От Llandaff
К Чобиток Василий
Дата 23.04.2010 19:05:25
Рубрики Танки;

для японцев это традиционно :)

у них в 20 веке уже были винтовки, пистолеты и морские орудия в меньших калибрах по сравнению с западом, т.к. японцы были малорослыми и тощими.
От Мелхиседек
К Llandaff (23.04.2010 19:05:25)
Дата 25.04.2010 21:26:19

Re: для японцев...

>у них в 20 веке уже были винтовки, пистолеты и морские орудия в меньших калибрах по сравнению с западом
не пугайте так, у них стандартные калибры того времени
> т.к. японцы были малорослыми и тощими.
насколько малорослыми? средний рост призывника в 1939 году 158,39 см, что всего на несколько см ниже советского
От ttt2
К Llandaff (23.04.2010 19:05:25)
Дата 24.04.2010 20:59:55

Особенно ПТР 20 мм

>у них в 20 веке уже были винтовки, пистолеты и морские орудия в меньших калибрах по сравнению с западом, т.к. японцы были малорослыми и тощими.

По вашему снаряды для 140 мм и 460 мм морских орудий руками таскали?

С уважением
От doctor64
К ttt2 (24.04.2010 20:59:55)
Дата 25.04.2010 01:21:49

Re: Особенно ПТР...

>>у них в 20 веке уже были винтовки, пистолеты и морские орудия в меньших калибрах по сравнению с западом, т.к. японцы были малорослыми и тощими.
>
>По вашему снаряды для 140 мм и 460 мм морских орудий руками таскали?
140мм - изначально руками
От Сэр Ежик
К Llandaff (23.04.2010 19:05:25)
Дата 24.04.2010 12:37:59

Re: для японцев...

Приветствую!
>у них в 20 веке уже были винтовки, пистолеты и морские орудия в меньших калибрах по сравнению с западом, т.к. японцы были малорослыми и тощими.

А "Ямато", получается, проектировали борцы сумо... :))

Как-то так... (с)
От Олег...
К Llandaff (23.04.2010 19:05:25)
Дата 23.04.2010 21:38:22

Особенно артиллерии это касается, ага? :о) (-)
От Bronevik
К Олег... (23.04.2010 21:38:22)
Дата 24.04.2010 13:58:20

Японцы придумали морской калибр в 140-мм, исходя из антропометричеких данных.)) (-)
От Banzay
К Bronevik (24.04.2010 13:58:20)
Дата 24.04.2010 18:08:19

Японцы калибр не придумали а "честно" купили.

Приветсвую!

это во первых.
2. Да припокупке этих орудий прописывалось что: "при отсутсвии надежной2 механизации подачи снарядов, снаряды калибра 140 мм а не 150мм вызовут при высоком темпе стрельбы меньшую утомляемость расчета"(с) см. Франкилон "японские крейсера на тихом океане".
3. Прошу не путать калибры орудий ГК кораблей по рангам.

3.1. орудия калибром 120мм шли как универсальные(они честно пытались их таковыми получить) для эсминцев.
3.2. орудия калибром 127 мм шли как ркупнокалиберные зенитки большой дальности для крупных кораблей(крейсера, линкоры, авианосцы).
3.3. орудия калибром 140 мм шли как орудия ГК крейсеров-лидеров дивизионов эсминцев где не предусматривалась механизация вообще.
3.4. орудия калибром 152 мм пошли на крейсера-лидеры эсминцев когда появилась возможность создания механизированных башен.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Олег...
К Bronevik (24.04.2010 13:58:20)
Дата 24.04.2010 14:48:48

У кого был самый крупный калибр в морской артиллерии?

Ут нас нишу японского 140-мм калибра занимала 130-ка. У американцев - вообще 125-мм...
От Kimsky
К Олег... (24.04.2010 14:48:48)
Дата 24.04.2010 16:04:52

Это гон.

Не говоря уж о том что у американцев калибр был 127 мм.
От Олег...
К Kimsky (24.04.2010 16:04:52)
Дата 24.04.2010 16:52:42

Гон что - калибр орудий Ямато? Наше орудие Б-13, или что?

Кстати, в сухопутной артиллерии японцы тоже на одном из первых мест в мире по крупным калибрам.
От Kimsky
К Олег... (24.04.2010 16:52:42)
Дата 24.04.2010 17:15:13

Даже такой крупный специлист как вы...

...мог бы учитывать, что выбор калибра главной артилллерии линкоров или линейных крейсеров к физическим кондициям моряков особого отношения не имел, потому как собственно физическая сила
От Олег...
К Kimsky (24.04.2010 17:15:13)
Дата 24.04.2010 17:31:54

Я вообще про это не писал. Тем более, что...

Тем более что: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004730.htm

Я лишь намекнул, что с калибрами артиллерии японии было все в порядке. Они были скорее больше европейских.

При чем тут физическая кондиция моряков вообще не ясно. Тем более, что байки о низкорослости восточных народов давно развенчены.
От Kimsky
К Олег... (24.04.2010 17:31:54)
Дата 24.04.2010 18:24:21

Вы писали именно об этом:

"У нас нишу японского 140-мм калибра занимала 130-ка."

Это и есть гон. На ЭМ джапы ставили 5 дюймов, с куда более легких снарядом, чем на нащей 130.
Переход на 140-мм у них состоялся тогда, когда прочие в основном как раз увеличили - или увеличивали - калибр до 6-дм.

Про мифы - думать можете что хотите, но "обжимание" японских капитальных кораблей в межвоенный период под малорослых моряков - тоже факт.

Приведение же в качестве примера ГК Ямато говорит что вы или сознательно приводите в качестве возражения факт, к теме не относящийся - или не понимаете того, что он к теме не относится. Что предпочтете?
От Олег...
К Kimsky (24.04.2010 18:24:21)
Дата 24.04.2010 18:27:52

Процитируйте, гед это у меня написано?

ГДЕ именно я написал о зависимости калибра от физической кондиции моряков?
От Kimsky
К Олег... (24.04.2010 18:27:52)
Дата 24.04.2010 18:40:05

Было сказано:

Японцы придумали морской калибр в 140-мм, исходя из антропометричеких данных.

Вы:
У нас нишу японского 140-мм калибра занимала 130-ка. У американцев - вообще 125-мм...

Либо вы подразумевали что выбор калибра не связан с антропометрией, либо вы ответили чем-то к теме отшения не имеющим, но должным сойти за возражение. В общем - либо не врубаетесь, либо спор ведете сознательно некорректно. В обоих случаях - уже перестало быть интересно. Точка.
От Олег...
К Kimsky (24.04.2010 18:40:05)
Дата 24.04.2010 19:25:30

Re: Было сказано:

>Японцы придумали морской калибр в 140-мм, исходя из антропометричеких данных.

>Вы:
>У нас нишу японского 140-мм калибра занимала 130-ка. У американцев - вообще 125-мм...

Все верно, эти калибры, точно так же как японский 140-мм был придумалн мсходя из антропометричеких данных.

Только при чем тут ГК линкоров, например о котором я написал тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004566.htm

>Либо вы подразумевали что выбор калибра не связан с антропометрией, либо вы ответили чем-то к теме отшения не имеющим, но должным сойти за возражение.

Тема антропометрии не имеет отношения к обсуждаемой теме, а не наоборот. Если же речь идет об антропометрических калибрах - я привел пример наших 130-к. А вообще же японские калибры в артиллерии были наиболее крупными в мире. То есть вот это утверждение не верно:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004461.htm

Если Вы хотите зантьяся антропометричесткими особенностями этих калибров - занимайтесь. Мне эта тема кажется слишком натянутой, чтобы серьезно ее обсуждать.

>В общем - либо не врубаетесь, либо спор ведете сознательно некорректно.

Вы мои посты по диагонали почитали, так что перечитайте еще разок. Врубайтесь, как Вы говорите.

Дальше из Вашего старого поста:

>Переход на 140-мм у них состоялся тогда, когда прочие в основном как раз увеличили - или увеличивали - калибр до 6-дм.

У нас 130-мм возник вместо 6-дюймовок образца 1895 года (Канэ). Вы это имели ввиду, так?

>Приведение же в качестве примера ГК Ямато говорит что вы или сознательно приводите в качестве возражения факт, к теме не относящийся - или не понимаете того, что он к теме не относится.

К теме обсуждения (вот этой: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004461.htm ) это имеет непосредственное отношение.
От Kimsky
К Олег... (24.04.2010 19:25:30)
Дата 24.04.2010 22:40:50

Способность тянуть гумку на глобус удивительна.

Приплетать пушки, которые вручную заряжать нельзя, к антропометрии, и сравнивать СК линкоров с ГК эсминцев - тоже.
Но неспособность говорить что-то по делу - перешибает и эти способности. Поздравляю.
От Олег...
К Kimsky (24.04.2010 22:40:50)
Дата 24.04.2010 22:56:16

Скажите, Вы вправду дурак, или только прикидываетесь?

>Приплетать пушки, которые вручную заряжать нельзя, к антропометрии, и сравнивать СК линкоров с ГК эсминцев - тоже.

Вообще-то это Вы притянули антропометрию к осбуждению калибров орудий.

>Но неспособность говорить что-то по делу - перешибает и эти способности. Поздравляю.
От Kimsky
К Олег... (24.04.2010 22:56:16)
Дата 24.04.2010 23:06:48

Забавно: вы не можете отличить ник Bronevik от ника Kimsky...

но беретесь судить, кто дурак, а кто нет.
От Олег...
К Kimsky (24.04.2010 23:06:48)
Дата 24.04.2010 23:08:25

Я не сужу, я прямо спросил...

...а Вы уклоняетясь от ответа...
От Kimsky
К Олег... (24.04.2010 23:08:25)
Дата 25.04.2010 12:30:01

Ответ на этот вопрос - в любом справочнике по кораблям

межвоенного периода, вообще-то. Японская 140 появилась на фоне перехода или наличии 6-дм линкорного СК практически у всех. Хотя отдельные исключения место быть и имели.
Что до сравниваемого вами с японской 140-мм нашей 130-мм - посмотртите на веса снарядов и вес самой пушки.
С американцами - они и перешли для новых проектов на 152 мм, а уж какую пушку они вообще считали пригодной для ручного заряжания - и вовсе помолчу.
Если соберетесь помянуть франков с их 138-мм пушкой - то напомню, что французы тоже были мелкие по европейским меркам, следующий калибр был 165-мм - и скорострельность не была удовлетворительной для использования их в качестве противоминных. А переходить на новый калибр в предвоенных-военнах условиях, учитывая пороховую проблему, и готовить полный новый боекомплект... ноги бы выдернули за такие идеи.
От Мелхиседек
К Kimsky (25.04.2010 12:30:01)
Дата 25.04.2010 21:14:44

Re: Ответ на...

>межвоенного периода, вообще-то. Японская 140 появилась на фоне перехода или наличии 6-дм линкорного СК практически у всех. Хотя отдельные исключения место быть и имели.
но англичане на худе поставили 140мм, неужели на планируемые 4 лкр не нашли бы заряжающих?
От Олег...
К Kimsky (25.04.2010 12:30:01)
Дата 25.04.2010 14:28:55

При чем тут ручное заряжание?

Вы все под ручное заряжание зачем-то подвести все пытаетесь. Если уже на то пошло - ну приведите среднюю массу и средний рост японского солдата, и все будет понятно с антропологией.

Я же вообще нисчего не говорил ни о какой связи с физиечскими качествами солдат. Я лишь заметил, что у японцев были пушки наибольших калибров в мире, и, следовательно, устверждение, что "у них в 20 веке уже были винтовки, пистолеты и морские орудия в меньших калибрах по сравнению с западом..." - не верно.

Так понятно?

И уж тем более я ничего не писал про то что КЛ ЛК имеет какое-то отношение к росту матросов.
От Kimsky
К Олег... (25.04.2010 14:28:55)
Дата 25.04.2010 14:48:10

Вы разберитесь для начала со своей точкой зрения.

А то у вас то

>Я же вообще нисчего не говорил ни о какой связи с физиечскими качествами

то

>Все верно, эти калибры, точно так же как японский 140-мм был придумалн мсходя из антропометричеких данных.

Обсуждать же цвет роз с человеком, у которого она то красная, то белая, то вообще черная, и при этом цвет не меняет - увольте.
От Олег...
К Kimsky (25.04.2010 14:48:10)
Дата 25.04.2010 15:10:45

Re: Вы разберитесь...

>>Я же вообще нисчего не говорил ни о какой связи с физиечскими качествами
>то
>>Все верно, эти калибры, точно так же как японский 140-мм был придумалн мсходя из антропометричеких данных.

Это был уже ОТВЕТ на Ваше высказывыание.

Вообще все орудия делались с учетом свойств человека, в том числе и антропометричеких. А то как в рекламе "ботинки разработаны с учетом анатомических свойств человека". Как будто когда-либо ботинки делались без учета анатомических свойств человека. ВСЕ, что разрабатывается на Земле разрабатывается с учетом антропометричеких свойств человека. Для Вас это открытие?

>Обсуждать же цвет роз с человеком, у которого она то красная, то белая, то вообще черная, и при этом цвет не меняет - увольте.

Вы уже давно уволены, расслабтесь :о).