От Олег К
К Гришa
Дата 17.11.2001 11:37:30
Рубрики WWII;

Re: Ре: Странное...



>>Приветствую !
>
>>>А какая разница между этим сценарием и тем где Дед Пихто пропил все деньги? Или в сберкассу положил? Неужто Нижний Тагил вупустил бы на 10 танков меньше?
>>
>>Выпустил бы может и не меньше, а наградные на фронте бы меньшие заплатили. Или зарплату тем же работягам из "Танкограда". Или пенсию по утере кормильца. И т.д.
>
>Почему - напечатали бы на 10,000 больше. Так и так делали девалвацию после войны.

Это вы с ФРС сравниваете что ли? У нас было все совсем не так.

>>Или же вы считаете, что никакого товарно-денежного баланса в СССР не было и деньги печатались только для того, чтобы "товарищ в кепке" был у каждого советского человека ? :)) ИМХО, это только в амеровких страшных сказках про проход в московское метро строем и под красным знаменем бывает. :))
>
>А зачем советскому человеку "лишнии" деньги? Машину не купиш,

Странно почему тогда на них ездили не одни партайгеносе? И как быть если человек пишет в воспоминаниях - купил машину таую то заплатил столько то. Брешет? Думаю просто Вы глупостей пропагандистских начитались.

>дом не построиш,

странная история. Откуда же они брались? или весь тот огромный частный сектор который был практически в любом городе зеки по разнорядке строили? Штирлиц порол чушь...

>еду в ресторане вкуснее не сделают.

Сделают еще как.

>Разве что на взятки тратить.

Взятки это массовое явление при рыночной экономике.

http://www.voskres.ru/
От Гришa
К Олег К (17.11.2001 11:37:30)
Дата 17.11.2001 11:48:32

Ре: Ре: Странное...

>>Почему - напечатали бы на 10,000 больше. Так и так делали девалвацию после войны.
>
>Это вы с ФРС сравниваете что ли? У нас было все совсем не так.
Разве в СССР небыло обмена денег после войны?


>>А зачем советскому человеку "лишнии" деньги? Машину не купиш,
>
>Странно почему тогда на них ездили не одни партайгеносе? И как быть если человек пишет в воспоминаниях - купил машину таую то заплатил столько то. Брешет? Думаю просто Вы глупостей пропагандистских начитались.

Олег, не надо из меня делать дурака (я это сам могу. :) ). Я вполне в курсе как был процесс получания машин в СССР, и я вас уверяю что наличее денег было не решающим фактором в этом.

>>дом не построиш,
>
>странная история. Откуда же они брались? или весь тот огромный частный сектор который был практически в любом городе зеки по разнорядке строили? Штирлиц порол чушь...

Это какой такой частный сектор? А нука, давайте посмотрим на него. Жилой, значит? Полноценный, не там дачка на сотке которая необитаема 9 из 12 месяцев в году. Раскажите об этом побольше пожалуйста.
От Олег К
К Гришa (17.11.2001 11:48:32)
Дата 17.11.2001 15:38:14

Re: Ре: Ре:


>>>Почему - напечатали бы на 10,000 больше. Так и так делали девалвацию после войны.
>>
>>Это вы с ФРС сравниваете что ли? У нас было все совсем не так.
>Разве в СССР небыло обмена денег после войны?

Разве в США нет инфляции девальвации и обмена денег?
Мы о чем говорим вообще?

>>>А зачем советскому человеку "лишнии" деньги? Машину не купиш,
>>
>>Странно почему тогда на них ездили не одни партайгеносе? И как быть если человек пишет в воспоминаниях - купил машину таую то заплатил столько то. Брешет? Думаю просто Вы глупостей пропагандистских начитались.
>
>Олег, не надо из меня делать дурака (я это сам могу. :) ). Я вполне в курсе как был процесс получания машин в СССР, и я вас уверяю что наличее денег было не решающим фактором в этом.

Решающим, решающим. Без денег никто машину бы Вам не дал. Так что дурака Вы сами из себя делаете.

>>>дом не построиш,
>>
>>странная история. Откуда же они брались? или весь тот огромный частный сектор который был практически в любом городе зеки по разнорядке строили? Штирлиц порол чушь...
>
>Это какой такой частный сектор? А нука, давайте посмотрим на него. Жилой, значит? Полноценный, не там дачка на сотке которая необитаема 9 из 12 месяцев в году. Раскажите об этом побольше пожалуйста.

Приезжайте я Вам покажу. Я знаю города которые на 90% состоят из частного сектора. Причем это в районах где в халупке из фанеры не прожить. И эти дома можно было совершенно споконо покупать и продавать. Купить и продать нельзя было только ГОСУДАРСТВЕННОЕ жилье.
Но массовое строительство государственного жилья если Вы помните началось только в 50-х годах. Рискну утверждать что во время войны большинство населения страны жило в частных домах. Хотя статистики у меня под рукой нет.

http://www.voskres.ru/
От Гришa
К Олег К (17.11.2001 15:38:14)
Дата 17.11.2001 20:00:01

Ре: Ре: Ре:



>>>>Почему - напечатали бы на 10,000 больше. Так и так делали девалвацию после войны.
>>>
>>>Это вы с ФРС сравниваете что ли? У нас было все совсем не так.
>>Разве в СССР небыло обмена денег после войны?
>
>Разве в США нет инфляции девальвации и обмена денег?
>Мы о чем говорим вообще?

Ну в 47ом обмен быль специфический - до 3000р в сберкассах 1:1, потом по уменшаюшему проценту. Рубли на руках были обменяны 10:1, облигации 3:1. Такого обмена в США не было по крайней мере в 20ом столетии - но это не суть дела. Суть того что во время войны имела место довольно сильная инфляция , средние зарплаты выросли на 75% между 38 и 44ом, а максимальные аж в 5 раз. Это самая натуральная инфляция и есть - от слишком многих рублей ловящих малое количество (необоронного) продукта.

>Решающим, решающим. Без денег никто машину бы Вам не дал. Так что дурака Вы сами из себя делаете.

А вот есть деньги а машину купить не могли - странно, значит всёже не решающии.

>Приезжайте я Вам покажу. Я знаю города которые на 90% состоят из частного сектора. Причем это в районах где в халупке из фанеры не прожить. И эти дома можно было совершенно споконо покупать и продавать. Купить и продать нельзя было только ГОСУДАРСТВЕННОЕ жилье.
>Но массовое строительство государственного жилья если Вы помните началось только в 50-х годах. Рискну утверждать что во время войны большинство населения страны жило в частных домах. Хотя статистики у меня под рукой нет.

Хотелось бы действительно найти эту статистику.
От Олег К
К Гришa (17.11.2001 20:00:01)
Дата 17.11.2001 20:28:58

Re: Ре: Ре:...



>>Решающим, решающим. Без денег никто машину бы Вам не дал. Так что дурака Вы сами из себя делаете.
>
>А вот есть деньги а машину купить не могли - странно, значит всёже не решающии.

Значит мало денег. По рыночной цене во вс е врем ена купить можно было. Я не виноват что кто то там скопидомил и норовил купить по государственной.

>>Приезжайте я Вам покажу. Я знаю города которые на 90% состоят из частного сектора. Причем это в районах где в халупке из фанеры не прожить. И эти дома можно было совершенно споконо покупать и продавать. Купить и продать нельзя было только ГОСУДАРСТВЕННОЕ жилье.
>>Но массовое строительство государственного жилья если Вы помните началось только в 50-х годах. Рискну утверждать что во время войны большинство населения страны жило в частных домах. Хотя статистики у меня под рукой нет.
>
>Хотелось бы действительно найти эту статистику.

попробуйте поискать в сети.
http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Гришa (17.11.2001 11:48:32)
Дата 17.11.2001 13:38:00

Частный жилой сектор - жилые дома в деревнях и малых гороках...

И снова здравствуйте

Весьма и весьма значительный, сам таким отнюдь не дачным домиком владею в Тульской области, постройки значить 1961 года, а рядом соседи, кто в 1949 построился кто в 70-е...Рабочие совхоза простые. Как модно было говорить - селяне.
А частный сектор южных городов??? просто воспетый нашими курортниками. Дык что говорю вы наверное за пределы МКАД не выезжали.

Причем процент ээтой индживидуалной застройки жилого фонда весьма высок, были даже индивидуальные дома построенные частными лицами с сдаваемой жилплощадью. Прочтите хоть "Мастера и Маргариту". ГДЕ жил Мастер???. А ведь это тридцатые годы между прочим.

С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (17.11.2001 13:38:00)
Дата 18.11.2001 01:51:27

Угу (+)

Приветствую !

Как щас помню процветавшие в 80-е гг., до грёбаной катастройки, личные хозяйства на юге Украины, где семьи имели КУПЛЕННЫЕ легковые машины (в первую очередь -- для перевозки овощей и фруктов на рыночную продажу чуть не по всей европейской части Союза), построенные/КУПЛЕННЫЕ частные дома (именно дома, во множественном числе и отнюдь НЕ примитивные мазанки) и пр. прибамбаски (холодильнтки, апру телевизоров и пр.)...

Куда все девалось ? :(((( И главное -- нахрена ?!

Всего хорошего, Андрей.
От Гришa
К FVL1~01 (17.11.2001 13:38:00)
Дата 17.11.2001 14:05:50

Ре: Частный жилой сектор - жилые дома в деревнях и малых гороках...


>И снова здравствуйте

>Весьма и весьма значительный, сам таким отнюдь не дачным домиком владею в Тульской области, постройки значить 1961 года, а рядом соседи, кто в 1949 построился кто в 70-е...Рабочие совхоза простые. Как модно было говорить - селяне.

И жыли вы там, как основное место жительства? На фоне перемещения людей из села в город, это маловлиятельно.

>А частный сектор южных городов??? просто воспетый нашими курортниками. Дык что говорю вы наверное за пределы МКАД не выезжали.

>Причем процент ээтой индживидуалной застройки жилого фонда весьма высок, были даже индивидуальные дома построенные частными лицами с сдаваемой жилплощадью. Прочтите хоть "Мастера и Маргариту". ГДЕ жил Мастер???. А ведь это тридцатые годы между прочим.

Если у вас есть статистика на этот счёт, я с удовольствием её восприйму.



От stepan
К Гришa (17.11.2001 14:05:50)
Дата 19.11.2001 09:36:52

Re: Влезу таки и я, уж больно дремучие понятия у товарища.



>>И снова здравствуйте
>
>>Весьма и весьма значительный, сам таким отнюдь не дачным домиком владею в Тульской области, постройки значить 1961 года, а рядом соседи, кто в 1949 построился кто в 70-е...Рабочие совхоза простые. Как модно было говорить - селяне.
>
>И жыли вы там, как основное место жительства? На фоне перемещения людей из села в город, это маловлиятельно.

>>А частный сектор южных городов??? просто воспетый нашими курортниками. Дык что говорю вы наверное за пределы МКАД не выезжали.
>
>>Причем процент ээтой индживидуалной застройки жилого фонда весьма высок, были даже индивидуальные дома построенные частными лицами с сдаваемой жилплощадью. Прочтите хоть "Мастера и Маргариту". ГДЕ жил Мастер???. А ведь это тридцатые годы между прочим.
>
>Если у вас есть статистика на этот счёт, я с удовольствием её восприйму.

>
Вы не делаете разницы между 30-ми, 40-ми и восмидесятыми и т.д.
Теперь конкретный пример. Мой отец начал строительство собственного дома в деревне в конце пятидесятых, точно не помню, маленький был. Дом из белого кирпича с водяным отоплением под шифером, что по тем временам круто. Закончилось строительство только в 65-м году. Основная причина долгостроя - отсутствие необходимых средств (кузнецом в городе работал). После окончания строительства еще несколько лет ссуду выплачивали и долги родственникам. ТОГДА еще почти все упиралось в деньги. Свободно можно было купить автомобиль или телевизор. Дефицит появился позже. А облигации по займу до сих пор где-то валяются.

Степан
От Саня
К Гришa (17.11.2001 14:05:50)
Дата 17.11.2001 18:01:55

Re: Ре: Частный

Гриша, Вы хоть и подписываетесь русским именем, но о России и тем более СССР понятия не имееете. Как впрочем...
Так вот, ЛЮБОЙ городок между 10 и 100 000 жителей это на 70-90% ЧАСТНЫЙ СЕКТОР. То есть дома, построенные самими жителями, доставшиеся им по наследству или КУПЛЕННЫЕ. А уж деревни и сёла на юге России и на Кавказе в которых там в отличие от севера жило таки много народу это частный сектор более чем на 90%. А в АССР так и на 100%.
Вот так
С
От Олег К
К Саня (17.11.2001 18:01:55)
Дата 17.11.2001 19:05:02

Re: Ре: Частный


>Гриша, Вы хоть и подписываетесь русским именем, но о России и тем более СССР понятия не имееете. Как впрочем...

Достойно изучения, что нынешняя реконструкция и мифологизация прошлого строится по вполне большевистским рецептам. И активнейшие борцы с "проклятым коммунистическим прошлым", воспитываются точно по той-же методе по которой воспитывались борцы с "проклятым царизмом". Это что приемственность поколений? Или ничего более действенного чем массированное навешивание лапши на уши не изобретено?

>Так вот, ЛЮБОЙ городок между 10 и 100 000 жителей это на 70-90% ЧАСТНЫЙ СЕКТОР. То есть дома, построенные самими жителями, доставшиеся им по наследству или КУПЛЕННЫЕ. А уж деревни и сёла на юге России и на Кавказе в которых там в отличие от севера жило таки много народу это частный сектор более чем на 90%. А в АССР так и на 100%.
>Вот так

Одноэтажная Россия т.с., подражая писателю.

Кстати во время индустриализации, когда было большое переселение из деревни очень много людей жило в бараках. Барак это нечто типа деревянной хрущевки. :)
И жители бараков кто сумел накопить ДЕНЕГ переселялись в собственные дома. Некоторым давали государственное жилье. Но до конца пятидесятых - начала массового жилищного строительства государственного жилья было не много. Особенно в мелких городах.
Да кстати купить еще можно было помимо частного дома кооперативную квартиру.

http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Гришa (17.11.2001 14:05:50)
Дата 17.11.2001 14:36:56

Опять мыслите штампами...

И снова здравствуйте
>И жыли вы там, как основное место жительства? На фоне перемещения людей из села в город, это маловлиятельно.
Как не странно жил... несколько лет. Причина была. Какой к богу в рай фон, опять штамп. Да число выезжающих из деревень было в разы больше приезжающих жить в деревни. Но это не дает права говорить что таких людей не было вообще. Были они. По разным причинам но были. Вот еще пример писатель Балашов.
У нас в Парахино всегда были "городские", иногда человек дом покупал или строил, что бы летом приезжать как на дачу, а потом затягивало. Оставался навсегда. в Совхоз работать шел. Иногда военные оставались, из соседней Тулы-50. Всяко было. А деревенская молодежь в Москву дергала, и это было.

>Если у вас есть статистика на этот счёт, я с удовольствием её восприйму.
Справочники госкомстата СССР, по пятилеткам. есть в любой серьезной библиотеке , в том числе и библиотеке Конгресса. Дома держать такие талмуды увы, места нет.

С уважением ФВЛ