От PQ
К Василий Фофанов
Дата 27.04.2010 16:56:56
Рубрики Современность; Танки;

В 1992 году Таджикистан уже встал на дыбы

У нас тоже не все споконой было.

Насчет украинских военноначальников. Я не могу сказать о них что-то плохое. Как об украинской промышленности.
От Василий Фофанов
К PQ (27.04.2010 16:56:56)
Дата 27.04.2010 18:32:15

И что, в Таджикистане кипели танковые бои?

Причем танки не справлялись, требовалась новая машина?

>У нас тоже не все споконой было.

От "не все спокойно" очень далеко до "срочно нужна машина с принципиально новым комплексом вооружения для борьбы с танкоопасной живой силой". О чем мы говорим вообще?! Даже в Чечню напомню планировалось что мы въедем все в белом и "силами одного воздушно-десантного полка в течение двух часов" все там захватим. А тут у нас поются песни что понимаете ли закрыли перспективнейшшшшую машину которая и спасла бы нас в Чечне. Умора.

>Насчет украинских военноначальников. Я не могу сказать о них что-то плохое.

Нет? Ну видимо ты руководствуешься принципом что чем украинским вооруженным силам хуже тем нам лучше. Тогда сказать что-то плохое и впрямь нельзя :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (27.04.2010 18:32:15)
Дата 27.04.2010 20:16:15

В Таджикистане были бои с использованием БТ-техники (-)
От Василий Фофанов
К PQ (27.04.2010 20:16:15)
Дата 27.04.2010 20:20:00

Это ответ не по существу (-)
От PQ
К Василий Фофанов (27.04.2010 20:20:00)
Дата 27.04.2010 20:37:01

Я сам около 10 подбитых БМП и БТРов там видел

Правда, таджикской армии. В 1996 году.
От Василий Фофанов
К PQ (27.04.2010 20:37:01)
Дата 27.04.2010 20:49:00

Да ради бога.Я не говорю что бронетехника в локальных конфликтах не несла потерь

Вон даже в городе Москве бээмпэхи жгли.

Речь идет конкретно об идее что на их месте должен был оказаться "терминатор" но тупые "военные начальники" не подсуетились. А это есть не более чем феерический наброс.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (27.04.2010 20:49:00)
Дата 27.04.2010 21:55:27

Будь на их месте БМПТ (+)

>Речь идет конкретно об идее что на их месте должен был оказаться "терминатор" но тупые "военные начальники" не подсуетились. А это есть не более чем феерический наброс.

Будь на их месте БМПТ а не танки Т-72 и Т-80 задачи бы были решены с большей эффективностью и меньшими потерями.
Задача возникла давно, были созданы варианты - ряд из них были удачными, совершенными и эффективными, но требовали достаточных средств.
Этот же вариант был дешев и никаких затрат не требовал (немного больше обычного капитального ремонта Т-72), машина была и есть восстребованой, вместо нее начали лепить неполнятно что в УКБТМ.

От Василий Фофанов
К Harkonnen (27.04.2010 21:55:27)
Дата 28.04.2010 14:14:42

А собственно почему вдруг на их месте бы оказалась БМПТ?

Даже если бы она существовала, а?

У нас майкопская бригада чем была укомплектована? Почему бы она вдруг оказалась бы чем то еще укомплектована? Послезнанием господин Тарасенко очень силён я вижу. Коли так пошел разговор, почему весь личный состав майкопской бригады не был массово оснащен всем разнообразием пехотного огнеметного вооружения, в отличие от БМПТ серийно производившегося и массово накопленного? Оно бы не помогло? Почему на танки Т-80БВ не были срочно установлены экраны по типу Т-80У для защиты бортов хотя бы на этом уровне, а вместо этого их борта были защищены одной резинкой? Почему пулеметные установки не были оснащены дополнительными броневыми экранами? Подобные войсковые модернизации полагаете были дороже и длительнее чем принятие на вооружение и введение в штат принципиально новой машины? И можно продолжать и продолжать список МИНИМАЛЬНЫХ ПО ЦЕНЕ И ИМЕВШИХСЯ В НАЛИЧИИ мер, которые с послезнанием можно было принять чтобы "задачи бы были решены с большей эффективностью и меньшими потерями".

Кончайте ковыряться в нашей ране под названием "Чечня" и притягивать ее по поводу и без повода для своих феерических построений.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (28.04.2010 14:14:42)
Дата 28.04.2010 17:25:33

Re: А собственно...

Не могло оказаться "вдруг на месте" никакой БМПТ, т.к. ее при Грачеве похоронили, после войны вдруг опомнились и в Тагиле начали лепить непонятно что в течение многих лет. Сейчас при новых начальниках их уродца зарубили. Мое предложение не относится к альтернативной истории, я говорю за сегодняшний день - такие машины можно производить сейчас и за ничтожные средства. Размещать их в округах где вероятны конфликты с боями в городе, горной и лесистой местности и пр. Стоит ли исключать в будущем конфликты типа Чечни и Осетии – к ним нужно быть готовыми делами, а не на круглых столах и обещаниями купить в Европе нановафлю.

>Кончайте ковыряться в нашей ране под названием "Чечня" и притягивать ее по поводу и без повода для своих феерических построений.

Прекрати этот фарс, не отвечай за всех, для меня Чечня тоже наша. Что для тебя - меня не интересует, как и твои эмоции.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (27.04.2010 18:32:15)
Дата 27.04.2010 18:42:03

Re: И что,...

> А тут у нас поются песни что понимаете ли закрыли перспективнейшшшшую машину которая и спасла бы нас в Чечне. Умора.

Да, такая машина могла бы в корне изменить ситуацйию в Грозном даже не смотря на таких министров как Грачев. Вообще не пойму, почему житель франции мне будет говорить "почему мы из уст г-на Тарасенко так много теплых слов слышим о *своих* военных начальниках"? Почему нет, что-то не нравится и нечем возразить?
От Exeter
К Harkonnen (27.04.2010 18:42:03)
Дата 27.04.2010 23:54:08

Смешно (-)
От Harkonnen
К Exeter (27.04.2010 23:54:08)
Дата 28.04.2010 00:02:46

Если это смешно то уж посмейтесь (-)
От Exeter
К Harkonnen (28.04.2010 00:02:46)
Дата 28.04.2010 00:17:19

Я и смеюсь

Над наивностями, что несколько таких каракатиц в Грозном чего-то там изменили бы.

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (28.04.2010 00:17:19)
Дата 28.04.2010 00:22:39

Почему "несколько"? (-)
От Exeter
К Harkonnen (28.04.2010 00:22:39)
Дата 28.04.2010 01:03:52

То есть там дивизию их надо было иметь?

Заранее дислоцировав, видимо? Вы, похоже, дорогой барон, еще дальше от грешной реальности, чем я думал.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (28.04.2010 01:03:52)
Дата 28.04.2010 01:35:52

От "грешной" реальности далеки вы ....

Как в вопросе ценообразования на БТРЗ и, например, УВЗ, так и про аспекты применения таких изделий.
От Exeter
К Harkonnen (28.04.2010 01:35:52)
Дата 28.04.2010 01:39:40

Понятно, то есть сообщить Вам по существу нечего


После рассказов про цену в "160 тыс. долл" и о спасении "самками" Грозного.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (28.04.2010 01:39:40)
Дата 28.04.2010 02:10:29

Я привел данные - вы начинаете Клоунаду... (-)
От Dervish
К Harkonnen (27.04.2010 18:42:03)
Дата 27.04.2010 21:29:00

Можно уточнить, для Вас "свои начальники" - украинские или российские? (-)

-
От Harkonnen
К Dervish (27.04.2010 21:29:00)
Дата 27.04.2010 21:51:26

Re: Можно уточнить,...

Для меня свои - это Российские, Украинские и Белорусские.
От Dervish
К Harkonnen (27.04.2010 21:51:26)
Дата 27.04.2010 23:17:44

Так-то оно так, но...

>Для меня свои - это Российские, Украинские и Белорусские.

... но если б ТОГДА сбылись ваши мечты и в СССР производился БЫ один ОБТ, Т-64, то СЕЙЧАС Россия на 100% зависела БЫ в области разработки и производства танков от одной очень независимой и не очень дружественной "державы".
Так чьи ж начальники вам более начальники?


Dervish
От Harkonnen
К Dervish (27.04.2010 23:17:44)
Дата 27.04.2010 23:41:57

Re: Так-то оно


>... но если б ТОГДА сбылись ваши мечты и в СССР производился БЫ один ОБТ, Т-64, то СЕЙЧАС Россия на 100% зависела БЫ в области разработки и производства танков от одной очень независимой и не очень дружественной "державы".
>Так чьи ж начальники вам более начальники?

Это полнейшая чушь! Тогда бы все усилия были бы собраны в один "кулак" и не было бы "танков-аналогов". И разработка это, еще раз напомню, не российская и не украинская, не Азербайджанская, а общая.
Не понимание истории дает вам право делать такие нелепые выводы, но вот эта раздробленность, попыткаи "патриотизма такого завода как наш, и такого КБ как наше" не допустить единый танк и сделать свой и были теми из причин общего раскола.
От Dervish
К Harkonnen (27.04.2010 23:41:57)
Дата 28.04.2010 00:07:12

При чем тут "патриотизм завода"?!

>Это полнейшая чушь! Тогда бы все усилия были бы собраны в один "кулак" и не было бы "танков-аналогов". И разработка это, еще раз напомню, не российская и не украинская, не Азербайджанская, а общая.

Ага, "общая". Только ее КБ и головное производство СЕЙЧАС находится в очень независимом и не очень дружественном для России государстве.
И если б ТОГДА закрыли остальные разработки - то СЕЙЧАС у России не было б своих танков.


>Не понимание истории дает вам право делать такие нелепые выводы, но вот эта раздробленность, попыткаи "патриотизма такого завода как наш, и такого КБ как наше" не допустить единый танк и сделать свой и были теми из причин общего раскола.

Я давно читаю ваши баталии и вижу: останься тогда только Харьков как единственный разработчик ОБТ в СССР, то остальные КБ просто закрыли бы. И остался бы только Харьков. И головное производство единственного ОБТ СССР - было бы на Украине.
И сейчас Россия сидела б без свой конструкторской и производственной базы. Украине конечно было б лепо...
Скажите я не прав?

Да ладно, вы-то сейчас из каких жителей, российских или украинских?

Dervish
От Harkonnen
К Dervish (28.04.2010 00:07:12)
Дата 28.04.2010 00:39:14

Re: При чем...


>Ага, "общая". Только ее КБ и головное производство СЕЙЧАС находится в очень независимом и не очень дружественном для России государстве.

То, что произошло сейчас, следствие и тех действий, что произошли тогда - http://andrei-bt.livejournal.com/51967.html

>Я давно читаю ваши баталии и вижу: останься тогда только Харьков как единственный разработчик ОБТ в СССР, то остальные КБ просто закрыли бы.

Где в чтении "баталий" людей никак не имеющих и не имевших влияние на ход истории вы это вообразили? Можент стоит книги почитать?


>остался бы только Харьков. И головное производство единственного ОБТ СССР - было бы на Украине.

Не было бы производстыва "танков-аналогов" и может не было бы и развала СССР )))


>Скажите я не прав?

Мне смешно вас читать.

>Да ладно, вы-то сейчас из каких жителей, российских или украинских?

Я из этих -

[6K]


От Dervish
К Harkonnen (28.04.2010 00:39:14)
Дата 28.04.2010 00:49:53

Вы так упорно наезжаете на Феофанова по поводу его места жительства

>>Скажите я не прав?
>
>Мне смешно вас читать.

Можете смеяться сколько угодно, но ответьте честно - как БЫ СЕЙЧАС выглядела ситуация в случе оставления только Т-64 ТОГДА?
ПМСМ в этом случае Россия не имела бы своего танкового производства, независимого от Украины. И своих танковых КБ так же.


>>Да ладно, вы-то сейчас из каких жителей, российских или украинских?
>
>Я из этих -
>[6K]

Это не ответ.

Вы так упорно наезжаете на Феофанова по поводу его места жительства, что хочется узнать о вашем.


Dervish
От Harkonnen
К Dervish (28.04.2010 00:49:53)
Дата 28.04.2010 01:05:32

не было тогда Т-80, Т-72 и Т-64 (-)


>Можете смеяться сколько угодно, но ответьте честно - как БЫ СЕЙЧАС выглядела ситуация в случе оставления только Т-64 ТОГДА?

Сейчас бы не было тогда Т-80, Т-72 и Т-64.
Сейчас бы был новый танк с ново.
От Dervish
К Harkonnen (28.04.2010 01:05:32)
Дата 28.04.2010 02:20:03

Головным разработчком и производетелем которого был бы Харьков? Так откуда вы? (-)

-
От Harkonnen
К Dervish (28.04.2010 02:20:03)
Дата 28.04.2010 02:31:25

Так откуда вы?

Почитайте и поймете. Даны точные указания.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (27.04.2010 18:42:03)
Дата 27.04.2010 20:16:52

Re: И что,...

>Да, такая машина могла бы в корне изменить ситуацйию в Грозном даже не смотря на таких министров как Грачев.

Ах ты черт, что ж нам не везет так все время - все никак не оказывается в нужном месте той машины что могла бы в корне изменить ситуацйию. Приходится все время молотком матом и поллитрой выправлять недостатки матчасти. Но ничего, с такими визионерами как Вы дело пойдет наконец на лад, уверен.

> Вообще не пойму, почему житель франции мне будет говорить "почему мы из уст г-на Тарасенко так много теплых слов слышим о *своих* военных начальниках"?

Почему нет, что-то не нравится и нечем возразить? Бугага
От kirill111
К Harkonnen (27.04.2010 18:42:03)
Дата 27.04.2010 19:21:14

Re: И что,...


>Да, такая машина могла бы в корне изменить ситуацйию в Грозном даже не смотря на таких министров как Грачев. Вообще не пойму, почему житель франции мне будет говорить "почему мы из уст г-на Тарасенко так много теплых слов слышим о *своих* военных начальниках"? Почему нет, что-то не нравится и нечем возразить?


Фейд Раута, это - бред. Точно так же Шырокорад рассказывал, что десяток Тюльпанов решил бы проблему в Грозном (вкупе с одним полком).