От Claus
К Юрий А.
Дата 14.04.2010 16:17:05
Рубрики WWII; 1941; Военные игры;

Re: Дмитрий Козырев...

>А Вы не пробовали прикинуть, какой наряд сил и средств Вам понадобится, чтоб выполнить такое заграждение? Не говоря уж, о том, что ээээ, кабы так попроще объяснить... сжигание или подрывание деревянного моста, построенного через речку-вонючку, на месте деревенского брода, зачастую может потребовать от Вас больше сил и средств, чем противнику на то, чтоб преодолеть созданное Вами препятствие.

Можно создать батальенные опорные пункты у больших мостов и на ключевых магистралях - это потребует 2-3 дивизии. Плюс отряды заграждения/уничтожения для деревянных мостов, через речку вонючку.
В виде грузовика с отделением солдат и ящиком взрывчатки, последовательно передвигающегося от одного такого моста к другому.
От Юрий А.
К Claus (14.04.2010 16:17:05)
Дата 14.04.2010 21:02:48

Re: Дмитрий Козырев...

>Плюс отряды заграждения/уничтожения для деревянных мостов, через речку вонючку.
>В виде грузовика с отделением солдат и ящиком взрывчатки, последовательно передвигающегося от одного такого моста к другому.

Ящик взрывчатки… Ну, один деревянный мост надежно вывести из строя хватит. А дальше?
От генерал Чарнота
К Юрий А. (14.04.2010 21:02:48)
Дата 15.04.2010 11:03:30

Re: Дмитрий Козырев...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Ящик взрывчатки… Ну, один деревянный мост надежно вывести из строя хватит. А дальше?

На деревянный мост, наверное, ведра карасина хватит.
От Вельф
К генерал Чарнота (15.04.2010 11:03:30)
Дата 15.04.2010 17:56:03

Re: Дмитрий Козырев...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Ящик взрывчатки… Ну, один деревянный мост надежно вывести из строя хватит. А дальше?
>
>На деревянный мост, наверное, ведра карасина хватит.
Трех охапок соломы и двух спичеки. Сколько будедте сидеть и ждать, покуда он сгорит? А если, не приведи бог, дождь? А мотоциклисты уже едут и еропланы летят, и националисты по кустам ждут вашу саперную машину, пока вы поедете жечь остальные мосты

С уважением,
Вельф
От Вельф
К Юрий А. (14.04.2010 21:02:48)
Дата 15.04.2010 07:53:45

Re: Дмитрий Козырев...

>>Плюс отряды заграждения/уничтожения для деревянных мостов, через речку вонючку.
>>В виде грузовика с отделением солдат и ящиком взрывчатки, последовательно передвигающегося от одного такого моста к другому.
>
>Ящик взрывчатки… Ну, один деревянный мост надежно вывести из строя хватит. А дальше?
А дальше после подрыва ящиком ВВ мост восстанавливается за пару часов и - аллес форвертс нах Остен. Особенно, если есть возможность заранее сделать мостовые элементы.
С уважением,
Вельф
Вельф
От Юрий А.
К Вельф (15.04.2010 07:53:45)
Дата 15.04.2010 09:08:45

Да. Именно так! (-)
От Claus
К Юрий А. (15.04.2010 09:08:45)
Дата 16.04.2010 15:50:16

И сколько Вы ЗАРАНЕЕ сделаете мостовых элементов? (-)
От Юрий А.
К Claus (16.04.2010 15:50:16)
Дата 17.04.2010 14:22:25

Столько, сколько посчитаю нужным для выполнения задачи.

А в чем проблема?
От Claus
К Юрий А. (17.04.2010 14:22:25)
Дата 17.04.2010 18:28:07

А тащить Вы их как будете? причем в передовых подразделениях ? (-)
От Юрий А.
К Claus (17.04.2010 18:28:07)
Дата 17.04.2010 19:13:12

Тащить что? А Вы как себе эти элементы представляете? (-)
От Claus
К Юрий А. (14.04.2010 21:02:48)
Дата 14.04.2010 22:20:06

Re: Дмитрий Козырев...

>Ящик взрывчатки… Ну, один деревянный мост надежно вывести из строя хватит. А дальше?

Для небольшого деревянного моста не многовато будет?
Опять же, сколько таких мостов может уничтожить один отряд - штуки 3, максимум 5. Много вести и не надо.
От Бульдог
К Claus (14.04.2010 22:20:06)
Дата 15.04.2010 11:36:40

А ВЫ как мост взрывать собрались?

>>Ящик взрывчатки… Ну, один деревянный мост надежно вывести из строя хватит. А дальше?
>Для небольшого деревянного моста не многовато будет?
если ящик на середину и бах - то для некоторых и маловато
>Опять же, сколько таких мостов может уничтожить один отряд - штуки 3, максимум 5. Много вести и не надо.
а если разместить где надо и правильно грохнуть - то тут уже специалисты нужны и, при Вашем расчете 1 отряд на 5 мостов, их нужно очень много...
От Claus
К Бульдог (15.04.2010 11:36:40)
Дата 16.04.2010 15:53:50

Re: А ВЫ...

>а если разместить где надо и правильно грохнуть - то тут уже специалисты нужны и, при Вашем расчете 1 отряд на 5 мостов, их нужно очень много...
Так это смотря какой мост.
капитальные мосты большой грузоподъемности лежащие на основных магистралях предлагалось прикрывать бетонными укреплениями и достаточно крупными силами - рота-батальон. которые задержат у них передоваые отряды немцев и обеспечат время для полноценного подрыва.

А грузовик с ящиком это для небольших мостов лежащих в стороне от основных магистралей, для того чтобы замедлить продвиждение вермахта по проселочным дорогам.

Такие мосты можно рвать привязав по шашке к каждой опоре.
От Claus
К Claus (16.04.2010 15:53:50)
Дата 16.04.2010 15:54:45

Плюс отряд на 3-5 мостов это на один выезд. Дальше заез на промежуточный склад и

Плюс отряд на 3-5 мостов это на один выезд. Дальше заез на промежуточный склад и все снова.
От Юрий А.
К Claus (16.04.2010 15:54:45)
Дата 17.04.2010 14:29:28

Можно вопрос? Вы вообще с ВВ когда-нибудь дело имели? А с мостами? (-)
От Claus
К Юрий А. (17.04.2010 14:29:28)
Дата 17.04.2010 18:30:16

Re: Можно вопрос?...

Нет, слава богу мосты взрывать не приходилось.

Но объясните в чем проблема, если речь идет не о капитальных мостах на основных магистралях, а о малых мостах расположенных в стороне от основных дорог?
От Юрий А.
К Claus (17.04.2010 18:30:16)
Дата 17.04.2010 19:38:17

Re: Можно вопрос?...

>Нет, слава богу мосты взрывать не приходилось.

А что приходилось? Вы можете расчитать потребное кол-во ВВ для перебивания деревянной опоры?

>Но объясните в чем проблема, если речь идет не о капитальных мостах на основных магистралях, а о малых мостах расположенных в стороне от основных дорог?

А с чего Вы решили, что проблема видится в подрыве какого-то типа моста? Подрыв моста, даже «капитального моста, на основных магистралях», сам по себе проблемой не является.

От Юрий А.
К Claus (14.04.2010 22:20:06)
Дата 14.04.2010 22:33:06

Re: Дмитрий Козырев...

>>Ящик взрывчатки… Ну, один деревянный мост надежно вывести из строя хватит. А дальше?
>
>Для небольшого деревянного моста не многовато будет?

Не многовато (мы же о надежном выводе из строя). Можете поискать в сети расчет заряда да перебивание деревянной опоры. Дерево замечательный строительный материал.

>Опять же, сколько таких мостов может уничтожить один отряд - штуки 3, максимум 5. Много вести и не надо.

Это Вы как определили? А почему не 6? Или не 2? Но в любом случае, машину им дай, бензин выдели, едой обеспечь, взрывчаткой тоже. А если принять Ваши 1 команда на 3-5 мостиков... то Вы сами себе противоречите. Где столько машин взять, чтоб "все взорвать"?
От MSV
К Юрий А. (14.04.2010 22:33:06)
Дата 15.04.2010 10:52:27

Re: Дмитрий Козырев...

>Не многовато (мы же о надежном выводе из строя). Можете поискать в сети расчет заряда да перебивание деревянной опоры. Дерево замечательный строительный материал.

Не очень понял зачем им взрывчатка для вывода деревянного моста из строя то?

Дать пару канистр бензина. Плеснул литр да поджег. Собственно и бензин то нужен разве что для быстроты
От Вельф
К MSV (15.04.2010 10:52:27)
Дата 15.04.2010 17:52:57

Re: Дмитрий Козырев...

>>Не многовато (мы же о надежном выводе из строя). Можете поискать в сети расчет заряда да перебивание деревянной опоры. Дерево замечательный строительный материал.
>
>Не очень понял зачем им взрывчатка для вывода деревянного моста из строя то?

>Дать пару канистр бензина. Плеснул литр да поджег. Собственно и бензин то нужен разве что для быстроты
Вы еще кинопленкой поджигайте ацетатной, как Вершигора. По фильму на мост (только для сжигания моста там еще применяли солому и термитные шары). Заодно можно поддерживать дух оставляемого населения, показывая ему фильмы...
"Командир...батальона.. приходит в
штаб ругаться. Ему уже известно, что мост построен из свежего лесоматериала, который не горит, что длина его 148 погонных метров...
- Соломкою, соломкою, Матющенко, - поучает он {Ковпак} комбата-три.
- Сам знаю, що соломкою. А як не загориться?
- Ну, дам тебе еще три десятка термитных шаров.
- Так вони не запалюють дерево.
- Ну, солому подпалишь!
- Це я можу и серником и катюшею.
Матющенко кончил институт имени Артема. Ему нечего объяснять горючие качества соломы...
- Ну, дай ему еще один ящик взрывчатки, Сидор Артемович!
Дед сердито сопит:
- Добре. Дам ящик. Кажи спасибо комиссару. Ни за що сам не дав бы.
Матющенко - человек с военной смекалкой и суворовским умением...
Выторговав тол, он довольно ворчит и собирается уходить. Тут я только вспоминаю, что до сих пор мы возим с собой немецкий кинофильм, изрядно надоевший нам. Я передаю его Федоту Данилычу, обещая ему, что он будет гореть лучше термитных шаров"

Вельф
От Бульдог
К MSV (15.04.2010 10:52:27)
Дата 15.04.2010 11:38:02

Вы костер в лесу хоть раз пробовали разводить?

не из сучков а из нормальных бревен...
От MSV
К Бульдог (15.04.2010 11:38:02)
Дата 15.04.2010 13:27:06

Re: Вы костер...

>не из сучков а из нормальных бревен...

Из нормальных бревен нет, поскольку в лесу как то нормальных бревен не обнаруживал, там все больше или нормальные деревя стоят или поваленные полусгнившие сырые

Мосты деревянные не поджигал, не имел такого опыта. Но таковые мосты наблюдал неоднократно. Сделаны отнюдь не из сырых бревен, а напротив высушенных весьма хорошо

В моем понимании загорится такой мост хорошо. Осебенно если бензин плеснуть не на настил, а именно, что на опоры

И не понял. Вы считаете, что древесина мостов аналогична по своей влажности деревьям в лесу или же то, что даже просущенная древесина мостов политая бензином не загорится ни при каком раскладе?
От sap
К MSV (15.04.2010 13:27:06)
Дата 15.04.2010 15:03:11

Re: Вы костер...

Наблюдал в свое время процесс сожения части старого моста (деревянного).
Полбочки бензина, 40 минут времени и частично сгоревший настил. Балки местами обуглились, но не более того, опоры слегка закоптились.
От генерал Чарнота
К sap (15.04.2010 15:03:11)
Дата 15.04.2010 15:29:18

Re: Вы костер...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Наблюдал в свое время процесс сожения части старого моста (деревянного).
>Полбочки бензина, 40 минут времени и частично сгоревший настил. Балки местами обуглились, но не более того, опоры слегка закоптились.

Какое было время года и погода?
От sap
К генерал Чарнота (15.04.2010 15:29:18)
Дата 15.04.2010 17:40:52

Re: Вы костер...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>Наблюдал в свое время процесс сожения части старого моста (деревянного).
>>Полбочки бензина, 40 минут времени и частично сгоревший настил. Балки местами обуглились, но не более того, опоры слегка закоптились.
>
>Какое было время года и погода?

Лето (август), погода обычная - дождя точно не было ;)
(остатки старого моста мешали при подготовке строительства нового, вот и пытались "по простому" расчистить).
Кстати в итоге балки пилили, а опоры береговые "выкорчевывали", а в воде звали.
От Дмитрий Козырев
К MSV (15.04.2010 10:52:27)
Дата 15.04.2010 11:01:42

Re: Дмитрий Козырев...

>Дать пару канистр бензина. Плеснул литр да поджег. Собственно и бензин то нужен разве что для быстроты


о как. В смысле вы готовы поставить натурный эксперимент по запаливанию висящих в воздухе бревен без бензина и хвороста?

Хочу вас огорчить - в предлагаемом вами варианте в лучше случае сгорит настил. Вы надеюсь понимаете, что не он обеспечивает прочность конструкции моста?
А пережигать прогоны и сваи вы мягко говоря замумукаетесь.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (15.04.2010 11:01:42)
Дата 15.04.2010 17:55:20

Re: Дмитрий Козырев...

>А пережигать прогоны и сваи вы мягко говоря замумукаетесь.

Бензином - да. Но уже были достаточно эффективные огнесмеси. В принципе, ничто не мешало развернуть производство тех же бутылок КС не в июле, а на пару месяцев раньше, если бы такая необходимость предполагалась. Кроме того, имелось немало огнеметных танков, как будто специально предназначенных для подобных целей - опять же, при необходимости.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (15.04.2010 17:55:20)
Дата 15.04.2010 18:05:37

Re: Дмитрий Козырев...

>>А пережигать прогоны и сваи вы мягко говоря замумукаетесь.
>
>Бензином - да. Но уже были достаточно эффективные огнесмеси. В принципе, ничто не мешало развернуть производство тех же бутылок КС не в июле, а на пару месяцев раньше, если бы такая необходимость предполагалась. Кроме того, имелось немало огнеметных танков, как будто специально предназначенных для подобных целей - опять же, при необходимости.

не-не-не. тут речь про инициативу на местах и подручные средства.
Если поручать это профессионалам - о вобщем без разницы будут ли они сжигать или взрывать.
Хотя я по прежнему скептически отношусь к возможности пережигания бревна окруженного воздухом малым количеством топлива.
Но опыта применения огнесмесей у меня нет. А вот костров жег много. Чтобы бревна горели нужна тяга, а так бревно тлеет и долго.
От генерал Чарнота
К Claus (14.04.2010 16:17:05)
Дата 14.04.2010 16:54:50

Re: Дмитрий Козырев...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>отряды заграждения/уничтожения для деревянных мостов, через речку вонючку.
>В виде грузовика с отделением солдат и ящиком взрывчатки, последовательно передвигающегося от одного такого моста к другому.

Думаю, деревянные мосты местного значения можно "вешать" и на сельсоветы. Получили по телефону условный сигнал - подожгли.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (14.04.2010 16:54:50)
Дата 14.04.2010 17:00:21

Re: Дмитрий Козырев...

>Думаю, деревянные мосты местного значения можно "вешать" и на сельсоветы. Получили по телефону условный сигнал - подожгли.

Особенно чутко отнесется к этой задаче националистическое подполье :)
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:00:21)
Дата 14.04.2010 17:13:20

Re: Дмитрий Козырев...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Особенно чутко отнесется к этой задаче националистическое подполье :)

В смысле?

Что сорвёт поджоги?
Дык, не обязательно их заранее информировать об этом.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (14.04.2010 17:13:20)
Дата 14.04.2010 17:18:37

Re: Дмитрий Козырев...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Особенно чутко отнесется к этой задаче националистическое подполье :)
>
>В смысле?
>Что сорвёт поджоги?

по крайней мере может постараться.
Территории свежеприсоединенные, народ на них слаболояльный.
Реальные выступления это подтверждают.
К тому же гарнизонов будет меньше и контролировать территорию будет сложнее.

>Дык, не обязательно их заранее информировать об этом.

Их могут проинформировать по другим каналам :)
От Zybrilka
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:18:37)
Дата 15.04.2010 00:40:37

Re: Дмитрий Козырев...

Доброго времени суток
>>>Особенно чутко отнесется к этой задаче националистическое подполье :)
>>В смысле?
>>Что сорвёт поджоги?
>по крайней мере может постараться.
>Территории свежеприсоединенные, народ на них слаболояльный.
>Реальные выступления это подтверждают.
Не знаю, как там было в 1941, но во время службы 71-73гг. в Гродненской области нам командиры говорили примерно так: "Если уж особо хитро...е все-таки пойдут в самоволку - МЕНЬШЕ ТРЕХ не ходить!". В 72 был реальный случай нападения на караул, поднимали часть по тревоге. Так что местное население, за исключением семей военнослужащих, надо рассматривать, скорее, как отрицательный фактор, затрудняющий любые подготовительные мероприятия по обороне.

С уважением
От Claus
К Zybrilka (15.04.2010 00:40:37)
Дата 15.04.2010 01:01:04

В этом есть и плюс - нет необходимости любой ценой защищать это население (-)
От Олег...
К Claus (15.04.2010 01:01:04)
Дата 15.04.2010 01:04:07

То есть как это!? А кто его защищать будет!? Как мобилизацию проводить? (-)
От Олег...
К Zybrilka (15.04.2010 00:40:37)
Дата 15.04.2010 00:46:09

В 1988 году в тех же местах была совершенно обратная ситуация... (-)
От Олег...
К генерал Чарнота (14.04.2010 16:54:50)
Дата 14.04.2010 16:59:04

Re: Дмитрий Козырев...

>Думаю, деревянные мосты местного значения можно "вешать" и на сельсоветы. Получили по телефону условный сигнал - подожгли.

Телефонная связть не работает, так что пока "дойдет", что началась война, пока примут решение об уничтожении мостов (надо же еще и своим дать по ним выйти), пока до предстедателей - немцы уже у Минска будут.
От генерал Чарнота
К Олег... (14.04.2010 16:59:04)
Дата 14.04.2010 17:11:39

Re: Дмитрий Козырев...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Телефонная связть не работает

Куда она делась?

>так что пока "дойдет", что началась война

До 10 утра хватит?

>пока примут решение об уничтожении мостов

Это - сразу, как только поняли, что началась война.

>надо же еще и своим дать по ним выйти

Каким - своим? Свои - на старой границе.

>пока до предстедателей - немцы уже у Минска будут.

Полсуток. Не будут.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (14.04.2010 17:11:39)
Дата 14.04.2010 17:28:37

Re: Дмитрий Козырев...

>>Телефонная связть не работает
>
>Куда она делась?

она и сейчас то не везде. Только с распространением мобильной удалось решить проблему телефонизации.
Плюс провода будут рэзать.

>>пока примут решение об уничтожении мостов
>
>Это - сразу, как только поняли, что началась война.

О том что началась война понимают в Кремле.
Но из Кремля не звонят в сельсоветы.
Директива №2 пошла в 7-15.
Соответсвено прикиньте сколько она будет спускаться до уровня исполнителей.
Это к вопросу о "10 утра".


>>надо же еще и своим дать по ним выйти
>
>Каким - своим? Свои - на старой границе.

В любом случае есть какие то гарнизоны.
ПО крайней мере развернуты авиачасти ПВО и должны выйти их аэродромные службы. Плюс эвакуируемые гражданские учреждения, семьи и т.п.

Плюс сделайте поправку "на репрессии", когда исполнители на местах будут перестраховываться 2как бы чего не вышло".
Про сознательный саботаж - в другой ветке.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:28:37)
Дата 15.04.2010 09:38:17

На самом деле как раз с оповещением никаких проблем не будет...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...обводим крестьян рамочкой, вешаем на горячую кнопку - готово, можно отправлять на любые работы: рубить лес, ломать камень, строить башни. Обычно можно повесить до десяти групп на горячие кнопки. Нужно что-то срочно сделать: нажимаешь '1', '2' и т. д. и отправляешь группу куда надо.

И. Кошкин
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (15.04.2010 09:38:17)
Дата 15.04.2010 09:40:49

Кстати устойчивость группы и эффективность ее работ повысится(+)

если включить в ее состав хотя-бы одного жреца.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:28:37)
Дата 14.04.2010 17:50:28

Re: Дмитрий Козырев...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>она и сейчас то не везде. Только с распространением мобильной удалось решить проблему телефонизации.
>Плюс провода будут рэзать.

Ну, к сельсоветам она, наверное, таки была. А рэзать будут в полосе едва-ли более широкой, чем 30 км от границы.

>О том что началась война понимают в Кремле.
>Но из Кремля не звонят в сельсоветы.
>Директива №2 пошла в 7-15.
>Соответсвено прикиньте сколько она будет спускаться до уровня исполнителей.
>Это к вопросу о "10 утра".

Тут нужно об организации думать. Естественно.
Например: "Кремль-областные подразделения НКВД-райотделы НКВД-сельсоветы". Если всё продумано, за час по цепочке оповестить, наверное, реально.

>В любом случае есть какие то гарнизоны.
>ПО крайней мере развернуты авиачасти ПВО и должны выйти их аэродромные службы. Плюс эвакуируемые гражданские учреждения, семьи и т.п.

Да, наверное, Вы правы.

>Плюс сделайте поправку "на репрессии", когда исполнители на местах будут перестраховываться 2как бы чего не вышло".

Ето тоже, да.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (14.04.2010 17:50:28)
Дата 14.04.2010 17:57:37

Re: Дмитрий Козырев...

>>она и сейчас то не везде. Только с распространением мобильной удалось решить проблему телефонизации.
>>Плюс провода будут рэзать.
>
>Ну, к сельсоветам она, наверное, таки была.

Не всегда, чесслово.

>А рэзать будут в полосе едва-ли более широкой, чем 30 км от границы.

Почему это вдруг? Если исходно известно, что в приграничной полосе войск нет, можно (и нужно) дейстовать и на бОльшую глубину.

>>О том что началась война понимают в Кремле.
>>Но из Кремля не звонят в сельсоветы.
>>Директива №2 пошла в 7-15.
>>Соответсвено прикиньте сколько она будет спускаться до уровня исполнителей.
>>Это к вопросу о "10 утра".
>
>Тут нужно об организации думать. Естественно.
>Например: "Кремль-областные подразделения НКВД-райотделы НКВД-сельсоветы". Если всё продумано, за час по цепочке оповестить, наверное, реально.

Обзвон областных подразделений займет явно боле часа. Это же не емейл с группой рассылки.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:57:37)
Дата 14.04.2010 18:03:44

Re: Дмитрий Козырев...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Почему это вдруг? Если исходно известно, что в приграничной полосе войск нет, можно (и нужно) дейстовать и на бОльшую глубину.

Гм. А откуда им известно?
Вообще, надо подумать, а ЧТО им вообще известно по нашей вводной.
А то ишшо войну 22.06 не начнут :(

>Обзвон областных подразделений займет явно боле часа.
Это если один человек будет звонить с одного аппарата, ага.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (14.04.2010 18:03:44)
Дата 14.04.2010 18:09:37

Re: Дмитрий Козырев...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Почему это вдруг? Если исходно известно, что в приграничной полосе войск нет, можно (и нужно) дейстовать и на бОльшую глубину.
>
>Гм. А откуда им известно?

Из данных разведки.
Немецкую карту с дислокацией наших войск видели? Откуда то они эти данные собрали? Небезупречно конечно, но оценить численость и дислокацию вполне достаточно.
Ясно что "пустота" в приграничье бросается в глаза и адет представление о рубеже развертывания.

>Вообще, надо подумать, а ЧТО им вообще известно по нашей вводной.
>А то ишшо войну 22.06 не начнут :(

Ага, могут начать ее раньше. Недели на две.
При этом пехоту можно выгружать из эшелонов уже в Бресте а не в Варшаве.

>>Обзвон областных подразделений займет явно боле часа.
>Это если один человек будет звонить с одного аппарата, ага.

А вы думаете на этот случай прямые провода в каждый отдел проложены и аппратов по количеству на целый зал?
От АМ
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 18:09:37)
Дата 14.04.2010 19:44:33

Ре: Дмитрий Козырев...


>Ага, могут начать ее раньше. Недели на две.
>При этом пехоту можно выгружать из эшелонов уже в Бресте а не в Варшаве.

угу, прям под пулемётами.

Все немецкии контрмеры так или иначе могут могут только проводится ценой ещё более наглого развёртывания и сосредоточения, могло и заставить всполошится советское руководство ещё раньше.
От Дмитрий Козырев
К АМ (14.04.2010 19:44:33)
Дата 15.04.2010 15:37:25

Ре: Дмитрий Козырев...


>>Ага, могут начать ее раньше. Недели на две.
>>При этом пехоту можно выгружать из эшелонов уже в Бресте а не в Варшаве.
>
>угу, прям под пулемётами.

под какими еще пулеметами? Войска то все на старой границе.

>Все немецкии контрмеры так или иначе могут могут только проводится ценой ещё более наглого развёртывания и сосредоточения,

да нет отнюдь. Основой контрмер как раз и может являться отсуствие значимых сил у новой границы.
Просто как креативный пример навскидку - отсусвтие войск в Литве и зап. латвии (а вы предполагаете развертываться по рубежу Двины) - позволяет без помех провести десантную операцию например в район Риги - сразу на фланг этому рубежу развертывания.
При этом береговая оборона заведомо обесценивается отсутсвием сухопутного прикрытия (и уничтожается с берега), а сухопутные комуникации обеспечиваются продвижением мехвойск.
Это решает проблему "отставания пехоты".

В Лиепаю и Венстпилс так и вообще можно выгружаться как в Тронхейм и Нарвик.
От АМ
К Дмитрий Козырев (15.04.2010 15:37:25)
Дата 15.04.2010 17:28:36

Ре: Дмитрий Козырев...

>>>Ага, могут начать ее раньше. Недели на две.
>>>При этом пехоту можно выгружать из эшелонов уже в Бресте а не в Варшаве.
>>
>>угу, прям под пулемётами.
>
>под какими еще пулеметами? Войска то все на старой границе.

про заслоны в том числе ввиде укреплений здесь столько сказано...

>>Все немецкии контрмеры так или иначе могут могут только проводится ценой ещё более наглого развёртывания и сосредоточения,
>
>да нет отнюдь. Основой контрмер как раз и может являться отсуствие значимых сил у новой границы.
>Просто как креативный пример навскидку - отсусвтие войск в Литве и зап. латвии (а вы предполагаете развертываться по рубежу Двины) - позволяет без помех провести десантную операцию например в район Риги - сразу на фланг этому рубежу развертывания.
>При этом береговая оборона заведомо обесценивается отсутсвием сухопутного прикрытия (и уничтожается с берега), а сухопутные комуникации обеспечиваются продвижением мехвойск.

по Заподной Двине, поэтому в Риге будет всё

>В Лиепаю и Венстпилс так и вообще можно выгружаться как в Тронхейм и Нарвик.

чтож вы Осло не вспомните :-) Важнейшие точки будут прикрыты.

>>Это решает проблему "отставания пехоты".

угу, осталось найти флот чтобы погрузить 20 дивизий со всем снабжением а потом порты чтобы их разгрузить
От Дмитрий Козырев
К АМ (15.04.2010 17:28:36)
Дата 15.04.2010 17:33:18

Ре: Дмитрий Козырев...

>>под какими еще пулеметами? Войска то все на старой границе.
>
>про заслоны в том числе ввиде укреплений здесь столько сказано...

Какие еще заслоны? это пограничный город. Там смертники будут заслонять? И тоже одним батальон целый город?

>а сухопутные комуникации обеспечиваются продвижением мехвойск.
>
>по Заподной Двине, поэтому в Риге будет всё

что в Риге "будет все"? А в Двинске не будет?

>>В Лиепаю и Венстпилс так и вообще можно выгружаться как в Тронхейм и Нарвик.
>
>чтож вы Осло не вспомните :-)

Осло никто не атаковал с тыла по суше.

>Важнейшие точки будут прикрыты.

чем?

>>>Это решает проблему "отставания пехоты".
>
>угу, осталось найти флот чтобы погрузить 20 дивизий со всем снабжением а потом порты чтобы их разгрузить

не надо 20 дивизий. А корпус перевезти можно.
От АМ
К Дмитрий Козырев (15.04.2010 17:33:18)
Дата 16.04.2010 18:26:22

Ре: Дмитрий Козырев...

>>>под какими еще пулеметами? Войска то все на старой границе.
>>
>>про заслоны в том числе ввиде укреплений здесь столько сказано...
>
>Какие еще заслоны? это пограничный город. Там смертники будут заслонять? И тоже одним батальон целый город?

интересно, пограничные заставы, солдатыв Бресте, гарнизоны "линии молотова" это кто?
В наиболее важных приграничных точках, типа узлов железно дорожного сообщения в мирное время проводится подготовка к выведению из строя этих обьектов, задач заслона не удерживать весь город а прикрытие работ по уничтожению этих обьектов.
Задача удерживать весь город не стоит.

>>а сухопутные комуникации обеспечиваются продвижением мехвойск.
>>
>>по Заподной Двине, поэтому в Риге будет всё
>
>что в Риге "будет все"? А в Двинске не будет?

в таком городе как Ригу могуть быть в мирное время дислоцированно 1-2 дивизии, береговая артиллерия, силы ВМФ а также авиация.

>>>В Лиепаю и Венстпилс так и вообще можно выгружаться как в Тронхейм и Нарвик.
>>
>>чтож вы Осло не вспомните :-)
>
>Осло никто не атаковал с тыла по суше.

До Лиепаи немцам до 100 км марша, пехотная дивизия сможет захватить город на второй день войны. У гарнизона будет минимум день времени на подрывные работы и минирование. Оптимистично, на 3 день немцы смогут высаживатся но главное это местечко находится почти в 200 км от Риги, тоесть немцы ничего не выигрывают.
Похоже обстоит дело с Венстпилсом, от немецкой границы 175 км по воздушной линие, км 200-220 марша, от Венстпилса до Риги ещё 150 км воздушной линии, ~ 180 км марша.
Мот. Дивизия захватит на второй день с начала войны, возможные разрушения, мины, время на разгрузку? А ведь выгруженым пехотным дивизиям ещё дня 3 топать до Риги...

Тоесть даже если Гр. А Север пожертвует своими немногочисленными моторизироваными дивизиями для атаки с суши вычгрыш в темпах для немцев не очевиден.
Просто топать до Двины самое быстрое и эффективное.

>>Важнейшие точки будут прикрыты.
>
>чем?

части первого стратегического эшелона, прям экстремизм какойто, или 150 дивизий или не одного солдата.

В полосе СЗФ н апредполье понадобится 15-20 тысячь для заслонов.
Раумеется несчитаю пограничников, сил НКВД, минимуму авиации но служб связи итд.

>>>>Это решает проблему "отставания пехоты".
>>
>>угу, осталось найти флот чтобы погрузить 20 дивизий со всем снабжением а потом порты чтобы их разгрузить
>
>не надо 20 дивизий. А корпус перевезти можно.

3 дивизии вмести с техникой это тоже целый флот, его погрузить можно но разгружать быстро не получится.
Но выше я привёл почему такая операция в алтернативке для немцев не целесообразна, собственно пре реалном развитие событий операция такого рода кокраз имелабы больше смысла как и шансов на успех.
От Claus
К Дмитрий Козырев (15.04.2010 17:33:18)
Дата 16.04.2010 15:59:49

Для этого рядом есть КБФ с кучей ЭМ. Десант и утопнуть рискует. (-)
От Дмитрий Козырев
К Claus (16.04.2010 15:59:49)
Дата 16.04.2010 16:06:24

У немцев тоже есть

некоторое количество кораблей, не имеющее в кампании опредленной задачи.

Учитывая особенности театра, базирования КБФ, опыт ПМВ и реальный ход бд в этом районе. Оптимистично планировать в пользу КБФ не получится.

Его вполне посильно заблокировать в базах, заблокировать проливы и нейтрализовать авиацией, НК и ПЛ,
От Claus
К Дмитрий Козырев (16.04.2010 16:06:24)
Дата 16.04.2010 18:13:23

Re: У немцев...

>некоторое количество кораблей, не имеющее в кампании опредленной задачи.

>Учитывая особенности театра, базирования КБФ, опыт ПМВ и реальный ход бд в этом районе. Оптимистично планировать в пользу КБФ не получится.

Реальный ход ВОВ немцы еще не знают и планировать исходя из него не могут. Далее - в реальности в 1941м ЭМ достаточно активно действовали и гарантировать спокойную высадку у них под носом нельзя.

Ну и самое главное - на 22.06.41 в Рижском заливе находились Киров, Горький и 10 эсминцев. В 20 часах хода, в Таллине находилась ОР, Ленинград и Минск.

Извините, но при таких вводных устроить десант "в район Риги" - это покруче "морского льва" будет.

И на всякий случай напомню, что ранее Ригу как раз предлагалось удерживать, создавая предполье на СЗФ до нее, а не до старой границы, т.к. там география очень удобная.

>Его вполне посильно заблокировать в базах
Вы собираетесь заблокировать КБФ в базах и устроить десант прямо в эту базу? А это не слишком круто?

>заблокировать проливы и нейтрализовать авиацией
На практике этого сделать не удалось.
Из Рижского залива в Таллин ОЛС вполне смог перебазироваться, а у авиации было много других дел. Предполагаете, что в альтернативе немцы выше головы прыгнут?

>НК и ПЛ,
И какие у немцев были боеготовые НК на балтике на 22.06.41?

ПЛ - почему они в реальности переход ОЛС не сорвали?
От Дмитрий Козырев
К Claus (16.04.2010 18:13:23)
Дата 16.04.2010 18:35:28

Re: У немцев...

>>некоторое количество кораблей, не имеющее в кампании опредленной задачи.
>
>>Учитывая особенности театра, базирования КБФ, опыт ПМВ и реальный ход бд в этом районе. Оптимистично планировать в пользу КБФ не получится.
>
>Реальный ход ВОВ немцы еще не знают и планировать исходя из него не могут.

У них уже есть опыт проведения комбинированных операций, в т.ч. против битанского флота. Могут планировать исходя из него.

>Далее - в реальности в 1941м ЭМ достаточно активно действовали и гарантировать спокойную высадку у них под носом нельзя.

гарантировать разумется нельзя ничего.

>Ну и самое главное - на 22.06.41 в Рижском заливе находились Киров, Горький и 10 эсминцев. В 20 часах хода, в Таллине находилась ОР, Ленинград и Минск.
>Извините, но при таких вводных устроить десант "в район Риги" - это покруче "морского льва" будет.

принял к сведению, но право не стоит так яростно оспаривать. Это и был "креатив навскидку".
Просто пример того, что изменение оперативного плана может повлечь также изменение оперативных планов противника.
К тому же трудно смоделировать как ОЛС будет дейстовать против карманника при поддержке ЭМ и ударах по базе с воздуха.

>И на всякий случай напомню, что ранее Ригу как раз предлагалось удерживать, создавая предполье на СЗФ до нее, а не до старой границы, т.к. там география очень удобная.

Можно не напоминать, т.к. я как раз и напсал что это будет атакой во фланг выбраной позиции.

>>Его вполне посильно заблокировать в базах
>Вы собираетесь заблокировать КБФ в базах и устроить десант прямо в эту базу? А это не слишком круто?

я имел ввиду Таллин финский залив.

>>заблокировать проливы и нейтрализовать авиацией
>На практике этого сделать не удалось.

На практике немцы не прилагали к этому усилий, т.к. они (усилия) были сосредоточены на сухопутном фронте.

>>НК и ПЛ,
>И какие у немцев были боеготовые НК на балтике на 22.06.41?

карманник и 4КРЛ. Иногда считают Тирпиц.

>ПЛ - почему они в реальности переход ОЛС не сорвали?

Потому что в реальности немцы действий на морском театре не планировали и всерьез не вели, решая задачи на суше и только когда пришло время провели операцию против Моонзунда.
От Claus
К Дмитрий Козырев (16.04.2010 18:35:28)
Дата 16.04.2010 19:00:11

Re: У немцев...

>У них уже есть опыт проведения комбинированных операций, в т.ч. против битанского флота. Могут планировать исходя из него.немцы проводили высадку в район Скапафлоу?


>>Ну и самое главное - на 22.06.41 в Рижском заливе находились Киров, Горький и 10 эсминцев. В 20 часах хода, в Таллине находилась ОР, Ленинград и Минск.
>>Извините, но при таких вводных устроить десант "в район Риги" - это покруче "морского льва" будет.


>К тому же трудно смоделировать как ОЛС будет дейстовать против карманника при поддержке ЭМ и ударах по базе с воздуха.

Результат боя карманника с двумя Кировыми совершенно неочевиден - как показал бой у Ла-Платы, пояс корманников от 180-200мм снарядов совсем не гарантирует.

поддержка ЭМ - это конечно хорошо, но сколько ЭМ немцы должны выставить для нейтрализации десятка семерок?

И не забываем, что через сутки у места высадки уже может появиться ЛК, паралидеров и возможно еще какие нибудь корабли.

Авиация - как говорилось в первые дни войны у нее задачь было более чем достаточно и без кораблей.

В таких условиях десант с моря это откровенная авантюра.


>я имел ввиду Таллин финский залив.
Даже если предположить, что флот будет базироваться в Таллине, а не в Усть-Двинске, то все равно не получается.

На практике обратный переход из Рижского залива в Таллин ОЛС совершить сумел и немцы ничего не заблокировали.
выделить много больше сил, чем в реале им просто неокуда.

>На практике немцы не прилагали к этому усилий, т.к. они (усилия) были сосредоточены на сухопутном фронте.
Так у них и в альтернативе основные усилия будут на суше. С авиацией так еще и сложнее, чем в реальности, т.к. потери на аэродромах у нас будут ниже, а противодействие больше.

>>>НК и ПЛ,
>>И какие у немцев были боеготовые НК на балтике на 22.06.41?
>
>карманник и 4КРЛ. Иногда считают Тирпиц.
Для этого требуется перевести КРЛ из учебных в боевые и успеть подготовить нормальные экипажи.
Тирпиц на тот момент еще не боеготов.

В целом получается, что результат боя КБФ и немецких кораблей совсем не очевиден. И планировать высадку в таких условиях сильно сомнительная идея.
От марат
К Claus (16.04.2010 19:00:11)
Дата 17.04.2010 19:53:37

Re: У немцев...

Здравствуйте!

>И не забываем, что через сутки у места высадки уже может появиться ЛК, паралидеров и возможно еще какие нибудь корабли.
А вот насчет линкора - поподробнее. Т.к. когда уходил Киров через моонзундский пролив он по максимум разгружался. Читал книгу, типа офицер зенитчик-артиллерист жаловался, что даже побриться воды нет. Так что если линкор пропихнут, то без снарядов и топлива.

>>карманник и 4КРЛ. Иногда считают Тирпиц.
>Для этого требуется перевести КРЛ из учебных в боевые и успеть подготовить нормальные экипажи.
>Тирпиц на тот момент еще не боеготов.
Кто мешает-то? Или поменяв план за нас немцы план менять не должны?


С уважением, Марат
От Олег...
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:28:37)
Дата 14.04.2010 17:35:40

Гражданские не могут оставаться без защиты военных...

>ПО крайней мере развернуты авиачасти ПВО и должны выйти их аэродромные службы. Плюс эвакуируемые гражданские учреждения, семьи и т.п.

Я так предполагаю, предлагается всех выселить, потому как мы не можем оставить народное хозяйство и население без защиты военных. Хотя бы потому, что мы не сможет провести мобилизацию тут.

Так что выселяются все поголовно, остаются пограничгники, вся территория превращается в непроходимую.

Особенно будет интересно, если все это мы проделаем, а война, как и в 1927, так и не начнется. И мы будем еще десятилется содержать и поддерживать дророгущую приграничную полосу заграждения, где самая плодородная земля в стране.
От Олег...
К генерал Чарнота (14.04.2010 17:11:39)
Дата 14.04.2010 17:19:01

Дык, раз все свои на старой границе, тогда все прощще...

>Каким - своим? Свои - на старой границе.

Ну тогда у нас времени хватит. Ведь еще в мирное время вся полоса перед старой гранцей превращена с ззону разрушений, оставлено только несколько самых важных направлений.

Так?
От генерал Чарнота
К Олег... (14.04.2010 17:19:01)
Дата 14.04.2010 17:46:19

Re: Дык, раз

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Ну тогда у нас времени хватит. Ведь еще в мирное время вся полоса перед старой гранцей превращена с ззону разрушений, оставлено только несколько самых важных направлений.

>Так?

Приблизительно.

Зона разрушений делается с началом войны; в тылу у немцев в лесных массивах вблизи крупных дорог оставляются диверсионные группы для беспокойства немецких тылов путём отстрела, а также авианаводчики.
От Олег...
К генерал Чарнота (14.04.2010 17:46:19)
Дата 14.04.2010 18:03:24

А в чем новизна?

Вы, так же как и Claus предлагаете ровно то, что было в реальности, ну разные мелкие нью-ансы разве что у вас с ним менее продуманы.

В чем новизна тогда?
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (14.04.2010 17:46:19)
Дата 14.04.2010 17:54:43

Re: Дык, раз

>Зона разрушений делается с началом войны;

Ровно это предполагалось и делалось (там где удавалось) в реале.

>в тылу у немцев в лесных массивах вблизи крупных дорог оставляются диверсионные группы для беспокойства немецких тылов путём отстрела,

Этого не было, да.
Хотя ЗФ предполагал использовать для этого десантников, но им стало не до того.


>а также авианаводчики.

А что они будут делать? Конкретно?
От Claus
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:54:43)
Дата 14.04.2010 20:39:18

Re: Дык, раз

>Ровно это предполагалось и делалось (там где удавалось) в реале.
Везде этого как раз и не делалось. В реальности весьма крупные массы войск сидели прямо на границе зачастую. МК сидели в выступах, из которых выходить оставляя за собой зону разрушений просто бессмыслено и т.д.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:54:43)
Дата 14.04.2010 18:01:37

Re: Дык, раз

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А что они будут делать? Конкретно?

Наводить нашу авиацию на немецкие колонны.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (14.04.2010 18:01:37)
Дата 14.04.2010 18:11:18

Re: Дык, раз

>>А что они будут делать? Конкретно?
>
>Наводить нашу авиацию на немецкие колонны.

Так умных бомб еще нет, подсвечивать нечего.
Тактикой наведения с земли советская авиация не владеет.
Задачу получает на земле, с соответсвующим временем реакции.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 18:11:18)
Дата 15.04.2010 10:59:16

Re: Дык, раз

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Так умных бомб еще нет, подсвечивать нечего.

Мож я не правильно выразился.
Нужно передать, что там-то там-то едет колонна.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (15.04.2010 10:59:16)
Дата 15.04.2010 11:03:51

Re: Дык, раз

>Мож я не правильно выразился.
>Нужно передать, что там-то там-то едет колонна.

время реакции большое. Колонну могут и не найти.
А на крупных магистралях - чего их искать то? оНи и так идут сплошняком
От Олег...
К генерал Чарнота (14.04.2010 18:01:37)
Дата 14.04.2010 18:07:40

По телефону? :о)))

>Наводить нашу авиацию на немецкие колонны.

Как наводить? Придумать некую систему условных сигналов? Отображать их на земле? Радиостанции установим? Какие? У 6ПК всего 2,5 км реальная дальность, для наведения авиации этого маловато.

Зачем это все, если в реальной реальности немецкие колонны и так были отлично видны издалека (пыль и пр. визуальные признаки).

Да и вообще какое-то странное занятие при полном превосходстве противника в войздухе...
От генерал Чарнота
К Олег... (14.04.2010 18:07:40)
Дата 15.04.2010 10:57:32

Re: По телефону?...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Да и вообще какое-то странное занятие при полном превосходстве противника в войздухе...

Откуда "полное превосходство"?

Они не отымели наши у авиацию на аэродромах, как в реале, поскольку большая часть авиации была выведена за старую границу.
От Claus
К Олег... (14.04.2010 18:07:40)
Дата 15.04.2010 00:34:43

Re: По телефону?...

>Как наводить? Придумать некую систему условных сигналов? Отображать их на земле? Радиостанции установим? Какие? У 6ПК всего 2,5 км реальная дальность, для наведения авиации этого маловато.

Насчет наведения - согласен, для 41го это совершенно нереально. Рост эффективности авиации возможен только за счет роста числа задействованных самолетов, пропорционально их численности.

>Да и вообще какое-то странное занятие при полном превосходстве противника в войздухе...
А оно то откуда возьмется? при отводе основной массы авиации к старой границе вынести ее первым ударом уже не удастся, как и обеспечить "конвеер налетов" и захват аэродромов вермахтом.
А в промежуток между границами, что нам со старой, что немцам с новой, лететь примерно одинаково.
От Олег...
К Claus (15.04.2010 00:34:43)
Дата 15.04.2010 00:44:49

Re: По телефону?...

>А оно то откуда возьмется? при отводе основной массы авиации к старой границе вынести ее первым ударом уже не удастся, как и обеспечить "конвеер налетов" и захват аэродромов вермахтом.

Упс. Вы полагаете превосходство в воздухе создается колличеством самолетов!?
От Claus
К Олег... (15.04.2010 00:44:49)
Дата 15.04.2010 01:02:43

Re: По телефону?...

>Упс. Вы полагаете превосходство в воздухе создается колличеством самолетов!?

Нет. Я знаю, что это один из важнейших факторов.
Вы всерьез думаете иначе?
От Дмитрий Козырев
К Claus (14.04.2010 16:17:05)
Дата 14.04.2010 16:32:24

Re: Дмитрий Козырев...

>Можно создать батальенные опорные пункты у больших мостов и на ключевых магистралях - это потребует 2-3 дивизии.

даже на приведеной карте я насчитал больше 60 намеченых объектов.
В дивизии 9 батальонов или 27 рот.
Уже на этот участок нужно три дивизии, а ведь это только 35 км от Бреста.

>Плюс отряды заграждения/уничтожения для деревянных мостов, через речку вонючку.
>В виде грузовика с отделением солдат и ящиком взрывчатки, последовательно передвигающегося от одного такого моста к другому.

Их догонят и убьют.
От Claus
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 16:32:24)
Дата 14.04.2010 19:02:37

Re: Дмитрий Козырев...

>Уже на этот участок нужно три дивизии, а ведь это только 35 км от Бреста.
Батальоны нужны только у крупных мостов, а не у каждой речки "вонючки".
Тем более после подхода основных сил они могут отходить.

>Их догонят и убьют.
Кто?
Основные силы не по проселкам идут. А по крупным магистралям, где как раз нормальные опорные пункты.

Понятное дело всегда будет риск нарваться на тот же Бранденбург или залетных мотоциклистов - но это уже как повезет.
От объект 925
К Claus (14.04.2010 19:02:37)
Дата 14.04.2010 19:05:31

Ре: кино посмотрите, там как раз пример приводится.

>Основные силы не по проселкам идут. А по крупным магистралям, где как раз нормальные опорные пункты.
++++
http://www.intv.ru/view/?film_id=86667
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (14.04.2010 19:05:31)
Дата 14.04.2010 19:09:01

Ре: если я не спутал и обход показывается в фильме "Москва, осень 41-го". (-)
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 16:32:24)
Дата 14.04.2010 16:56:49

Дима, читай внимательнее

Здрасьте вам!

>даже на приведеной карте я насчитал больше 60 намеченых объектов.
>В дивизии 9 батальонов или 27 рот.
>Уже на этот участок нужно три дивизии, а ведь это только 35 км от Бреста.

Это не намеченные объекты, это все мосты, которые нанесены на эту карту!



'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (14.04.2010 16:56:49)
Дата 14.04.2010 17:05:01

Re: Дима, читай...

>Это не намеченные объекты, это все мосты, которые нанесены на эту карту!

Ну так я и спросил - что мы с этим теперь будем делать?
Очевидно, что объектов - много даже в 50 км полосе.

Оборонять их все - никаких сил не хватит.

Создавать опоные пункты у некоторых - обойдут.

Я вас плавно подвожу к мысли, что без сплошного фронта, все ваши действия обречены на провал.
А сплошной фронт можно сформировать только или большим количеством стрелковых соединений (как в реале) или меньшим количеством подвижных соединений с задачей ведения подвижной обороны.
Но даже оставляя за скобками их способность к ведению такой обороны против немцев (тут очень важны гибкость управления, качество и оперативность разведки и связи) - придется в начальной операции выделить (и положить) лучшие войска.
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:05:01)
Дата 14.04.2010 17:25:21

Re: Дима, читай...

Здрасьте вам!

>Оборонять их все - никаких сил не хватит.
>Создавать опоные пункты у некоторых - обойдут.

Изначально задача стоит - замедлить продвижение, а не остановить. Потому уход колонн с шоссе на проселки, к мостам с малой грузоподъемностью позволит это самое замедление осуществить.


>Я вас плавно подвожу к мысли, что без сплошного фронта, все ваши действия обречены на провал.

А я пытаюсь плавно подвести к тому, что если в ближайшей округе перед тобой 3 моста, и они уничтожены, а за ними - мосты, которые нужно усиливать, иначе они даже грузовик груженый выдержат с трудом - то на все это нужно время. Пошлешь разведку вправо-влево? Логично. Только не забудь, что там - полоса соседней дивизии.



'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (14.04.2010 17:25:21)
Дата 14.04.2010 17:32:21

Re: Дима, читай...

>>Оборонять их все - никаких сил не хватит.
>>Создавать опоные пункты у некоторых - обойдут.
>
> Изначально задача стоит - замедлить продвижение, а не остановить. Потому уход колонн с шоссе на проселки, к мостам с малой грузоподъемностью позволит это самое замедление осуществить.

Главный вопрос - на сколько замедлить.
Потому что я тебе уже приводил расчет, в который опредленое замедление заложено - но этот темп все равно остается неприемлимым для обороняющихся.




>>Я вас плавно подвожу к мысли, что без сплошного фронта, все ваши действия обречены на провал.
>
>А я пытаюсь плавно подвести к тому, что если в ближайшей округе перед тобой 3 моста, и они уничтожены, а за ними - мосты, которые нужно усиливать, иначе они даже грузовик груженый выдержат с трудом - то на все это нужно время.

короче пора переходить к конкретным расчетам :)
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:32:21)
Дата 14.04.2010 21:49:37

Re: Дима, читай...

Здрасьте вам!

>> Изначально задача стоит - замедлить продвижение, а не остановить. Потому уход колонн с шоссе на проселки, к мостам с малой грузоподъемностью позволит это самое замедление осуществить.
>Главный вопрос - на сколько замедлить.
>Потому что я тебе уже приводил расчет, в который опредленое замедление заложено - но этот темп все равно остается неприемлимым для обороняющихся.

Дим, то был не расчет, то была весьма грубая прикидка (мы ведь говорим о времени "чистого движения"?)

>короче пора переходить к конкретным расчетам :)

Т.к. от Бреста до поворота на Жабинку 19 км., в данном случае сделать вряд ли что можно успеть (но попробовать стоит).
Остается только вариант с изменением дорожной сети (грубо говоря - разрушение еще в мирное время части мостов и ограничение грузоподъемности оставшихся). Отрисовать его я пока не готов - для этого надо смотреть хар-ки рек, не забывая при этом, что народ-то тоже жить хочет и по дорогам ему тоже ездить надо.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:32:21)
Дата 14.04.2010 17:44:00

Re: Дима, читай...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>короче пора переходить к конкретным расчетам :)

Ет точна
От Виктор Крестинин
К Claus (14.04.2010 16:17:05)
Дата 14.04.2010 16:20:08

Re: Дмитрий Козырев...

>Можно создать батальенные опорные пункты у больших мостов и на ключевых магистралях - это потребует 2-3 дивизии. Плюс отряды заграждения/уничтожения для деревянных мостов, через речку вонючку.
Дивизия - три полка, 9 батальонов, итого, 18 мостов, если дивизии две. 18 отдельно разбросанных и по отдельности затем умучаных батальонов. Да, расскажите, в какой полосе Вы эту дивизию рассадите? как распределите остальные ее части? Например, артполк.

>В виде грузовика с отделением солдат и ящиком взрывчатки, последовательно передвигающегося от одного такого моста к другому.
Во предки были тупые, до грузовика и ящика взрывчатки не додумались!