От FVL1~01
К Гришa
Дата 17.11.2001 14:28:48
Рубрики WWII;

Хммм

И снова здравствуйте

>Давайте отложим Ерхарда на третие, а лучше погорим о 1947. В чём это "реформа" отличалась от девальвации, в её результате на поселение.

Коротко - это пример неравномерного перераспределения. Разные слои населения (жители городов и колхозники например) и люди обладавшие разным количеством денег (больше - меньше) при обмене получили разные суммы. (Подробностей не помню но могу конечно заглянуть в специальную литературу, колько денег обменивалось на сколько, как зачитывались трудодни и т.д.). В ощем не грубая девальвация всем сестрам по серьгам.
>Т.е вот не здал бы дед (и его соратники), пришлось бы СССРу в 42ом году делать телевизоры, холодилники....потому что покупатель он всегда прав и раз он хочет покупать холодилник то танк уж как нибудь придеться отложить. Даа...незнал я про такое, ну ну, давайте обясните мне про это.
Для вас очевтидно товары народного потребления с холодильника начинаются???. Ну так вот как не странно и их делали, и в войну тоже делали. "Ледник-холодильник" например. Была такая штука. и лед к ним продавали. И одежду делали, и обувь и мебель и многое чего другое. Елочные игрушки и то делали и когда? Зимой 1941-42. Книги выпускали и прочее. Все делали.
Но сдача людьми средств позволяла делать эти необходимые товары в чуть меньшем количестве, даже с учетом их закономерного уменьшения в связи с войнойю И это был плюс. Эти средства не оказывали влияние на "черный" и вполне легальный "коммерческий" (термин именно тех лет) рынок. что тоже снимало некоторым образом остроту. Эти денежные средства можно было использовать для дополнительного премирования работников ГКО и воееннослужащих. На них можно было вести закупки (именно ЗАКУПКИ, колхозная экономика это отдельная песня, там все то же не плоскими схемами описывалось) дополнительной продукции у колхозов и индивилуальных хозяйств (да да и такие были). Много чего можно было сделать ибо дядя Петя их государству отдал а не на самогонку пустил и не пропил.
>Совершенно верно, немцы не пошли на эти шаги потому что Гитлер не был полностью уверен в стойкости немцев. Сталин тоже вёл определенный курс ублажения граждан СССР, но производство лишних ситечек в него не входил ни под каким соусом. Так что план был на 5000 танком и 0 холодильников, с пожертвованиеми или без онных.

Не знаю как чайные ситечки, но лишний ситец и ткань для одежды в него почему то входили, и производились и продавались сверх карточного лимита и покупался и до войны и в войну и после. Равно как и сверхлимитные продукты и прочее. Симонова "Живые и Мертвые" читали??? "Тархун" на вокзале чем не пример???.

А грубо, дополнительные сверхплановые средства скажем пущенные на сверхплановое премирование работников, позволят добиться большей производительности труда и экономии исходных материалов, в результате 5000 танков по плану, но 5024 танка по факту.

>Немаловажный, но от этих 10,000 рублей конкретного результата не было. Весь еффект идёт от публикации на первой странице Правды, а есть денги нет денег - разницы никакой.

Дык сколько вам говорить. От конкретных 10000 рублей результата много не будет. Но таких пожертвований было на миллионы и десятки миллинов. От них по вашемук то же результата нет????.
>Энн нет, обратно на тему. Мы говорим о деньгах а не других формах поощрения. Если вы хотите включить сюда все потенциальные формы поошрения, тогда начинаеться совсем другой разговор.
Дык не во всяком обществе - деньги единственный фактор перераспределения материального ресурса. И для такого общества следует учесть все эти факторы. Плюс вы кажется путаете разговор о распределении а не поощрении...

>Знали бы вы о всём сколько вы знаете о флоте, цены вам небыло. К сожалению, ваша ерудиция там начинаеться, там же и кончаеться. Вы хотите сказать что деньги во всех культурах и веках значили тоже самое?

Нет это вы судя по всему хотите сказать, что раб ваезде раб.

А уж роль денег в разных культурах настолько различна, что в пору новый форум открывать. Одно хочу сказать роль денег в СССР 30-х, 40-х, 70-х и РФ 2000-х настолько различна, что без учета множества других факторов глупо и реформу 47-49 называть девальвацией и 1961 деноминацией.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (17.11.2001 14:28:48)
Дата 17.11.2001 19:54:13

Re: Хммм

>Для вас очевтидно товары народного потребления с холодильника начинаются???. Ну так вот как не странно и их делали, и в войну тоже делали. "Ледник-холодильник" например. Была такая штука. и лед к ним продавали. И одежду делали, и обувь и мебель и многое чего другое. Елочные игрушки и то делали и когда? Зимой 1941-42. Книги выпускали и прочее. Все делали.

Мой любимый пример в этом смысле, это указ Презиудима Верховного Совета о налоге с оборота на мороженное в 1942. Читал как-то собрание законов, указов и распоряжений за прежние годы. 1942, присвоения генеральских званий, всякая чрезвычайщина, и вот - налог с оборота на мороженное. Жили ведь как-то...
От Гришa
К FVL1~01 (17.11.2001 14:28:48)
Дата 17.11.2001 19:32:37

Ре: Хммм


>И снова здравствуйте

>>Давайте отложим Ерхарда на третие, а лучше погорим о 1947. В чём это "реформа" отличалась от девальвации, в её результате на поселение.
>
>Коротко - это пример неравномерного перераспределения. Разные слои населения (жители городов и колхозники например) и люди обладавшие разным количеством денег (больше - меньше) при обмене получили разные суммы. (Подробностей не помню но могу конечно заглянуть в специальную литературу, колько денег обменивалось на сколько, как зачитывались трудодни и т.д.). В ощем не грубая девальвация всем сестрам по серьгам.

Грубая, тонкая, интеллигентная - один факт её присутствия показывает что во время войны монетарная политика ввела излишнее количество денег в общество. Денег перепечатали.

>>Т.е вот не здал бы дед (и его соратники), пришлось бы СССРу в 42ом году делать телевизоры, холодилники....потому что покупатель он всегда прав и раз он хочет покупать холодилник то танк уж как нибудь придеться отложить. Даа...незнал я про такое, ну ну, давайте обясните мне про это.
>Для вас очевтидно товары народного потребления с холодильника начинаются???. Ну так вот как не странно и их делали, и в войну тоже делали. "Ледник-холодильник" например. Была такая штука. и лед к ним продавали. И одежду делали, и обувь и мебель и многое чего другое. Елочные игрушки и то делали и когда? Зимой 1941-42. Книги выпускали и прочее. Все делали.

Конечно делали - жизнь и посреди войны продолжаеться. Но производство оборонных товаров было ограничено не количестовом рублей в государственной копилке. Да вы как себе это представляете? Люди есть, ресурсы есть- ан нет, рублей не хватает, ну всё ребята, шабаш?
Е-рун-да.

>Но сдача людьми средств позволяла делать эти необходимые товары в чуть меньшем количестве, даже с учетом их закономерного уменьшения в связи с войнойю И это был плюс. Эти средства не оказывали влияние на "черный" и вполне легальный "коммерческий" (термин именно тех лет) рынок. что тоже снимало некоторым образом остроту. Эти денежные средства можно было использовать для дополнительного премирования работников ГКО и воееннослужащих. На них можно было вести закупки (именно ЗАКУПКИ, колхозная экономика это отдельная песня, там все то же не плоскими схемами описывалось) дополнительной продукции у колхозов и индивилуальных хозяйств (да да и такие были). Много чего можно было сделать ибо дядя Петя их государству отдал а не на самогонку пустил и не пропил.

Да, и для этого можно было спокойно печатать деньги - что и делали - результат чего была вышеупомянутая девальвация, она же ревальвация.

>>Совершенно верно, немцы не пошли на эти шаги потому что Гитлер не был полностью уверен в стойкости немцев. Сталин тоже вёл определенный курс ублажения граждан СССР, но производство лишних ситечек в него не входил ни под каким соусом. Так что план был на 5000 танком и 0 холодильников, с пожертвованиеми или без онных.
>
>Не знаю как чайные ситечки, но лишний ситец и ткань для одежды в него почему то входили, и производились и продавались сверх карточного лимита и покупался и до войны и в войну и после. Равно как и сверхлимитные продукты и прочее. Симонова "Живые и Мертвые" читали??? "Тархун" на вокзале чем не пример???.

Да, но оборонным товарам это не имеет никакого отношения. Вот если бы дед пожертвовал 10,000 рублей на ситец тогда было бы о чём говорить.

>А грубо, дополнительные сверхплановые средства скажем пущенные на сверхплановое премирование работников, позволят добиться большей производительности труда и экономии исходных материалов, в результате 5000 танков по плану, но 5024 танка по факту.

Это уже очень грубо говоря. Опять же наш пример имеет в виду танк "Аральский Охотник" а не "Танк который был сделан рабочими которых мотиривоали за счёт пожертвования Аральских Охотников". В первом случае имееться чёткая зависимисть X рублей=1 Танк. А тут уже пошли моральные факторы, и всё такое. Не в кассу.

>>Немаловажный, но от этих 10,000 рублей конкретного результата не было. Весь еффект идёт от публикации на первой странице Правды, а есть денги нет денег - разницы никакой.
>
>Дык сколько вам говорить. От конкретных 10000 рублей результата много не будет. Но таких пожертвований было на миллионы и десятки миллинов. От них по вашемук то же результата нет????.

На оборонную строительность - нет.

>>Энн нет, обратно на тему. Мы говорим о деньгах а не других формах поощрения. Если вы хотите включить сюда все потенциальные формы поошрения, тогда начинаеться совсем другой разговор.
>Дык не во всяком обществе - деньги единственный фактор перераспределения материального ресурса. И для такого общества следует учесть все эти факторы. Плюс вы кажется путаете разговор о распределении а не поощрении...

Увиливаете опять.
От Siberiаn
К Гришa (17.11.2001 19:32:37)
Дата 17.11.2001 23:17:09

Грише за его самоотверженную работу по пиару США надо давать медаль

имени Пабло Морозова

Американские слоны самые большие в мире и 3.14здец...
Молодец мужик.
Вот что может получится из постоянно ноющего диссидента после выезда на ПМЖ. Преданный патриот НьюРодины.
Даааааа...
Умеют штаты строить нашу тилихенцию в шеренги.


Siberian
От FVL1~01
К Siberiаn (17.11.2001 23:17:09)
Дата 17.11.2001 23:27:11

В каждой шутке есть доля истины...

И снова здравствуйте
>Американские слоны самые большие в мире и 3.14здец...

Это действитель так. Вымершие североамериканские слоны были действительно самыми крупными слонами в мире (из найденых). Пожалуй как то соперничать с ними могут лишь Украинские слоны (Днепровские находки). То же вымершие.

Подчеркиваю речь идет о слонах, не о мамонтах.
Но они вымерли, как вымерли и американские голубые носороги, американские лошади и так далее. Наводит на мысли... :-(

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Гришa (17.11.2001 19:32:37)
Дата 17.11.2001 20:13:37

Нет кажется увиливаете и прикрываетесь софистикой именно вы.

И снова здравствуйте


>Грубая, тонкая, интеллигентная - один факт её присутствия показывает что во время войны монетарная политика ввела излишнее количество денег в общество. Денег перепечатали.

Не поняли. Опять голый монетаризм. В ходе войны, в том числе и за счет существования черного рынка и за счет выброса фальшивых денежек нацисткого производства и за счет кучи других причин произошло неравномерное распределение денежной массы на руках у населения. Крен исправили. Кстати прямая аналогия с еще более радикальной реформой Эрхарда в Германии.

>Конечно делали - жизнь и посреди войны продолжаеться. Но производство оборонных товаров было ограничено не количестовом рублей в государственной копилке. Да вы как себе это представляете? Люди есть, ресурсы есть- ан нет, рублей не хватает, ну всё ребята, шабаш?
>Е-рун-да.
Да что вы такое интересное говорите. Как всразу Ерунда, и все. Ну просто не верю я что Луна не состоит из сыра докажите мне попробуйте.

Производство оборонной ПРОДУКЦИИ (а не товаров, разницу понимаете???. Или вам все товар). Было ограниченно множеством факторов, в том числе и наличием денежной массы. Которая как не странно для некоорых звучит таки была одним из регулирующих факторов сойиалистической экономики.
>Да, и для этого можно было спокойно печатать деньги - что и делали - результат чего была вышеупомянутая девальвация, она же ревальвация.
Дык вот вас там у Сталина не было, вальяжно похлопав по плечу сказать печатай деньги Иосиф, спокойно, без ограничений, печатай, Я, Гриша тебе этого разрешаю. В отличии от вас И.В. очевидно помнил и керенки и совзнаки, и третий раз на эти же грабли наступать не хотел. Более того , в отличии от вас он может быть и про дикси-доллары, слышал. Про "ребелы", и то же знал как это отразилось на экономике Конфедерации
(Этот знак не имеющий больше цены,
сохрани его друг, дорогой.
Это символ когда то прекрасной страны,
разорненной жестокой рукой. (с))
Советской системе денежного обращения он этого явно не желал. Отсюда и займы, и пожеровования, и "палочки"-фронту и т.д.
>Да, но оборонным товарам это не имеет никакого отношения. Вот если бы дед пожертвовал 10,000 рублей на ситец тогда было бы о чём говорить.
Опять ТОВАРАМ. почему же мнээ это могло иметь отношение к производству ситца скажем в Иваново но никак не могло иметь отношения к производству карабина в Туле??? Объясните, как вы себе это мыслите.
>Это уже очень грубо говоря. Опять же наш пример имеет в виду танк "Аральский Охотник" а не "Танк который был сделан рабочими которых мотиривоали за счёт пожертвования Аральских Охотников". В первом случае имееться чёткая зависимисть X рублей=1 Танк. А тут уже пошли моральные факторы, и всё такое. Не в кассу.
Сами вы однако мыслите не в кассу. Во первых не заколебетесь такое на башне писать???. А во вторых в большинстве случаев не было никакой четкой зависимости. Например артисты Малого Театра пожерттвовали лишь 40 % суммы от номинальной стоимости эскадрильи Яков, но эскадрилья называлась "Малый театр-фронту" и поправу.

Более того были 5 самолетов под имечком "Американские сенаторы - советскому народу". Так что вы серьезно решите что сенаторы скинулись по N баксов (в это я как раз верю, хотя скорее подписали подписной лист) поехали в Калифорнию, купили там 5 Р-47 и переслали в СССР??? И зжесь действовала очень сложная схема, хотя Америка и кажется рыночной страной.


>>Дык сколько вам говорить. От конкретных 10000 рублей результата много не будет. Но таких пожертвований было на миллионы и десятки миллинов. От них по вашемук то же результата нет????.
>
>На оборонную строительность - нет.

Кто такой оборонную строительность??? Не знаю тоакого ведомства в СССР, если на нужды ОБОРОННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, то объясните почему это не могло быть.
>Увиливаете опять.

Это я то????. Объясните в чем???
С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (17.11.2001 20:13:37)
Дата 18.11.2001 01:55:50

Вопрос имею, ув. Федор (+)

Приветствую !

Вы упомянули про немецкие фальшивки. А есть ли какие-нибудь точные цифры ? Я сам только одну книжульку помню в "босоногом детстве" читал про то, как это делалось. Но то была беллитристика (там еще было про немецкие торпеды с нервно-паралитическим газом, кажется, и загадки гибели кораблей уже после войны), а вот поточнее бы...

Всего хорошего, Андрей.
От FVL1~01
К Андю (18.11.2001 01:55:50)
Дата 18.11.2001 10:07:08

Ну иначе как научно популярно у нас про фальшивые рубли немецкого пр-ва

И снова здравствуйте
и не писали, не тема была для серьзного исследования по причине засекреченности.

Надо поискать. Писал например Н.Н.Яковлев с подачи Андропова.
Кажется было даже в сети. Но ведь современные "демокррратические" историки ошельмовали Яковлева и для многих это не аргумент.
Кое что писали на эту тему в 60-е годы, но там вообще на поп-уровне.
Еще была приличная информация якобы в книге "Российский Рубль".
Но я за ентой книгой уже три года гоняюсь. Маленький тираж и вся съедена нумизматами и бонистами.

С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (18.11.2001 10:07:08)
Дата 19.11.2001 05:17:58

А жаль, на самом деле (+)

Приветствую !

Тема, ИМХО, очень интересная. Т.б., немцам должны были достаться, судя по всему, просто при оккупации нашей территории немалые суммы денег. + Изъятия + Обмены + Опять же, те жи фальшивые деньги (В книге писалось про организацию производства в концлагере, куда набирали художников графиков для вырезания "образцов", и герой рассказа, якобы, сумел сделать "неправильную завитушку" по которой потом "неправильную денежку" отличали от настоящей. Беллитристика. :)).

Всего хорошего, Андрей.
От FVL1~01
К Андю (19.11.2001 05:17:58)
Дата 19.11.2001 08:23:18

Почему беллетристика, подробно исследован вопрос

И снова здравствуйте

с производством фальшивых фунтов стерлингов. (немцы считали их крайне выгодными ибо можно было использвать в работе с нейтралами).
Описание процедур даже у Шелленберга в лабиринте есть.
Немцы для СССР делали фальшивые продовольственные карточки, и например скидывали их над Ленинградом (видел в музее).
Кстати англичане делали фальшивые немецкие талоны и то же их кидали на германию, но вроде промахнулись с сортом бумаги, английская не так мялась.

В СССР немцами были захвачены огромные суммы. Часть из них вернулась неконтролируемо в СССР. Добавились фальшивки.

Но например до войны, по тому же Шелленбергу некоторые наши агенты якобы сотрудничая с немцами передали им фальшивые (советского же производства) советские деньги которых попались агенты немецкие.

Шла война, хороши были все средства, от которых пришлось потом чистить экономику.

Тут на пяток монографий и сотню детективов хватит.

.
С уважением ФВЛ