ВИФ2 NE : Ветка : Принцип то ясен...

От	Бродяга
К	Гришa
Дата	17.11.2001 08:49:46
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Принцип то ясен...

День добрый всем!

Но продолжаю сильно сомневаться, что именно такое быстродействие - на мой непросвященный в американских рациях взгляд оно просто не нужно - 100 раз поменять несущую частоту за 1 секунду? Это вообще позволит в реальном времени работать? И второе - сдвиг частоты каков должен быть, чтобы не смогли подсесть на диапазон? Ладно, кроме свиста в эфире, талиб ни фига не услышит, но источник то свиста все равно запеленгуют...Тут просто можно провести с некоторой натяжкой аналогию - наш ОСНАЗ в Афгане в общем то не ставил задачу понять, о чем духи говорят, главное было засечь, где говорят и сколько. Вычислили работу более, чем N "Моторолл" - можно ставить галочку - выявлена активность противника в квадрате XX-YY, че то затевают...

С приветом,
Бродяга

От	Гришa
К	Бродяга (17.11.2001 08:49:46)
Дата	17.11.2001 09:07:03

Ре: Принцип то ясен...

>День добрый всем!

>Но продолжаю сильно сомневаться, что именно такое быстродействие - на мой непросвященный в американских рациях взгляд оно просто не нужно - 100 раз поменять несущую частоту за 1 секунду? Это вообще позволит в реальном времени работать? И второе - сдвиг частоты каков должен быть, чтобы не смогли подсесть на диапазон? Ладно, кроме свиста в эфире, талиб ни фига не услышит, но источник то свиста все равно запеленгуют...Тут просто можно провести с некоторой натяжкой аналогию - наш ОСНАЗ в Афгане в общем то не ставил задачу понять, о чем духи говорят, главное было засечь, где говорят и сколько. Вычислили работу более, чем Н "Моторолл" - можно ставить галочку - выявлена активность противника в квадрате XX-ЫЫ, че то затевают...

>С приветом,
>Бродяга

Так конечно же - радио то всё это делает автоматом. Вот, даю наглядный пример. 2 Радио, А и Б, с диапазоном от 30 до 90 мегагерц. Установка такая что они могут исползовать например только частоты 22 МГ, 30.25 МГ и 50.75 МГ. Связь начинаеться на частоте 30.25 МГ, оба радио автоматически обмениваються своими "позывными" т.е кодом, временем итд. итп и потом если вся синкронизация произошла как надо, они начинают чесать по частотам. 0.01 сек - 30.25-> 0.02 сек- 50.75-> 0.03 сек - 22->0.04 сек - 30.25 итд итп. Противнику надо либо прослушивать весь этот диапазон либо знать частоты которые они будут исползовать. Для того Прослушивать весь диапазон наду будет слушать 2300 частот - а я сомневаюсь что эту функцию может испольнят обычная Талибанская рация. Ну и ешё учитывая что это SINCGARS он в принципе общеармейский, а у спецназовцев может быть чтото покруче....

От	Skwoznyachok
К	Гришa (17.11.2001 09:07:03)
Дата	17.11.2001 09:35:31

Re: Ре: Принцип

А кто говорит об "обычной талибанской рации"? Кстати, они сами рации не делают - у них современное снаряжение, закупленное у японцев, на Тайване, в Сингапуре. Или вы считаете, что радиоперехваты и станции слежения за эфиром - это что-то из области, талибам недоступной? Они, конечно, ребята дикие - но не до такой степени.
Я сомневаюсь, что индивидуальная рация бойца для связи внутри отделения - взвода - группы имеет такие навороты, как SINCGARS...
Когда я просматривал инфу по системе Land Warrior, у меня возник один вопрос - а какова автономность этого снаряжения? На сколько, грубо говоря, У НИХ ХВАТИТ БАТАРЕЕК?! А ведь это планируется сделать стандартным комплектом снаряжения.
С уважением,
Skwoznyachok

От	Гришa
К	Skwoznyachok (17.11.2001 09:35:31)
Дата	17.11.2001 09:57:26

Ре: Ре: Принцип

>А кто говорит об "обычной талибанской рации"? Кстати, они сами рации не делают - у них современное снаряжение, закупленное у японцев, на Тайване, в Сингапуре. Или вы считаете, что радиоперехваты и станции слежения за эфиром - это что-то из области, талибам недоступной? Они, конечно, ребята дикие - но не до такой степени.

Я сильно сомневаюсь что в Афганистане есть достаточное количество людей имеющих для этого достаточное образование и подготовку. Посмотрите как хорошо летает Афганская авиация, для наглядного примера.

>Я сомневаюсь, что индивидуальная рация бойца для связи внутри отделения - взвода - группы имеет такие навороты, как СИНЦГАРС...
Чего не знаю, того не знаю. Всёже такие радио имеют как правило маленький радиус.

>Когда я просматривал инфу по системе Ланд Варриор, у меня возник один вопрос - а какова автономность этого снаряжения? На сколько, грубо говоря, У НИХ ХВАТИТ БАТАРЕЕК?! А ведь это планируется сделать стандартным комплектом снаряжения.

На данный момент это всё ешё експеримент. Более того, в течении нескольких следующих лет ожидаеться резкое улуцшение продолжительности жизни баттарей.

От	Цефа
К	Гришa (17.11.2001 09:57:26)
Дата	17.11.2001 10:24:22

Насчет продвинутости...

>Я сильно сомневаюсь что в Афганистане есть достаточное количество людей имеющих для этого достаточное образование и подготовку.
Есть например такой сайт, http://www.heavens-above.com/ , они занимаются отслеживанием всех известных спутников.
Так вот, Джон Пайк (fas.org , globalsecurity.org) утверждает, что с начала бомбежек Афганистан находится на втором месте после Японии из всех азиатских стран по посещаемости этого сайта. Следять, значить, за спутниковыми окнами :-)
Хотите - верьте, хотите - нет :-)
Но материал для размышлений в любом случае.

Цефа, http://www.waronline.org

От	Бродяга
К	Гришa (17.11.2001 09:57:26)
Дата	17.11.2001 10:19:47

Так, стоп!

День добрый всем!

>Я сильно сомневаюсь что в Афганистане есть достаточное количество людей имеющих для этого достаточное образование и подготовку. Посмотрите как хорошо летает Афганская авиация, для наглядного примера.

Читал когда то давно "Горы и оружие"...автора вот запамятовал напрочь...Действо происходит в Ираке - главный герой че то там пытается у курдов продвинуть от "большого брата" на предмет поставок оружия. Ну, это к слову...Так вот там есть момент, когда жандармы пытались курдов с высотки подвинуть. Те сначала, препирались, мол, зачем тебе туда? Жандарм говорит - на гору хочу...Курды говорят - подожди, мы уйдеи, тогда ты поедешь...В конце концов надоело, один другому что-то сказал, тот прыгает на коня, скачет полкилометра в направлении другой вершины, стреляет в воздух из Энфилда, оттуда начинают гвоздить из миномета, жандармы уезжают. За всем этим наблюдают два янкеса, один из них язвит: "Надо же, как прогрессивно налажена связь с артиллерией!"...Мораль такова - действие романа происходит в 60-е годы, а курды и поныне сидят на той высотке, хоть и дикие...

>На данный момент это всё ешё експеримент. Более того, в течении нескольких следующих лет ожидаеться резкое улуцшение продолжительности жизни баттарей.

Так эксперимент, или штатно стоят на вооружении? Таки две большие разницы...

С приветом,
Бродяга

От	Гришa
К	Бродяга (17.11.2001 10:19:47)
Дата	17.11.2001 11:55:15

Конечно експеримент. (-)

От	Саня
К	Бродяга (17.11.2001 10:19:47)
Дата	17.11.2001 10:49:51

Re: Так, стоп!

Да ладно, любое радио в горах - вещь в себе. То потухнет, то погаснет :) УКВ дохнет гарантированно при связи ущелье-ущелье (хотя внутри ущелья варит и на 30 км, бывает :) или в районе залежей оснОвных-ультраснОвных пород, КВ-антенну не всякий ишак утащит :))). Итак, УКВ. Надёжная связь 5-15 км. Насчёт того, будет ли обнаружена группа спецназа в горах могу сказать следующее. Острота и тренировка зрения среднестатистического кавказского пастуха такова, что сабж может осуществлять визуальную разведку на расстоянии до пяти километров :). А в Афгане (знаю по опыту Памира) воздух должен быть ещё чище и дальность ещё больше. Сидя в какой-нибудь Ж... около какой-нибудь вершинки, с которой, как он знает по опыту видны все подходы сабж будет сечь всех и вся. Неоднократно говорил, что дорог в горах ОЧЕНЬ МАЛО. Гриша, ИМХО просто в горах не бУвал и с горцами не обСЧался. Рулит по бумажке :). Чего вы с ним спорите :)

С уважением
С

От	Гришa
К	Саня (17.11.2001 10:49:51)
Дата	17.11.2001 11:52:25

Ре: Так, стоп!

> Гриша, ИМХО просто в горах не бУвал и с горцами не обСЧался. Рулит по бумажке :). Чего вы с ним спорите :)

И слава богу что по бумажке. Если бы не такие "бумажники", то мы бы все думали что немцы одни Фердинанды и Тигры выпускали, стреляли только 88ыми пушками и бомбили исключительно Мессершмиттами.

От	Саня
К	Гришa (17.11.2001 11:52:25)
Дата	17.11.2001 12:14:01

Re:

Эээ, как бы это сказать, есть теоретическая и экспериментальная физика. А вот биология есть только экспериментальная. Я бы по вопросам Афгана верил только экспериментаторам. Вот, Дервишу и Сквознячку, к примеру :)Ну, как чистый экспериментатор - ещё собственноручно поставленным опытам.

С уважением
С

От	Гришa
К	Саня (17.11.2001 12:14:01)
Дата	17.11.2001 12:23:31

Ре: Ре:

>Эээ, как бы это сказать, есть теоретическая и экспериментальная физика. А вот биология есть только экспериментальная. Я бы по вопросам Афгана верил только экспериментаторам. Вот, Дервишу и Сквознячку, к примеру :)Ну, как чистый экспериментатор - ещё собственноручно поставленным опытам.

>С уважением
>С

При всём моём уважению к обоим этим джентлеменам, их опыт был 15 лет назад, и касаеться только одной стороне этого конфликта. Представте себе если бы французы в 41ом году пришли к руским и сказал "3.14здец вам, ребята, сдавайтесь сразу.".

От	Саня
К	Гришa (17.11.2001 12:23:31)
Дата	17.11.2001 12:40:04

Re: Ре: Ре:

Опять общие фразы. Вы лучше по существу распространения радиоволн в горах и по существу обнаружения в них же мобильных групп что-нибудь дельное скажите. А ещё лучше, сходите разок в горы выше четырёх и почувствуйте что и как.

С уважением
С

От	Гришa
К	Саня (17.11.2001 12:40:04)
Дата	17.11.2001 12:47:39

Это для вас, експериментаторов. :)

>Опять общие фразы. Вы лучше по существу распространения радиоволн в горах и по существу обнаружения в них же мобильных групп что-нибудь дельное скажите. А ещё лучше, сходите разок в горы выше четырёх и почувствуйте что и как.

>С уважением
>С

Да у нас експеримент уже на ходу. Если вы правы, то через день другой должны начать идти гробы в Америку. Посмотрим, пойдут или нет.

От	Саня
К	Гришa (17.11.2001 12:47:39)
Дата	17.11.2001 12:57:13

Re: Это для...

>Да у нас експеримент уже на ходу. Если вы правы, то через день другой должны начать идти гробы в Америку. Посмотрим, пойдут или нет.

И опять общие слова. Вы уже стали напоминать Шуру :). Не пойдут. По двум причинам. Первая -пиар, а втрая отсутствие тех самых рейдовых операций. Впрочем, одна уже была, как тут заметили, с опережением звука собственного визга (с) один американский писатель :). Дальше диалог становится бессмысленным.

С уважением
С

От	Гришa
К	Саня (17.11.2001 12:57:13)
Дата	17.11.2001 13:03:50

Вы ищете специфику где её нет.

>>Да у нас експеримент уже на ходу. Если вы правы, то через день другой должны начать идти гробы в Америку. Посмотрим, пойдут или нет.
>
>И опять общие слова. Вы уже стали напоминать Шуру :). Не пойдут. По двум причинам. Первая -пиар, а втрая отсутствие тех самых рейдовых операций. Впрочем, одна уже была, как тут заметили, с опережением звука собственного визга (с) один американский писатель :). Дальше диалог становится бессмысленным.

>С уважением
>С

А что вы собственно хотите? Частоту передатчиков использываемых амерканским спецназом? Их координаты с часу на час? Ерунда какая.
"ПР, отсутствие". Вы небось думаете что Союз похоронили заговоры масонов. Давайте ка вы докажите что вы не верблюд.

От	Саня
К	Гришa (17.11.2001 13:03:50)
Дата	17.11.2001 13:18:51

Re: Вы ищете...

Я ничего не хочу. А Вам лучше оперировать фактическим материалом или на худой конец, историческими аналогиями. Ни то, ни другое Вам недоступно. Нафиг мне частоты - и так ясно, что спецназ какой угодно страны, хоть трижды джедаи :) не будет рейдировать так как Вы тут пытаетесь писАть. Его вычислят и уничтожат. Вне зависимости от плавания частоты. Хотя бы для того, чтобы снарягу продать:). Народ, там знаете ли очень бедный. Да ладно, СК.

С уважением
С

От	Бродяга
К	Гришa (17.11.2001 12:23:31)
Дата	17.11.2001 12:38:53

Хе-хе :-)

День добрый всем!

>При всём моём уважению к обоим этим джентлеменам, их опыт был 15 лет назад, и касаеться только одной стороне этого конфликта.

Вы считаете, США в данном случае требуется опыт противной стороны? :-)))

С приветом,
Бродяга

От	Гришa
К	Бродяга (17.11.2001 12:38:53)
Дата	17.11.2001 12:44:26

Ре: Хе-хе :-)

>День добрый всем!

>>При всём моём уважению к обоим этим джентлеменам, их опыт был 15 лет назад, и касаеться только одной стороне этого конфликта.
>
>Вы считаете, США в данном случае требуется опыт противной стороны? :-)))

>С приветом,
> Бродяга

Нет, конечно - я просто имел в виду что в конфликте СССР-Афганистан и США-Афганистан только они знакомы только с результатами СССРа. А США это не СССР, и счас не 80ые года. Вообщем ситуация похожа не сравнения между ПМВ и ВМВ. И там немцы, и тут немцы но всёже больше разного чем сxожего.

Н.Б Да, результат быль одинаковый. Просто пример такой выпал. :)

От	Бродяга
К	Гришa (17.11.2001 12:44:26)
Дата	17.11.2001 13:14:05

Re: Ре: Хе-хе...

День добрый всем!

>Нет, конечно - я просто имел в виду что в конфликте СССР-Афганистан и США-Афганистан только они знакомы только с результатами СССРа. А США это не СССР, и счас не 80ые года

Объясняю...(с)Якубович
Во-первых, как понимать Ваше - знакомы только с результатами СССР? Результат - что такое? То есть, Вы намекаете на то, что воюя 10 лет с духами, мы оставались в полном неведении относительно ихней "заветной военной тайны" (с) Мальчиш-Кибальчиш? А США, типа, не воевали, но знают? Во-вторых, Вам приводят аргументы на основе ИМЕЮЩЕГОСЯ опыта, а Вы приводите контраргументы из ПРЕДПОЛАГАЮЩЕГОСЯ, причем абсолютно отстраненные. И в третьих, США не СССР, 2001 не 80-й, всу правильно...Вот тока духи те же самые, так что, боюсь, насмотритесь.

С приветом,
Бродяга

От	Гришa
К	Бродяга (17.11.2001 13:14:05)
Дата	17.11.2001 13:30:37

Ре: Ре: Хе-хе...

>День добрый всем!

>>Нет, конечно - я просто имел в виду что в конфликте СССР-Афганистан и США-Афганистан только они знакомы только с результатами СССРа. А США это не СССР, и счас не 80ые года
>
>Объясняю...(с)Якубович
>Во-первых, как понимать Ваше - знакомы только с результатами СССР? Результат - что такое? То есть, Вы намекаете на то, что воюя 10 лет с духами, мы оставались в полном неведении относительно ихней "заветной военной тайны" (с) Мальчиш-Кибальчиш?

Нет, я намекаю на то что ни Дервиш не Сквознячок не знают как воюет США. Поетому, считать что оно будет воевать точно так же как СССР, с такими же процедурами и таким же выходом. Даже если история повторяеться, то по канону сечас наз ждёт не трагедия а фарс. Исконно, морские силы (Картаген,Британия,США)воюют по другому чем континентальные (Рим,Германия,СССР). Сравним подход Британии и России к Наполеонским войнам, очень интересно. Оба имеют плусы и минусы, которые акцентируют сильные стороны и уменьшают слабости.

>А США, типа, не воевали, но знают? Во-вторых, Вам приводят аргументы на основе ИМЕЮЩЕГОСЯ опыта, а Вы приводите контраргументы из ПРЕДПОЛАГАЮЩЕГОСЯ, причем абсолютно отстраненные. И в третьих, США не СССР, 2001 не 80-й, всу правильно...Вот тока духи те же самые, так что, боюсь, насмотритесь.

США может не знает, но ошибки у них будут свои, а не чужии.
А духи...духи то те...и Французы теже были, и Англичане и Американцы и Японцы даже Русские. Но ПМВ != ВМВ. Вот и всё.

От	FVL1~01
К	Гришa (17.11.2001 13:30:37)
Дата	17.11.2001 13:49:35