От UFO
К Пауль
Дата 27.04.2010 00:08:14
Рубрики WWII;

Re: Их пригождение...

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>
>ввиду недостатка достойных целей.

Те самые позиции артиллерии, плюс сосредотачиваемые резервы, плюс места переправ - замечательные цели для артиллерии РГК.

>>>Видно, что это в массе своей сверхтяжелая артиллерия, которая не очень пригодна для маневренных полевых сражений.
>>
>>.. а форисировав Волгу, немцы создали бы "интересную ситуацию".
>
>А когда они успели форсировать Волгу? И зачем?

Имея + 4 ПД + Артиллерию ОМ в количестве, ассортименте и с БК + авиакорпус сами знаете кого, ИМХО могли бы. В свою очередь, это могло вызвать выступление небоеготовых, но в офигительном количестве османских ВС.

>>В свою очередь, создание "коридора" в ленинградской блокаде, благодаря отстутствию 11 Армии, если бы вообще и состоялось, то не факт, что что-либо и принесло существенное, как и в результате "Искры".
>
>В первую очередь не понадобилось бы восстанавливать в очередной раз 2-ю ударную.

История гибели 2 УА второго издания в "котле Мерецкова" очень плохо изучена в силу ряда причин. Тем не менее, в качестве основных причин поражения слеует назвать такие:
- "пересекречивание" при планировании, в том числе, от собственного командного звена;
- выбор труднопроходимой и танконедоступной местности;
- отсутствие согласования с ЛенФронтом (чо с ними с дистрофиками согласовывать),
- сложными отношениями Вождя и командующего Волховским фронтом(страх);
- безобразной приладожской "логистикой"(болото однако, дорог там и поныне нет);
- отвратной работой разведки (про Манштейна никто не знал).

А уже в ходе операции очень быстро было потеряно управление войсками и наступил коллапс снабжения и поступления подкреплений и пополнений. В принципе, 2-я синявинская операция стала наступлением на те же грабли, что и любаньская операция 2 УА первого формирования.

Враг, мешал конечно, но не исключено, что 18А и без Манштейна бы обошлась. Во всяком случае, наш прорыв вряд ли был бы серьезнее искровского. Баги РККА тогда ИМХО превосходили фьючесы Вермахта.

>>Кстати, 4 полнокровных боевых ПД под Сталинградом тоже не помешали бы гансам.
>
>Не факт, что они оказались бы именно там. Скорее они были бы направлены на Кавказ, как и планировалось.

У нас вопрос стоит "куда с пользой деть Манштейна", а не куда его хотел отправить бесноватый. Я в курсе, как бы...


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Пауль
К UFO (27.04.2010 00:08:14)
Дата 27.04.2010 09:52:40

Re: Их пригождение...

>Приветствую Вас!
>>>Приветствую Вас!
>>
>>ввиду недостатка достойных целей.
>
>Те самые позиции артиллерии, плюс сосредотачиваемые резервы, плюс места переправ - замечательные цели для артиллерии РГК.

Но не для такой, когда темп стрельбы измеряется выстрелом в 5-10 минут.

>Враг, мешал конечно, но не исключено, что 18А и без Манштейна бы обошлась.

Исключено, т.к. именно дивизии Манштейна сыграли главную роль в локализации прорыва, а потом в создании и уничтожении котла.

>У нас вопрос стоит "куда с пользой деть Манштейна", а не куда его хотел отправить бесноватый. Я в курсе, как бы...

Вопрос стоит о внятной альтернативе за немцев. В конце июля нет никакого резона усиливать 6-ю армию.

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
С уважением, Пауль.
От UFO
К Пауль (27.04.2010 09:52:40)
Дата 28.04.2010 22:47:03

Re: Их пригождение...

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>>>>Приветствую Вас!
>>>
>>>ввиду недостатка достойных целей.
>>
>>Те самые позиции артиллерии, плюс сосредотачиваемые резервы, плюс места переправ - замечательные цели для артиллерии РГК.
>
>Но не для такой, когда темп стрельбы измеряется выстрелом в 5-10 минут.

А что мешает использовать такую, особенно из зоны вне досягаемости огня противника?
За 10 минут цель исчезнет? Район переправы опустеет? Артиллерия противника снимется с позиций? Или Вам просто хочется пулять почаще?

>>Враг, мешал конечно, но не исключено, что 18А и без Манштейна бы обошлась.
>
>Исключено, т.к. именно дивизии Манштейна сыграли главную роль в локализации прорыва, а потом в создании и уничтожении котла.

Вы плохо видимо представляете себе результаты "Искры". На момент "Искры" 18А да и в целом ГА "Север" была изрядно раздёргана по сравнению с летом 42-го. Это не помешала ей свести результат "Искры" скорее к политическому, чем практическому.
В свою очередь, "Искра" как по планированию, так и по исполнению была на порядок лучше синявинской операции.

>>У нас вопрос стоит "куда с пользой деть Манштейна", а не куда его хотел отправить бесноватый. Я в курсе, как бы...
>
>Вопрос стоит о внятной альтернативе за немцев. В конце июля нет никакого резона усиливать 6-ю армию.

Это уже наше дело как изобретать альтернативы. Я уже предложил "Посох нищего", если не путаю названия - план по уничтожениею Ораниенбаумского плацдарма.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Nicky
К Пауль (27.04.2010 09:52:40)
Дата 27.04.2010 14:41:59

так у нас послезнание

>Вопрос стоит о внятной альтернативе за немцев. В конце июля нет никакого резона усиливать 6-ю армию.

сабж

а что до Ленинграда то и немецкие потуги овладеть городом и гипотетические успехи советского контрнаступления - это мелочи по сравнением с событиями на южном участке советско -германского фронта

я вполне допускаю чо имей немцы больше сил они во-первых взяли бы Сталинград в октябре или даже сентябре а во-вторых имели бы неплохие шансы отразить советское наступление зимой. А если представить себе что немцы стоят в марте 1943 там же где они стояли в ноябре 1942, их перспективы на кампанию 1943 совсем не плохи.
От Пауль
К Nicky (27.04.2010 14:41:59)
Дата 27.04.2010 17:13:38

Re: так у...

>>Вопрос стоит о внятной альтернативе за немцев. В конце июля нет никакого резона усиливать 6-ю армию.
>
>сабж

Если так, то за советскую сторону я могу столько ходов придумать.

>а что до Ленинграда то и немецкие потуги овладеть городом и гипотетические успехи советского контрнаступления - это мелочи по сравнением с событиями на южном участке советско -германского фронта

Ну вот и 4 дивизии это тоже мелочи.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К UFO (27.04.2010 00:08:14)
Дата 27.04.2010 06:19:49

Re: Их пригождение...

>>А когда они успели форсировать Волгу? И зачем?
>
>Имея + 4 ПД + Артиллерию ОМ в количестве, ассортименте и с БК + авиакорпус сами знаете кого, ИМХО могли бы.

Но зачем?

>В свою очередь, это могло вызвать выступление небоеготовых, но в офигительном количестве османских ВС.

Это что еще за фантастика?

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
С уважением, Пауль.
От UFO
К Пауль (27.04.2010 06:19:49)
Дата 28.04.2010 22:48:52

Re: Их пригождение...

Приветствую Вас!
>>>А когда они успели форсировать Волгу? И зачем?
>>
>>Имея + 4 ПД + Артиллерию ОМ в количестве, ассортименте и с БК + авиакорпус сами знаете кого, ИМХО могли бы.
>
>Но зачем?

>>В свою очередь, это могло вызвать выступление небоеготовых, но в офигительном количестве османских ВС.
>
>Это что еще за фантастика?

Читал где-то, что взятие Сталинграда и форсирование немцами Волги в этом месте, как явное доказательство рассматривались Турцией, как контрольная точка, чтобы ломануть на Кавказ. Вроде никто внятно не опровергал...


>>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
>С уважением, Пауль.
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info