От Гришa
К Дервиш
Дата 17.11.2001 07:53:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Ре: Ре: Тут...



>>Я понимаю это дело так - группы спецназовцев размером в отделение скитаються по Афгану и смотрят на мимо-проежаюьших Талибов. Если данный талиб похож на когото важного, они делают засаду и потом быстро смываються оттуда. Всё мило, хорошо и красиво.
>
>Не выдавайте желаемое за действительное Гриша. Такая РДГ в горах или на равнине особенно практически сразу будет обнаружена и уничтожена. Нет опыта ,
Почему нет? Амеркианские спецназовцы профессионалы, они для этой или подобной миссии тренируються годами.

>нет элементарного знания кто , где что, нет агентурной информации ,
Это тоже под вопросом, мы не знаем какую информацию они получают от СА и союзных южных племён.

>далеко от баз . из средств эвакуации только вертолеты , из средств прикрытия только ударные вертолеты пилоты и тех и других не умеют летать в Афгане , не знают тактики противника. короче с эвакуацией тоже все сложно.

Полёты в Афгане не так уж отличаються от полётах в любых других горах чтобы существенно затруднить функционирование вертолётчиков 160ого Специального полка. Ведь именно они там счас летают, а не рядовые армейские пилоты.

А всё таки вот что говорит Рамсфелд:
They have gone into places and met resistance and dealt with it,'' he told reporters
They're killing Taliban that won't surrender and al-Qaida that are trying to move from one place to another,'' he said without elaborating on the circumstances.
We've had some instances where they've been overrun,'' he said, referring to U.S. special operations troops. But they managed to call in airstrikes and escape harm.

В переводе:
Они прошлись по целям и встретили сопротивление и имели дело с этим, " он сказал репортерам. Они убивают Талибан, который не сдаються и Аль-Каида, которые пробуют двигаться от одного места до другого, " он сказал без того, чтобы вдаться в подробности на обстоятельствах. Мы имели некоторые случаи, где они были окружены, " он сказало о американских отрядах специальных действий. "Но они сумели избежать потерь, вызвать авианалёты и уйти."

Врёт? Может быть, но пока никаких показаний в эту сторону нет. Как вы (кстати, меня уже можно и на ты), я в Афгане не был. С другой стороны, вы не знакомы с американским спецназом. Я думаю что люди которые делают премые паралелли между советским и амерканским опытом делают ошибку.
От А.Никольский
К Гришa (17.11.2001 07:53:40)
Дата 17.11.2001 16:11:04

Так ведь видели американских солдат в Афганистане!!!

корреспондент Би-Би-Си, сам таджик из совеосткого Таджикистанга, видел - "сидят, под хороше охраной, к ним не подойти, занимаются наведением авиации"
С уважением, А.Никольский
От Гришa
К А.Никольский (17.11.2001 16:11:04)
Дата 17.11.2001 19:35:48

Ре: Так ведь видели американских солдат в Афганистане!!!


>корреспондент Би-Би-Си, сам таджик из совеосткого Таджикистанга, видел - "сидят, под хороше охраной, к ним не подойти, занимаются наведением авиации"
>С уважением, А.Никольский

Это тех кого видели. Есть те которые работают в качества советников, есть авиановодчики есть и рейдовики. Последних корреспонденту БиБиСи заметить труднее так как они в южном Афганистане куда его наверно не пускают. Да и если корр интервьюирует группу спецназа во время миссии чтото уж очень не так. :)
От Skwoznyachok
К Гришa (17.11.2001 19:35:48)
Дата 17.11.2001 19:56:36

Да и Господь с ними....

Григорий, я понимаю - хочется чего-то большого и светлого. Но чудес такого рода в жизни не бывает, это не голливудский фильм.
Есть психология и есть физиология. И есть опыт. А еще я немного знаю американцев вообще и некоторых бойцов их спецподразделений - в частности (ну, такая судьба-индейка, что живу я сейчас в США).
На основании известных мне данных я и делаю вывод, что непосредственного участия в боевых действиях американцы после кандагарской плюхи не принимают.
Поживем - увидим. Если доблестные рейнджеры или "Дельта" достигнут хотя бы локального успеха ( героическое уничтожение каравана в 10 вьючных силами 150 бойцов), то об этом немедленно сообщит местная пресса, ТВ и лично г-н Рамсфильд. И фотографии будут.
С уважением,
Skwoznyachok
От Пехота
К Skwoznyachok (17.11.2001 19:56:36)
Дата 18.11.2001 16:43:00

А сравнить?

Здравствуйте.

>Есть психология и есть физиология. И есть опыт. А еще я немного знаю американцев вообще и некоторых бойцов их спецподразделений - в частности (ну, такая судьба-индейка, что живу я сейчас в США).

А не могли бы Вы на основании личного опыта сравнить солдат спецподразделений в СССР/России и США?

С уважением,
Александр.
От Бродяга
К Гришa (17.11.2001 07:53:40)
Дата 17.11.2001 10:10:16

Кстати...

День добрый всем!





>Полёты в Афгане не так уж отличаються от полётах в любых других горах чтобы существенно затруднить функционирование вертолётчиков 160ого Специального полка. Ведь именно они там счас летают, а не рядовые армейские пилоты.

Ну да..С учётом того, что в горах просто летать сложно...И вроде как все вертолеты потеряны в результате "навигационных" аварий, да? То пыль, то видимость плохая....И даже не в горах, а на паковских базах, где вроде как и совсем легко...При чём там американские, не американские - любой огребет в таком конфликте...

С приветом,
Бродяга
От Гришa
К Гришa (17.11.2001 07:53:40)
Дата 17.11.2001 09:33:34

Очепятка - вместо "Как вы" читать "В отличии от вас". (-)
От Skwoznyachok
К Гришa (17.11.2001 09:33:34)
Дата 17.11.2001 09:38:19

Re: Очепятка -...

"стр. 89
Вместо ВЕСЕЛИТСЯ следует читать ВИСЕЛИЦА"
(С) А. Кнышев
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
От Skwoznyachok
К Гришa (17.11.2001 07:53:40)
Дата 17.11.2001 09:22:40

Re:: Тут...

Я не буду говорить о разнице в системе подготовке, о различиях в психологии и огромной разнице в приоритетах ценностей в Российской и американской армиях. Не буду говорить о несчастных сержантах в учебных частях, которые выполняют прямо-таки непосильную задачу - превратить ярко выраженного индивидуалиста (вы знаете, что детям в школах здесь ЗАПРЕЩАЮТ делиться с друзьями, скажем, апельсином?) в заядлого коллективиста. Я скажу о самом простом и больном.
Министр обороны США - должность политическая. Сам он практически никаких решений даже стратегического плана не принимает. Для этого есть Комитет Начальников Штабов и командующие родов войск. Его задача - сделать так, чтобы им остались довольны и подчиненные, и гражданские - они все избиратели. Если им будут недовольны - то он потеряет свое место не позднее следующих выборов, а то и раньше, потому как президент постарается избавится от непопулярного политика в своем кабинете.
Так вот, Рамсфельд станет непопулярным после первых 500 погибших американцев. После 1000 - он станет очень непопулярным. Чем меньше потери (особенно разовые) - тем крепче он сидит на своем месте. Именно поэтому погибших под Кандагаром "размазали" во времени - так спокойнее. Иначе начнуться неприятные вопросы по поводу реальной готовности войск к ведению боевых действий, расходов МО и т.д.
И задачи, им поставленные, эту ситуацию учитывают полностью - амеры в Афганистане наземными силами пристутствуют (а где, кто и в каком количестве - "военная тайна", боевые действыия ведутся (а кто непосредственно их ведет - это ненужные детали), видимые результаты имеются (опять же, чьими усилиями - ненужные подробности; скажем, Северный Альянс при поддержке сил специальных операций Армии США. И ведь не опровергнешь...), средства массовой информации бодро пишут о "наших бравых парнях в Афганистане" в силу врожденного патологического патриотизма... и при этом драгоценные солдатские жизни не расходуются. И все довольны.
С уважением,
Skwoznyachok
От Пехота
К Skwoznyachok (17.11.2001 09:22:40)
Дата 17.11.2001 14:52:39

Что, серьезно?!


>вы знаете, что детям в школах здесь ЗАПРЕЩАЮТ делиться с друзьями, скажем, апельсином

Это действительно так? Неужели действительно УЧАТ не делиться?! Это напоминает мне высказывание какого-то из нацистов: "Мы воспитаем молодежь, которая ужаснет мир."
От такой страны надо держаться подальше.

С уважением,
Александр.
От Skwoznyachok
К Пехота (17.11.2001 14:52:39)
Дата 17.11.2001 19:36:23

На полном серьезе....

Школа воспитывает оголтелого индивидуалиста. Если у тебя есть апельсин, то ты должен его съесть сам. Твое - это ТОЛЬКО твое.
Самое смешное начинается в Форт-Беннинг, если дитё решает пойти в армию (кстати, и девиз-то звучит - Army of one). За полгода в ITB (infantry Training Brigade) бедные дрилл-сержанты пытаются сделать из него коллективиста, т.е. солдата, пригодного для работы в составе подразделения. Я хочу посмотреть на того, кто не поделится с товарищем глотком воды на марше... :-)))
С уважением,
Skwoznyachok
От Землекоп
К Skwoznyachok (17.11.2001 19:36:23)
Дата 18.11.2001 21:53:17

Точно-точно (оффтопык савсэм, да?)

>Школа воспитывает оголтелого индивидуалиста. Если у тебя есть апельсин, то ты должен его съесть сам. Твое - это ТОЛЬКО твое.

Апельсином поделился - родителей в школу,
жовкой соседа по парте угостил - в специнтернат, нах!

В незнакомом месте заблудимшись, у кого дорогу не спросишь - тотчас лицом каменеют и орут: "Сам заехал - сам и выбирайся! Это вам Америка, а не что-нибудь где!"

Прикурить к кому на улице подойдешь - оне непременно скривятся брезгливо и через плечо: "Молодой чеэк, в этой стране принято прикуривать от своей зажигалки" - и, фальшиво насвистывая "America the Beautiful", идут себе дальше.

Ну а самый писец - прально, бабе с сумками дверь придержать. Тут тебе и покушение на гражданские свободы, и сексуальный харразамент и вообще нападение при отягчающих (это который aggravated assault) - с особым цЫнизьмом. Вообще на электрический стул тянет, но судья добрый попадется - скостит до пожизненного ...

Блин, Сквознячок, ну где ты выкопал такое?
Могу представить родителей убогих (из недавних эмигрантов - "я имею праперти в хорошем комьюнити в Нью-ДжЁЁЁзи") - встречал таких. Учитель в школе? Может подразогнешь чуток?

Недоуменно чеша в затылке малой саперной лопаткой -
З.
От FVL1~01
К Skwoznyachok (17.11.2001 19:36:23)
Дата 17.11.2001 19:51:34

Постойте постойте, где то я это уже читал...

И снова здравствуйте

>Школа воспитывает оголтелого индивидуалиста. Если у тебя есть апельсин, то ты должен его съесть сам. Твое - это ТОЛЬКО твое.
>Самое смешное начинается в Форт-Беннинг, если дитё решает пойти в армию (кстати, и девиз-то звучит - Army of one). За полгода в ITB (infantry Training Brigade) бедные дрилл-сержанты пытаются сделать из него коллективиста, т.е. солдата, пригодного для работы в составе подразделения. Я хочу посмотреть на того, кто не поделится с товарищем глотком воды на марше... :-)))

Не ну просто великолепно. Отлично. Следующий этап "комитет солдатских матерей Америки" протестующий против морального калечения своих детей, а на службу лучше приглашать варваров. За деньги. Далее см "Иадение Римской Империи".
Праваильной дорогой идут товарищи.


С уважением ФВЛ
От Skwoznyachok
К FVL1~01 (17.11.2001 19:51:34)
Дата 17.11.2001 20:04:19

:-))))))))))))))))))))))))

Ну, в армию тут идут опять-таки за деньги. В том числе - за оплату обучения в колледже. И совершенно добровольно. При этом в ITB сержанты издеваются над молодым бойцом по полной программе - только бить нельзя и ямки 2х2х2 не копают для похорон окурка... Хотя цель всех этих издевательств благороднейшая (она - не самоцель, как у нас в карантине) - отсеять личности с низкой мотивацией. То есть в процессе ползания по лужам и отжимания сержант стоит над тобой и орет:"Что, сынок? Хреново? Задолбало? А ты пойди в канцелярию и скажи, что больше не хочешь!!!" И все знают, что если пойдешь, то и вправду тебя из армии отчислят, а стало быть, все издевательства прекратятся. Так что остаются только те, чье желание учиться в колледже после окончания службы превалирует над всем остальным... :-))))
С уважением,
Skwoznyachok
От Дмитрий Адров
К Skwoznyachok (17.11.2001 20:04:19)
Дата 18.11.2001 12:50:02

Мотивация.

Здравия желаю!

>Ну, в армию тут идут опять-таки за деньги. В том числе - за оплату обучения в колледже. Так что остаются только те, чье желание учиться в колледже после окончания службы превалирует над всем остальным... :-))))


На сами американцы пишут о несколько иной мотивации. Например материальные блага (в т.ч. оплата учебы) для рекрутов на позапрошлый год стояли на четвертом месте из мотивов поступления на военную службу.

Кроме того, заставлять ползать по грязи ради выявления мотивации можно только ради выявления мотивации ползать, но никакне мотивации служить в армии.

Однако, должен заметить, что см я я вляюсь строжайшим сторонников принципа "солдат должен за2,7баться". как единственно применимого в настоящих условиях. Поэтому, если небыло иных способов за2,7бать солдата, они у меня занимались всякой херней типа внеплановых приборок. Но только обязательно, чтобы все и вместе. Только в коллективе.
Дмитрий Адров
От Василий Т.
К Дмитрий Адров (18.11.2001 12:50:02)
Дата 19.11.2001 23:37:47

Точно...

Доброе время суток

>Однако, должен заметить, что см я я вляюсь строжайшим сторонников принципа "солдат должен за2,7баться". как единственно применимого в настоящих условиях.

После полгода учебки я не понимал, как можно просто сесть и посидеть. Хотелось тут же вскочить и заняться чем-нибудь.
Самое смешное - не жалею об этом!

С уважением, Василий Т.
От FVL1~01
К Skwoznyachok (17.11.2001 20:04:19)
Дата 17.11.2001 20:37:23

Понял вас, спасибо НО...

И снова здравствуйте

Зря ямки не копают, савсем зря %-)
Невероятно дисциплинирует. Я вон когда Детской Летней школой коммандовал. У меня ямы копали, за пьянку... Очень в контингенте тинейджеров способствует.

До сих пор одну мамашу (точнее тетку помню). -Как вам не стыдно Федор Викторович. Заставить маленького еврейского мальчика (первокурсник, лоб в полпальца, организм высотой так в 190см, Общий хабитус - страшный сон Ясира Арафата) копать яму под СОРТИР!!!!. Какой ужас (да понимаю, вдруг бы его там дождиком замочило), я даже посочувствовал, а то что этот маленький мальчик выжрал один поллитру водки и буянил так что девочек разбудил это ерунда???.

Не ямы полезны, или конечно в америке сенржанты что поинтереснее придумали, так поделитесь опытом плиз. Мне летом опять бардаком заведывать.

С уважением ФВЛ
От Пехота
К FVL1~01 (17.11.2001 20:37:23)
Дата 18.11.2001 16:46:59

А вообще...


>>Не ямы полезны, или конечно в америке сенржанты что поинтереснее придумали, так поделитесь опытом плиз. Мне летом опять бардаком заведывать.

Самое действенное воспитание через коллектив. На полном серьезе. Это очень сложно, но окупает себя на столько сотен процентов сколько человек под вашим руководством.
От FVL1~01
К Пехота (18.11.2001 16:46:59)
Дата 18.11.2001 23:25:50

Ох ни фига себе коллективчи выходит

И снова здравствуйте
>Самое действенное воспитание через коллектив. На полном серьезе. Это очень сложно, но окупает себя на столько сотен процентов сколько человек под вашим руководством.
Рыл 150, от 12 до 16 :-)))
Да еще преподавательско вожатый состав (этот вообще пробу ставить некуда 50-60 лий от 1 до 4 примерно курса вуза). В общем амба.

Приезжал один подполковник (из родителей) рыдал от восторга и клялся что батальоном командовать (в ГСВГ) проще было. Всего навсего просил человека помочь организовать рубку дров.
:-)))
Вот такие пироги. Хоть диссертацию по зоопсихологии пиши.

С уважением ФВЛ
От Дервиш
К FVL1~01 (18.11.2001 23:25:50)
Дата 19.11.2001 00:34:38

Ну через коллектв однако бывает действенно.

Пехота вероятно имел ввиду старый армейский принцип с особым удовольствием применявшийся в СА. ответственность коллектива за проступки индивидуума.Это просто , как известно взвод в маршброске приходит по времени не первого а последнего солдата, аналогично если взвод потерял солдата то время взводу вообще не засчитывается, понятно что более выносливые солдаты вынуждены тащить на себе маловыносливых . Ясен пень что после маршброска более вынорсливые проведут с маловыносливыми (перед отбоем или после)профилактическую беседу о вреде курения и пользе физических упражнений:)Глядишь на следующий маршбросок отставшие ранее прибегут быстрее всех:) Аналогично пресекается пьянка или курение в неположенном месте и время. Командир строит воспитуемых и сообщает им что именно по вине (предположим)воспитуемых Козлова и Распиздяева весь взвод, рота. батарея,полк (в зависимости от ранга коммандэра)весь воскресный день проведут в спортивных мероприятиях заключавшихся в похоронах бычка или пустой тары которые необходимо совершить в 20 км от расположения и добраться туда и понятно обратно непременно маршброском с полной выкладкой. Очень неприятно для всех а особенно для Козлова и Распиздяева(с ними коллектиф поговорит после отбоя)но бесспорно полезно для дисциплины.
Также рекомендую гусиный шаг за пререкания(дешево и сердито) и отбой подьем пока горит спичка(прим 36 сек), отбой на верхнии кровати подьем переворотом, "подводное" вождение и еще много много других способов:)
От Stalker
К FVL1~01 (17.11.2001 20:37:23)
Дата 17.11.2001 22:47:16

Да без проблем:)

Здравствуйте

>Не ямы полезны, или конечно в америке сенржанты что поинтереснее придумали, так поделитесь опытом плиз. Мне летом опять бардаком заведывать.

Значится так. Начнем с Советского Армейского Учебочного Неизбывного:

- покраска всего на свете в "оригинальные цвета" (шин - в черный, траву - в зеленый, и т. д.)
- подметание плаца зубной щеткой (за те - же окурки)
-отжимания от пола на счет (иииииии...........рааааааааааааааааааазззззззззззз.........)

еще много чего - но это граничит с издевательством ради него савмого

Изр. армия (если израильтяне, проходившие нормальный тиронут, подключатся...)
- бег "на выбывающего" - все бегут толпой, кто первый заканчивает круг, тот выходит - остальные продолжают до победного конца)
- приседания с товарищем на плечах - тоже по счету
- "мертвый жук" - падения назад с оружием на вытяннутых руках - тоже по счету

>С уважением ФВЛ
С уважением
От Dargot
К Stalker (17.11.2001 22:47:16)
Дата 19.11.2001 18:58:07

Re: Да без...

Приветствую!

>- бег "на выбывающего" - все бегут толпой, кто первый заканчивает круг, тот выходит - остальные продолжают до победного конца)

В армии не служил, но напомнило:
Когда я занимался самбо, мы бегали кроссы. Все бегут половину дистанции в одну сторону, добегают до некого ориентира и отдыхают, ждут последнего. Как только последний прибегает, ВСЕ бегут вторую половину. Таким образом, медленнее бегаешь - меньше отдыхаешь:). Тоже можно творчески применить.

С уважением, Dargot.
От Пехота
К Stalker (17.11.2001 22:47:16)
Дата 18.11.2001 16:36:40

Добавлю еще "спутник"


Взвод бежит строем, а особо "отличившийся" наворачивает вокруг строя круги.

О традиционных стойке на руках, "вспышках справа" и пр. я уже и не говорю...
От FVL1~01
К Stalker (17.11.2001 22:47:16)
Дата 17.11.2001 23:00:13

Олично но у меня же дети в лагере (такие лагерныен детки)

И снова здравствуйте

> Значится так. Начнем с Советского Армейского Учебочного Неизбывного:

>- покраска всего на свете в "оригинальные цвета" (шин - в черный, траву - в зеленый, и т. д.)

Увы расходы на краску. Мы люди не мээстные...

>- подметание плаца зубной щеткой (за те - же окурки)

Нужно сначала построить плац, в лесу.
>-отжимания от пола на счет (иииииии...........рааааааааааааааааааазззззззззззз.........)

Сам наверное уже не отожмусь, старость не радость, пузо не подарок.

>еще много чего - но это граничит с издевательством ради него савмого
Вот это и требуеться:-)))) Шучу, шучу.

>Изр. армия (если израильтяне, проходившие нормальный тиронут, подключатся...)
>- бег "на выбывающего" - все бегут толпой, кто первый заканчивает круг, тот выходит - остальные продолжают до победного конца)

Отлично. Гениально, СПАСИБО. Будет применено.

>- приседания с товарищем на плечах - тоже по счету

Не годиться. Дети, спинки не окрепшие.
>- "мертвый жук" - падения назад с оружием на вытяннутых руках - тоже
по счету

Если этим оглоедам еще и орудие дать :-((((, ой мама!!!!


С уважением ФВЛ
От pas
К FVL1~01 (17.11.2001 20:37:23)
Дата 17.11.2001 21:33:50

Re: Понял вас,

>Не ямы полезны, или конечно в америке сенржанты что поинтереснее придумали, так поделитесь опытом плиз

Час-полтора запросто могут орать на стоящего "смирно". Я серьезно - 60-90 минут умерено-матерной ругани, плавно меняя интонации когда надо (по-моему, у них речь заранее заготовлена), и реакция на каждую попытку возразить тоже готова. Неслабых людей (черных из простонародья) доводят до истерики, а "интллигентам" хватает двух-трех фраз, конечно.
От Пехота
К pas (17.11.2001 21:33:50)
Дата 18.11.2001 16:33:43

Так это в кайф!


>Час-полтора запросто могут орать на стоящего "смирно". Я серьезно - 60-90 минут умерено-матерной ругани, плавно меняя интонации когда надо (по-моему, у них речь заранее заготовлена), и реакция на каждую попытку возразить тоже готова. Неслабых людей (черных из простонародья) доводят до истерики, а "интллигентам" хватает двух-трех фраз, конечно.

Час-полтора ничего неделания для отечественного солдата просто в кайф. Меня еще в самом начале службы старшие товарищи научили: надо гимн петь. Только про себя. Он на тебя орет, слюни пускает, а ты с торжественным надрывом внутри: "Союз нерушимый республик..." далее по тексту. Главное - морду кирпичом сделать. Потому то в нашей армии и неприменима такая американская метода воспитания. А для сержанта еще один минус: пока он над одним рулады наворачивает все остальные бойцы ХГО занимаются.
От FVL1~01
К pas (17.11.2001 21:33:50)
Дата 17.11.2001 22:10:12

Понял, мне даже до боцмана с "Богатыря" не дотянуть (6минут мата, без повторов)

И снова здравствуйте

>Час-полтора запросто могут орать на стоящего "смирно". Я серьезно - 60-90 минут умерено-матерной ругани, плавно меняя интонации когда надо (по-моему, у них речь заранее заготовлена), и реакция на каждую попытку возразить тоже готова. Неслабых людей (черных из простонародья) доводят до истерики, а "интллигентам" хватает двух-трех фраз, конечно.

Лучше я уж яму копать заставлю, поберегу связки. Хотя про интеллехентов, это да - двух трех хорошо подобранных и выверенных фраз бывает достаточно...
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (17.11.2001 22:10:12)
Дата 18.11.2001 12:55:24

Эх, Федор...

Здравия желаю!

>И снова здравствуйте

>>Час-полтора запросто могут орать на стоящего "смирно".

>Лучше я уж яму копать заставлю, поберегу связки. Хотя про интеллехентов, это да - двух трех хорошо подобранных и выверенных фраз бывает достаточно...

Помню, знавал я одного подполковника, который мог вести довольно связную речь не применяя нематерных слов. Он с солдатами так и общался. И весьма удивлялся, отчего это солдаты боевую задачу толком понять немогут?

Дмитрий Адров
От pas
К FVL1~01 (17.11.2001 22:10:12)
Дата 17.11.2001 22:42:46

Re: Понял, мне...

На меня минут не меньше 40 однажды орали, правда вдвоем.

Повторы их мало беспокоили вроде, лишь бы складно выходило. Но я понял через полчаса, что на переход на рукоприкладство команды им не было (если я сам не полезу) и просто стоял, думая о своем.

Заткнулись, когда я на 40-й минуте полез в отвисший карман и долго там копался:). Я достал пачку сигарет и нагло закурил :))))))))
От Олег К
К pas (17.11.2001 22:42:46)
Дата 17.11.2001 23:07:35

Re: Понял, мне...


>Заткнулись, когда я на 40-й минуте полез в отвисший карман и долго там копался:). Я достал пачку сигарет и нагло закурил :))))))))

Вот тут бы им и применить гениальный ритуал из советской армии с похоронами окурка. А просто орать долго безсмысленно.


http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К pas (17.11.2001 22:42:46)
Дата 17.11.2001 23:01:21

Завидую вашей выдержке, честно завидую!!! (-)
От pas
К Skwoznyachok (17.11.2001 20:04:19)
Дата 17.11.2001 20:22:43

Короче,

Есть у меня дитё, аж в седьмом классе. Школа - в первой десятке лучших в нашем штате.

Приходят к нему друзья (американские дети), засиживаются допоздна, остаются ночевать иногда, позвонив родителям. Спят на одной койке "валетом", жрут из одной миски. Поделить двадцатграммовый пакетик чипсов зпросто.

Но, был на родительских собраниях - уровень училок равен или выше уровню опера на режимном предприятии в СССР. "Уважаемые родители, вы не волнуйтесь, мы смотрим, в плохую компанию ваш ребенок не попадет". Матерые бабы, не первый раз замужем - если кто из детей дружит с кем-то с кем не надо дружить, быстро помогут перестать...

Зарплата учителя средней школы до $70 тысяч долларов в год (в хорошей гос. школе) - полицейский под пулями получает меньше. Все ездят на хороших машинах (припаркованых у школ разбитых тачек ни разу не видел, а сменил 3 школы). И это неспроста.
От Skwoznyachok
К pas (17.11.2001 20:22:43)
Дата 18.11.2001 01:26:15

Опа-на...

Из такой школы и в армию почти никто не идет, разве что в колледж поступят по программе подготовки офицеров резерва... Калифорния вообще и ЛА в частности - отдельная песня.
А я говорю об обычных нью-йоркских школах, типа Seth Law, даже не трогая всякие получастные (католические, иешивы и т.д.), где учителя получают порядка 20000.
С уважением,
Skwoznyachok
От pas
К Skwoznyachok (18.11.2001 01:26:15)
Дата 18.11.2001 01:53:06

Re: Опа-на...

>даже не трогая всякие получастные (католические, иешивы и т.д.), где учителя получают порядка 20000.

Ийешвы вообще ворос отдельный, там по-моему не просто все "для своих", а все для "своих родственников". Может быть дальних, через брак или побочную ветвь, но РОДСТВЕННИКОВ. Внутрибщнные дела, черт сломает ногу - не будучи своим в их обшине не разберешься ни за что. Там и ювелирный магазин с полумиллионым кэшевым оборотом в год запросто может быть в подвале частного дома безо всякой вывески.

С уважением.
От И. Кошкин
К pas (17.11.2001 20:22:43)
Дата 17.11.2001 21:39:16

Семьдесят тысяч у учителя в госшколе - трава... (-)
От pas
К И. Кошкин (17.11.2001 21:39:16)
Дата 17.11.2001 22:06:57

Re: Семьдесят тысяч

Если найду статью в газете про то, как зарплатами в госшколы дорогих районов Лонг Айленда и Нью-Джерси переманивают хороших учителей из Нью-Йорка - кину.

Пока - своими словами (сам живу в таком поселке):

Школа живет с налогов (в том числе местных, штата и города). Местный налог зависит от стоимости жилья в городе (а не от зарплат жителей, как госналог).

Т.е. если вы имеете в своем городке хорошую школу, к вам переселяются родители заинтересованные в хорошей школе для своих оболтусов (а это, как правило, 50-летние вполне прилично зарабатывающие господа). Они покупают жилье, платят местные налоги какие скажете, не хулиганят в пьяном виде, и остаются надолго жить.

При единственном условии - если школа в поселке способна их чадам вправить мозги. Если нет - они быстро разбегаются (за несколько лет). Родители на службе 12-14 часов в сутки (включая дорогу на работу-с работы), детей обламвают только учителя.

В этой ситуации местное начальство (а в маленьком городке все бизнесы принадлежат 2-3 семьям как правило, а деньги для них привозят жители работающие далеко в большом городе) ГОТОВО платить учителям, врачам гос. госпиталя, полицейским, пожарным, работникам собеса - лишь бы они устраивали тех, кто покупает домик в их городишке. Такой бизнес, короче. Платить готовы не только напрямую, но и косвенно (на жену-мужа-детей посаженных на теплое место, например) если прямо нельзя (но конкретно учителям можно платить через зарплату).

Речь о поселках, где дома стоят от полумиллиона до 5 миллионов новые (подержанные от 200 тысяч). Там где дома дороже, там частные школы и там все несколько иначе (и зарплаты учителей еще выше). Учтите - абсолютно такой же новый дом в поселке где хорошей школы нет стоит тысяч триста максимум (и налог тоже вполовину меньше). За эти деньги разницы (200 штук с каждой хаты) вам любых учителей наймут в школу городка, хоть эсперанто или йоги, только захотите, и за деньгами не постоят.
От И. Кошкин
К pas (17.11.2001 22:06:57)
Дата 17.11.2001 23:20:15

Мы по разному понимаем значение "государственная школа" (-)
От Олег К
К pas (17.11.2001 22:06:57)
Дата 17.11.2001 22:45:27

Ушли куда то от темы.

Мне лично интересно - запрещают ли в американских школах делиться с однокласниками апельсинами.
Если да то насколько это распространенное явление и чем мотивируют.

Кто как и насколько умудряется раскошеливать богатых родителей мне увы не интересно.
От Василий Т.
К Олег К (17.11.2001 22:45:27)
Дата 19.11.2001 23:51:04

Re: Ушли куда...

Доброе время суток

>Мне лично интересно - запрещают ли в американских школах делиться с однокласниками апельсинами.
>Если да то насколько это распространенное явление и чем мотивируют.

Дочь (10 лет) о своей школе (Walnut Creek, CA, учится там второй год) ничего подобного не рассказывала.

С уважением, Василий Т.
От Гришa
К Олег К (17.11.2001 22:45:27)
Дата 18.11.2001 00:58:11

Не разрешают делиться лекарствами. Апелсинами - хоть давись. (-)
От pas
К Гришa (18.11.2001 00:58:11)
Дата 18.11.2001 01:20:20

Re: Не разрешают...

У меня скандал был в позапрошлом году еще - не разрешают столовый стальной нож из нержавейки в школу носить вместе с ланчем, чтобы кусок мяса порезать. ТОЛЬКО ПЛАСТМАССОВЫЙ НОЖ, нкаких исключений, тупой-закругленный как оправдание не принимается.

Тех бы училок - сержантами, вполне бы справились. Директора школы (доктор педагогических наук, не абы кто) - капитаном, преподавателя физкультуры (действующй мастер спорта, его правая рука в воспитании трудных детишек) - лейтенантом, преподавателя media studies (пишущая журналистка) - офицером по связям с прессой, преподавателей sciens (действующих исследователей из НИИ) на проблемму сибирской язвы бросить. От Талибана б только воспоминания остались бы :))))))
От pas
К Олег К (17.11.2001 22:45:27)
Дата 18.11.2001 00:01:19

Re: Ушли куда...

>Мне лично интересно - запрещают ли в американских школах делиться с однокласниками апельсинами.

Ни разу не слышал. Спрошу через неделю (сейчас мой ребенок загорает в Канкуне, не звонить же им туда по этому архиважному вопросу). Чипсы делят, доллар на двоих делят, по одному билету в кино вдвоем ходят (смотрят полфильма и когда уходит, второй смотрит вторую половину и потм друг другу рассказывают), а именно про апельсины не знаю.

>Если да то насколько это распространенное явление и чем мотивируют.

Уверен, что подход индивидуальный, как и все в Америке ;). Т.е. если ваш ребенок делится апельсином с тем, с кем, по мнению учительницы (она же "воспитательница", оперушкам на уровне ее контнгенту может сама поучить того, кто вас учил), он должен дружить - будет или не замечено или поощрено. Если же не с тем с кем надо - будет и антинисанитария текущего по детским ручкам апельсинового сока, и нарушение дисцплины, и мусор на полу, и много чего еще... Да-с, двойная мораль, а что ж делать если жизнь такая. В общем, именно про апельсины спрошу при случае.
От Олег К
К pas (18.11.2001 00:01:19)
Дата 18.11.2001 00:33:32

Re: Ушли куда...

Ну и кстати возвращаясь к топику.
Не уверен что дети которых учит учительница за 70 000 после школы пойдут в армию.


http://www.voskres.ru/
От pas
К Олег К (18.11.2001 00:33:32)
Дата 18.11.2001 00:47:33

это точно подмечено - не пойдут-с

вариантов ровно два - свой бизнес (врач, юрист, брокер, агент по продаже недвижимости, владелец цеха, сети автозаправок, ресторанов, магазинов) плюс жена-муж по смежной-полезной для этого бизнеса специальности, либо служба в крупной корпорации (вице-президент и лимузин у подьезда, не персональный а наемный по телефонному звонку в лимузинную контору, за 5 лет до выхода на пенсию).
От Stalker
К Олег К (18.11.2001 00:33:32)
Дата 18.11.2001 00:46:44

А меньше - пойдут?

Здравствуйте

>Ну и кстати возвращаясь к топику.
>Не уверен что дети которых учит учительница за 70 000 после школы пойдут в армию.

А дети, которых учит учительница за 120000 шекелей в год - идут


> http://www.voskres.ru/
С уважением
От Lesha
К Stalker (18.11.2001 00:46:44)
Дата 18.11.2001 03:47:29

Ре: А меньше - пойдут?


>Здравствуйте

>>Ну и кстати возвращаясь к топику.
>>Не уверен что дети которых учит учительница за 70 000 после школы пойдут в армию.
>
>А дети, которых учит учительница за 120000 шекелей в год - идут

Ну так а им и деваться то некуда...
А те которые в дорогих школах учаться так им родители и за college заплатят и будут они себе делать карьеру и без армии.
А вот за кого не смогут заплатить... вот те и пойдут, в частности, чтобы на учебу себе заработать.

>> http://www.voskres.ru/
>С уважением
Соответственно
Леша