От Лейтенант
К Walther
Дата 27.04.2010 14:37:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Китай имеет шансы быть настолько сильным без союзников, насколько раньше другие

претенденты на мировое господство были сильны вместе с союзниками. 20% населения земли - это все-таки очень круто. Плюс диаспоры. Плюс некоторые живущие слишком близко к Китаю захотят стать союзниками только для того, чтобы не стать врагами. Плюс всякие аутсайдеры и загнанные в угол, которые пойдут в союзники к любому кто согласится предоставить "крышу".
От Суровый
К Лейтенант (27.04.2010 14:37:37)
Дата 27.04.2010 18:27:16

Китай уязвим в продовольственном плане в первую очередь (-)
От SKYPH
К Суровый (27.04.2010 18:27:16)
Дата 28.04.2010 11:18:32

Re: Уже нет (-)
От ttt2
К Суровый (27.04.2010 18:27:16)
Дата 28.04.2010 07:47:23

Китай по мясу на душу почти догнал СССР например

Имея население много больше а территорию меньше..

С уважением
От Юрий Лямин
К Суровый (27.04.2010 18:27:16)
Дата 27.04.2010 19:19:44

В продовольственном плане КНР как раз себя вполне может обеспечить.

Производство зерновых и мяса там или полностью покрывает потребление или близко к этому. А овощи и фрукты они даже экспортируют в больших количествах.
От ttt2
К Лейтенант (27.04.2010 14:37:37)
Дата 27.04.2010 17:55:08

На самом деле шансов на это немного

>претенденты на мировое господство были сильны вместе с союзниками. 20% населения земли - это все-таки очень круто. Плюс диаспоры. Плюс некоторые живущие слишком близко к Китаю захотят стать союзниками только для того, чтобы не стать врагами.

1. С ресурсами у китая достаточно напряженно чтоб просто играть всеми

Британия проводила политику "блестящей изоляции" но имела под собой четверть мировой территории

2. Наличие огромного населения вообще само по себе немного значит

Вы в курсе что в ближайшие годы Индия обгонит Китай?

Оюсуждаемая вами идея тупой мировой гегемонии ущербна по сути

Это мышление 19 века от сили времен Германии

Чтоб хорошо жить самому сейчас надо хоть в какой то мере давать жить другим

С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К ttt2 (27.04.2010 17:55:08)
Дата 27.04.2010 17:57:45

Тема "Индия-Китай" весьма многогранная ...

Ite, missa est!

И топичная ... И непонятно у кого с производством будем лучше-хуже ...

Kehrt euch! Abtreten!
От ttt2
К фельдкурат Отто Кац (27.04.2010 17:57:45)
Дата 27.04.2010 18:03:24

Лучше будет наверное у Китая но и Индия отставание сокращает

По 2009 разница с Китаем в два с половиной раза - немало

Долго наверстывать, но индийцы пытаются

С уважением
От Юрий Лямин
К ttt2 (27.04.2010 18:03:24)
Дата 27.04.2010 18:54:54

Там отставание все последние годы росло, так как рост в КНР был выше.

>По 2009 разница с Китаем в два с половиной раза - немало
>Долго наверстывать, но индийцы пытаются
>С уважением

Основная разница с Китаем возникла как раз в последние лет 20, а в начале 1950х их ВВП насколько помню вообще примерно одинаковыми были.
От Лейтенант
К Юрий Лямин (27.04.2010 18:54:54)
Дата 27.04.2010 21:38:39

Индия только по населению догоняет

А по любому промпроизводству и ВВП все больше отстает и в абслоютных цифрах, и тем более в подушевых. Поэтому в Индии наблюдаются толпы топичных маоиских партизан (вот на днях, например, 1500 таких гавриков напали на колонну правительственных войск - потери правительственных войск почти 100 человек).
От Паршев
К Лейтенант (27.04.2010 21:38:39)
Дата 27.04.2010 22:06:30

ПРичём едва ли не в этом году (-)
От mes
К Лейтенант (27.04.2010 14:37:37)
Дата 27.04.2010 14:47:18

Тактическому ядерному оружию пофиг сколько их (-)
От Лейтенант
К mes (27.04.2010 14:47:18)
Дата 27.04.2010 14:53:07

ТЯО не панацея. И играть в эту игру могут обе стороны, при это обеим не хочется. (-)
От mes
К Лейтенант (27.04.2010 14:53:07)
Дата 27.04.2010 14:59:15

Не панацея. Но от массовых армий лечит (-)
От Лейтенант
К mes (27.04.2010 14:59:15)
Дата 27.04.2010 15:22:12

Вы питаете иллюзию что китайцев больше, но они будут хуже вооружены.

а дело идет к тому что китайская армия может оказать и больше и лучше вооружена, причем не чем армия РФ, а чем армия США ...

Производство стали в 2009 году: Весь мир - 866037 тыс. т., Китай - 420401 тыс. т. При этом у Китая рост к 2008 г. 7,5%, а в целом по миру 16% падение. Недурно, да? И при этом Китаю свое стали еще и не хватает - он чужую докупает (привет Магнитке!).
Уже 8 лет Китай являеется крупнейшим потребителем промышленного оборудования в мире (и доля растет!)
С прошлого года - крупнейший производитель легковых автомобилей в мире (и производство быстро растет!).
Думаете это все нельзя конверировать в танчики, БПЛА, ТЯО и прочие военные игрушки?
От объект 925
К Лейтенант (27.04.2010 15:22:12)
Дата 27.04.2010 21:04:53

Ре: ну ето как бы сикоси накоси

>С прошлого года - крупнейший производитель легковых автомобилей в мире (и производство быстро растет!).
+++
они чего там в Англии купили и в Швеции. Ето токо чего я помню. Как я понимаю, им ето зачислили в плюс.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (27.04.2010 21:04:53)
Дата 27.04.2010 21:07:56

Не - это они переварить еше не успели.

Но потенциал дальнейшего роста есть, в том числе и за счет перемещения заводов Вольво в Китай.
От SKYPH
К Лейтенант (27.04.2010 21:07:56)
Дата 28.04.2010 11:18:03

Re: Не -...

>Но потенциал дальнейшего роста есть, в том числе и за счет перемещения заводов Вольво в Китай.

От Вольво и того же Ровера им нужны были прежде всего технологии.
От Iva
К Лейтенант (27.04.2010 15:22:12)
Дата 27.04.2010 18:13:39

сейчас 2010 год, а не 1920.

Привет!

>Производство стали в 2009 году: Весь мир - 866037 тыс. т., Китай - 420401 тыс. т. При этом у Китая рост к 2008 г. 7,5%, а в целом по миру 16% падение. Недурно, да? И при этом Китаю свое стали еще и не хватает - он чужую докупает (привет Магнитке!).
>Уже 8 лет Китай являеется крупнейшим потребителем промышленного оборудования в мире (и доля растет!)
>С прошлого года - крупнейший производитель легковых автомобилей в мире (и производство быстро растет!).
>Думаете это все нельзя конверировать в танчики, БПЛА, ТЯО и прочие военные игрушки?

БПЛА к стали не имеют никакого отношения. Да и в танках броня типа чобхэм с 1970-х.

Потребление стали сейчас скорее отражает мощь стройиндустрии, чем военной промышленности. Арматура всякая :-).

Владимир
От Лейтенант
К Iva (27.04.2010 18:13:39)
Дата 27.04.2010 20:05:30

Не наравится чугуний - берите люминь

По аллюминию ситуация аналогична - почти половина мирового производства, больше половины мирового потребления. Вообще у Китая куда ни плюнь такая картина, даже если какая отрасль не лидирует в мире по объемам производства, она как правило "всего-лишь" входит в тройку мировых лидеров (как станкостроение и судостроение).
Вообще-то в стране которая уже 8 лет лидирует в мире по потреблению промышленного оборудования по другому быть просто не может.
От Iva
К Лейтенант (27.04.2010 20:05:30)
Дата 27.04.2010 20:54:23

Опять же люминь

Привет!

в авиации замещается титаном-композитами.

т.е. люминь - хорошо для 1960-х.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (27.04.2010 20:54:23)
Дата 28.04.2010 10:54:24

Вы жаждете титана - он для Вас есть

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2007403.htm

Думаб и композиты найдутся если поискать ...
От Skvortsov
К Лейтенант (28.04.2010 10:54:24)
Дата 28.04.2010 11:32:42

Титан в основном используют для производства красок, пластика, бумаги. (-)
От Anvar
К Skvortsov (28.04.2010 11:32:42)
Дата 28.04.2010 11:43:54

Re: Титан в...

Опять же с чужих слов, китайцы пока не освоили высокотехнологичное производство, сплавы
с высокими характеристиками не просто получить, а чистый титан это хуже чистого железа.
Но везде где не требуется высокое качество, типа клюшек для гольфа, китайцы всех вытеснили.
Но я думаю скоро они этого достигнут
От Паршев
К Лейтенант (28.04.2010 10:54:24)
Дата 28.04.2010 11:30:21

По магнию они вообще и нам фишку перебили (-)
От Anvar
К Паршев (28.04.2010 11:30:21)
Дата 28.04.2010 11:38:45

Re: По магнию...

Как раз рассказывали как организуется производство магния, очень похоже как у нас в 30-е.
В чистом поле палатки , даже просто тенты, какие то мелкие строения построенные буквально за пару месяцев и "это" уже отгружает магний.
От Лейтенант
К Iva (27.04.2010 20:54:23)
Дата 27.04.2010 21:05:40

Береите производство почти чего угодно

и увидите что Китай если не мировой лидер, то в тройке крупнейших призводителей.
Сталь, алюминий, цемент - просто вопиюще выпуклые примеры, когда одна страна производит половину мирового производства и были приведены в качестве наглядных примеров. И не надо на СССР кивать - супердержава СССР по чугунию с США тягался, а Китай со всем миром разом- почуствуйте разницу.
Я из примеров такого "тягания со всем миром" могу только Англию второй четверти 19-го века припомнить и полсевоенные США, что как бы намекает нам на ту роль в мире которую весьма вероятно будет играть Китай в среднесрочной перспективе.
От Iva
К Лейтенант (27.04.2010 21:05:40)
Дата 27.04.2010 22:00:45

Re: Береите производство...

Привет!

но из третьего-четвертого ( в лучшем случае) технологического эшелона.

т.е. ИМХО технологический разрыв США/Китай серьезно превышает технологический разрыв США/СССР в 80е и 60е.
>Я из примеров такого "тягания со всем миром" могу только Англию второй четверти 19-го века припомнить и полсевоенные США, что как бы намекает нам на ту роль в мире которую весьма вероятно будет играть Китай в среднесрочной перспективе.

Только Англия 19 века и США послевоенные были лидерами технологического прогресса.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (27.04.2010 22:00:45)
Дата 27.04.2010 22:09:32

Автомобилестроение, гражданское судостроение, станкостроение

тоже из 4-го технологического эшелона?
От Iva
К Лейтенант (27.04.2010 22:09:32)
Дата 27.04.2010 22:30:48

Re: Автомобилестроение, гражданское...

Привет!

>тоже из 4-го технологического эшелона?

кроме станкостроения - которое надо анализировать детально - да. Полагаю, что китайское станкостроение из массовки.
частично это относится к судостроению, но полагаю, что у Китая - массовка, а не топ технологический.

автомобилестроение - определяло лидеров в первой половине 20 века. И учитывайте, что производство большого количества "китайцев", даже не корейцев и тем более не японцев - не является лидерством в технологиях.

Владимир
От Iva
К Iva (27.04.2010 22:30:48)
Дата 27.04.2010 22:36:21

Т.е. китайцы берут

Привет!

какой-нибудь Опель Фронтера оразца 1985 года
удаляют из него конструктивную пассивную защиту и получают авто с видом 80-х и технологическим уровнем 60-х.

производстов миллионов таких авто свидетельствует о том, что китай вышел на средний уровень 1960х-70х годов.
Но называть это лидерством??????

Владимир
От SKYPH
К Iva (27.04.2010 22:36:21)
Дата 28.04.2010 11:15:39

Re: Т.е. китайцы...

>Привет!

>какой-нибудь Опель Фронтера оразца 1985 года
>удаляют из него конструктивную пассивную защиту и получают авто с видом 80-х и технологическим уровнем 60-х.

Это ситуация 10-летней давности. Китайцы скупкой некоторых разорившихся в кризис брендов обеспечили себе доступ к достаточно передовым технологиям автомоби- и двигателестроения. Корейцы, к примеру, таких не имеют, продолжая ориентироваться на скупку и коренной рестайлинг японских моделей предшествующего поколения.
А в некоторых областях, к примеру, в области технологии аккумуляторов, китайцы вполне самостоятельно вышли на очень хороший уровень.
От Эвок Грызли
К Iva (27.04.2010 22:36:21)
Дата 28.04.2010 00:28:43

Re: Т.е. китайцы...

>производстов миллионов таких авто свидетельствует о том, что китай вышел на средний уровень 1960х-70х годов.
>Но называть это лидерством??????

Лидерство приложится.
От Лейтенант
К Iva (27.04.2010 22:36:21)
Дата 27.04.2010 22:54:45

Технологического лидерства у Китая естественно нет

Но и рост технологического отставания явно отсутсвует тоже.
При этом есть превосходные (и нарастающие) возможности массового производства.
От объект 925
К Лейтенант (27.04.2010 21:05:40)
Дата 27.04.2010 21:11:30

Ре: Берите производство почти чего угодно

>И не надо на СССР кивать - супердержава СССР по чугунию с США тягался, а Китай со всем миром разом- почуствуйте разницу.
+++
"В 80-е годы страны ВД вместе с Финляндией производили 70% тоннажа в судостроении".
Вопрос- скоко производит сейчас РФ и скоко Китай в тонно/суднах?
Алеxей
От Iva
К объект 925 (27.04.2010 21:11:30)
Дата 28.04.2010 08:29:40

???

Привет!

>>И не надо на СССР кивать - супердержава СССР по чугунию с США тягался, а Китай со всем миром разом- почуствуйте разницу.
>+++
>"В 80-е годы страны ВД вместе с Финляндией производили 70% тоннажа в судостроении".

70% от чего?


Владимир
От Лейтенант
К объект 925 (27.04.2010 21:11:30)
Дата 27.04.2010 21:28:15

Я обманул общественность - Китай по судостроению уже не третий, а первый

Или вот-вот им будет.
"В январе текущего года Генеральный секретарь Комитета оборонной науки, техники и промышленности Китая Хуан Цян сообщил, что в прошлом году Китай, обогнав Республику Корея, вышел на первое место в мире по гражданским заказам общим тоннажем более 70 млн.т."
За этими китайцами прямо не уследишь ...

С разбивкой по странам есть вот такая табличка (по сотоянию на март 2008-го года):
http://www.rtpp.com.ua/news/2008/04/22/4/916.html
От объект 925
К Лейтенант (27.04.2010 21:28:15)
Дата 27.04.2010 22:02:56

а вот Еxетер на прошлой неделе говорил, что Россия по

тоннажу заказов (?? военных) на первом месте в мире емнип.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (27.04.2010 22:02:56)
Дата 27.04.2010 22:06:59

Это военные и импорт. Боюсь Штаты всеж для себя побольше строят чем мы

на импорт и для себя вместе
От BAURIS
К Лейтенант (27.04.2010 15:22:12)
Дата 27.04.2010 17:55:14

Re: Вы питаете...

>Производство стали в 2009 году: Весь мир - 866037 тыс. т., Китай - 420401 тыс. т.
Это может быть и доказательством отсталости в материаловедении, сейчас сталь во многих областях заменяется всем подряд, от полимеров до алюмосплавов. Сразу приходит на ум один из немногих пунктов промышленного производства, по которому СССР в 70-х обгонял США - выплавка чугуна. Потому что в остальном мире его применение все сокращалось и сокращалось...
От Admiral
К BAURIS (27.04.2010 17:55:14)
Дата 27.04.2010 18:17:06

может строят много? (+)

как инженер-строитель могу сказать что на постойки всех небоскребов и мостов ( что они там хотят ) требуется очень много металла.
От Лейтенант
К Admiral (27.04.2010 18:17:06)
Дата 27.04.2010 20:08:18

Строят однозначно много - половина мирового потребления цемента, ага.

Но и в других отраслях объемы производства приводят в трепет.
От Walther
К Лейтенант (27.04.2010 14:37:37)
Дата 27.04.2010 14:46:45

надолго ли?

если начинать играть в такие игры, хорошо бы иметь ответ на этот вопрос, иначе надорваться можно.