От Serge1
К FVL1~01
Дата 17.11.2001 16:40:04
Рубрики Прочее; WWII; Флот; Локальные конфликты;

Re: Основоположники. Рекомендую ознакомится.


>И снова здравствуйте


>>Однако, назначили таки же. Значит была в
>>обществе потребность в таких людях на таких руководящих постах. Сравним с нашей страной сейчас. Что-то мне посказывает, что даже после прессования талибов и чеченов людям подобным Ньютону во власти ничего не светит. Это, кстати, к вопросу о востребованных политиках ниже
>
>Какой руководящий пост, да что вы в самом то деле. Хороший техник монету делать,продукцию выпускать и пойманых (не им) фальшивомонетчиков казнить. Ой пост для гения. Ну как у нас скажем назначили бы лауреата Нобелевской премии заведовать типографией Гознака. Ну сдалали депутатом Парламента , Ньютона то. Ну сделали. Мало у нас Академиков депутатов было, а???. За двадцать дет в парламенте одно выступление, и то "закройте форточку, дует". Ну никаких судьбоносных свершений как бы определтвших грядущую мощь Англии. Нужен был иехнарь для обслуживания станков и орать на рабочих - технаря и нашли.

>Первым же лордом казначейства Ньютон же не был никогда.

Уважаемый ФВЛ!

Позволю Вам кратко изложить успехи Ньютона как выдающегося экономиста (Энциклопедия для детей, Аванта, т.16, С.131-133.)
Проведение денежной реформы (обмена денег) по номиналу, а не по весу монет. Суть - раньше с денег срезали драгметалл, а номинал оставался прежним. Власть же принимала деньги по весу. Суть - ограбление народа. Сравните с нашими реформами.
Повышение производительности труда в восемь раз. Одним криком таких успехов не добиться. Внушает.
Финансирование реформ производили за счет внешних кредитов. Вот тут хочу привлечь Ваше внимание даже спустя 300 лет. Ньютон, в числе других, сумел провести через парламент закон о выдаче чрезвычайно дешевых кредитов, на основе которых мог открыть свое дело любой гражданин. В сочетании с мерами финансового сыска, это привело к резкому подьему экономики и прибыль в конце концов покрыла все издержки.
Не каженся ли Вам, что России сейчас не хватает своего Ньютона?
От Олег К
К Serge1 (17.11.2001 16:40:04)
Дата 17.11.2001 20:38:39

Re: Основоположники. Рекомендую...


>Ньютон, в числе других, сумел провести через парламент закон о выдаче чрезвычайно дешевых кредитов, на основе которых мог открыть свое дело любой гражданин.

Эх помню в начале перестройки кредиты давали вообще под смешные проценты, причем давали кому попало без разбора. И много быстрых разумом невтов тогда наоткрывало своих бизнесов.
Не помогло однако.
Ваша беда в том, что Вы пытаетсь сложное явление описать недостаточным количеством факторов. Отсюда возникает жуткая неопределнность и в итоге получаются утопические конструкции. Для ученого это недопустимо помоему.

http://www.voskres.ru/
От Serge1
К Олег К (17.11.2001 20:38:39)
Дата 17.11.2001 21:41:16

Re: Основоположники. Фантастика



>>Ньютон, в числе других, сумел провести через парламент закон о выдаче чрезвычайно дешевых кредитов, на основе которых мог открыть свое дело любой гражданин.
>
>Эх помню в начале перестройки кредиты давали вообще под смешные проценты, причем давали кому попало без разбора. И много быстрых разумом невтов тогда наоткрывало своих бизнесов.
>Не помогло однако.
>Ваша беда в том, что Вы пытаетсь сложное явление описать недостаточным количеством факторов. Отсюда возникает жуткая неопределнность и в итоге получаются утопические конструкции. Для ученого это недопустимо помоему.

Простите, но ведь мы забыли про долговые ямы (финансовую разведку) созданную Ньютоном. Позволю фантазировать снова.
А ежели бы по примеру Ньютона и подобных создали вроде долговой ямы. Разумеется по закону. Например, некто пообещал народный автомобиль за народные деньги. Не получилось. Бывает. Но до расплаты с кредиторами живи всю жизнь на среднем уровне страны. Без загранпаспорта и пр. удовольствий.
От Олег К
К Serge1 (17.11.2001 21:41:16)
Дата 17.11.2001 21:53:47

Re: Основоположники. Фантастика




>>>Ньютон, в числе других, сумел провести через парламент закон о выдаче чрезвычайно дешевых кредитов, на основе которых мог открыть свое дело любой гражданин.
>>
>>Эх помню в начале перестройки кредиты давали вообще под смешные проценты, причем давали кому попало без разбора. И много быстрых разумом невтов тогда наоткрывало своих бизнесов.
>>Не помогло однако.
>>Ваша беда в том, что Вы пытаетсь сложное явление описать недостаточным количеством факторов. Отсюда возникает жуткая неопределнность и в итоге получаются утопические конструкции. Для ученого это недопустимо помоему.
>
>Простите, но ведь мы забыли про долговые ямы (финансовую разведку) созданную Ньютоном. Позволю фантазировать снова.
>А ежели бы по примеру Ньютона и подобных создали вроде долговой ямы. Разумеется по закону. Например, некто пообещал народный автомобиль за народные деньги. Не получилось. Бывает. Но до расплаты с кредиторами живи всю жизнь на среднем уровне страны. Без загранпаспорта и пр. удовольствий.

Долговые ямы и смертную казнь изобрел не Ньютон.
Странно, но отмену долговых ям большинство приветствовало как гуманный акт. Теперь та же история происходит со смертной казнью.

Ну вот. а насчет народных автомобиле и прочего жульничества, оно ведь и так было ясно что жульничество и законы были. Да только их устранили сознательно.

http://www.voskres.ru/
От Serge1
К Олег К (17.11.2001 21:53:47)
Дата 17.11.2001 23:27:58

Re: Не было таких законов





>>А ежели бы по примеру Ньютона и подобных создали вроде долговой ямы. Разумеется по закону. Например, некто пообещал народный автомобиль за народные деньги. Не получилось. Бывает. Но до расплаты с кредиторами живи всю жизнь на среднем уровне страны. Без загранпаспорта и пр. удовольствий.
>
>Долговые ямы и смертную казнь изобрел не Ньютон.
>Странно, но отмену долговых ям большинство приветствовало как гуманный акт. Теперь та же история происходит со смертной казнью.

>Ну вот. а насчет народных автомобиле и прочего жульничества, оно ведь и так было ясно что жульничество и законы были. Да только их устранили сознательно.

Не было таких законов, что бы человек не выполнивший своих обязательств, лишался своего загранпаспорта, и был вынужден жить как большинство в стране. Не смог бы Березовский жить тогда во Франции.
Если же Вы знаете о существовании таких законов, которые устранили, то сообщите.
От Олег К
К Serge1 (17.11.2001 23:27:58)
Дата 17.11.2001 23:41:31

Re: Не было...






>>>А ежели бы по примеру Ньютона и подобных создали вроде долговой ямы. Разумеется по закону. Например, некто пообещал народный автомобиль за народные деньги. Не получилось. Бывает. Но до расплаты с кредиторами живи всю жизнь на среднем уровне страны. Без загранпаспорта и пр. удовольствий.
>>
>>Долговые ямы и смертную казнь изобрел не Ньютон.
>>Странно, но отмену долговых ям большинство приветствовало как гуманный акт. Теперь та же история происходит со смертной казнью.
>
>>Ну вот. а насчет народных автомобиле и прочего жульничества, оно ведь и так было ясно что жульничество и законы были. Да только их устранили сознательно.
>
>Не было таких законов, что бы человек не выполнивший своих обязательств, лишался своего загранпаспорта, и был вынужден жить как большинство в стране. Не смог бы Березовский жить тогда во Франции.
>Если же Вы знаете о существовании таких законов, которые устранили, то сообщите.

Откройте УК СССР и посмотрите. По нему не только Березовского, но и половину нынешних властей как явных педерастов пересажать можно и нужно.
А невыполнение своих обязательств это явное мошенничество. Было бы желание давно бы посадили.

http://www.voskres.ru/
От pas
К Олег К (17.11.2001 23:41:31)
Дата 18.11.2001 00:06:52

Re: Не было...

>А невыполнение своих обязательств это явное мошенничество. Было бы желание давно бы посадили

во-во, главное, чтоб человек был хороший, а статья завсегда найдется :))))
От Олег К
К pas (18.11.2001 00:06:52)
Дата 18.11.2001 00:27:49

Re: Не было...


>>А невыполнение своих обязательств это явное мошенничество. Было бы желание давно бы посадили
>
>во-во, главное, чтоб человек был хороший, а статья завсегда найдется :))))

Это ж в нормальном государстве.
А на нас помоему всякие идиотские идеи испытывают.
Ох добраться бы до тех испытателей...


http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Serge1 (17.11.2001 16:40:04)
Дата 17.11.2001 19:14:04

Замечательно, но эти реформы это именно Ньютона заслуга или как????

И снова здравствуйте
Или все же Английского Казначейства.
>Проведение денежной реформы (обмена денег) по номиналу, а не по весу монет. Суть - раньше с денег срезали драгметалл, а номинал оставался прежним. Власть же принимала деньги по весу. Суть - ограбление народа. Сравните с нашими реформами.

Было бы невероятно полезно имей у нас хождение золотая валюта...
И главное произведено то это ПОСЛЕ ТРЕХ собственных революций (и перераспределения накопленных за века ценностей) и ТРЕХ более-менее победоносных и с богатыми трофеями войн, и ПОСЛЕ совместного с Австрийской имерией сокрушения европейского гегемона. Так все же Ньютон или Джон Черчилль, первый герцог Мальборо????.

>Повышение производительности труда в восемь раз. Одним криком таких успехов не добиться. Внушает.

Внушает. Хороший техник станки поставил. У чтраны откуда то (бог послал :-)))) появился избыток драгметаллов для прроизводства денег.

>Финансирование реформ производили за счет внешних кредитов. Вот тут хочу привлечь Ваше внимание даже спустя 300 лет. Ньютон, в числе других, сумел провести через парламент закон о выдаче чрезвычайно дешевых кредитов, на основе которых мог открыть свое дело любой гражданин. В сочетании с мерами финансового сыска, это привело к резкому подьему экономики и прибыль в конце концов покрыла все издержки.
Не силен в истории британского парламентаризма, но этот билль вроде как не несет имени Ньютона и не Ньютон его проводил и отстаивал в парламенте. Надо смотреть в серьезных источниках.


>Не каженся ли Вам, что России сейчас не хватает своего Ньютона?

Один Ньютон нам не к черту не поможет. Но если скажем ограбить всю Саудовскую Аравию, считая ее вклады в банках (аналог Голландии) и совместно с скажем Китаем набить морду США и заставить эту страну платить нам контрибуции и возмещение военных издержек, не спорю какой нибуть быстрый разумом Невтон нам бы пригодился, весьма бы пригодился, переварить награбленное. В нашем же теперещнем положении искусник сумевший поднять в восемь раз производительность фабрик Госзнака с соответственно выпуск готовой продукции пожалуй принес бы только вред.

С уважением ФВЛ
От Serge1
К FVL1~01 (17.11.2001 19:14:04)
Дата 17.11.2001 19:26:58

Re: Речь о тенденции подбора людей определенного рода

Добрый вечер!


>>Не каженся ли Вам, что России сейчас не хватает своего Ньютона?
>
>Один Ньютон нам не к черту не поможет. Но если скажем ограбить всю Саудовскую Аравию, считая ее вклады в банках (аналог Голландии) и совместно с скажем Китаем набить морду США и заставить эту страну платить нам контрибуции и возмещение военных издержек, не спорю какой нибуть быстрый разумом Невтон нам бы пригодился, весьма бы пригодился, переварить награбленное. В нашем же теперещнем положении искусник сумевший поднять в восемь раз производительность фабрик Госзнака с соответственно выпуск готовой продукции пожалуй принес бы только вред.

Речь идет о "подборе и расстановке кадров". Разумеется, один человек ничего не сделает. Но речь ведь идет о тенденции, полностью отсутствующей у нас.
С уважением
От FVL1~01
К Serge1 (17.11.2001 19:26:58)
Дата 17.11.2001 20:26:47

Эта тенденция случилась НЕ ДО, не ДЛЯ а ПОСЛЕ победы Англии вот что интересно...

И снова здравствуйте

>Речь идет о "подборе и расстановке кадров". Разумеется, один человек ничего не сделает. Но речь ведь идет о тенденции, полностью отсутствующей у нас.


О кадрах стали думать когда победили, а не до...
А Голландии хребет ломали и ее великим адмиралам среднячки герцог Йоркский и бывший каваллерист принц Рупперт.
Поход по Рейну с разгромом французов предпринял Джон Черчиль, вся заслуга которого до этого была в том что он был братом любовницы королевы Анны (именно так, любовницы королевы). Не самый худший писатель Самуэль Пепис (кстати старший друг Ньютона) кормился мелким клерком в Адмиралтействе и пробавлялся взяточками с поставщиков леса и канатов, о чем не стеснялся написать в мемуарах (после всеобщей амнистии). И вот когда эти в общем то серые и неблестящие люди добились величия своей страны, побед и увеличения территорий то тогда (а не до того) и пргласили на неукоторые посты выдающхся интелектуалов. Например Даниэя Дефо на создание английской разведке (а потом того же Даниэля да к позорному столбу за длинный язык).
А до этого великий английский поэт Мильтон был приглашен секретарем к Кромвелю и выгнан с этого как не справившийся со своими обязанностями. А кромвелю требовались не великие но исполнительные. Сказал поход в Ирландию, значит что бы через неделю в Ирландии 30000 войск а при попятке к сопротивлению - вешать. Вот так выковывалась держава, а уж потом как нибудь извольте и науки и ремесла и искуства.

С уважением ФВЛ
От Serge1
К FVL1~01 (17.11.2001 20:26:47)
Дата 17.11.2001 21:47:50

Re: Так ведь случилось же


>И снова здравствуйте

>>Речь идет о "подборе и расстановке кадров". Разумеется, один человек ничего не сделает. Но речь ведь идет о тенденции, полностью отсутствующей у нас.
>

>О кадрах стали думать когда победили, а не до...
>А Голландии хребет ломали и ее великим адмиралам среднячки герцог Йоркский и бывший каваллерист принц Рупперт.

Простите великих адмиралов сломать середняк не сможет. Разве, что за счет подавляющего преимущества в технике, вооружении и пр. Другое дело пропаганда или историки.

>Поход по Рейну с разгромом французов предпринял Джон Черчиль, вся заслуга которого до этого была в том что он был братом любовницы королевы Анны (именно так, любовницы королевы). Не самый худший писатель Самуэль Пепис (кстати старший друг Ньютона) кормился мелким клерком в Адмиралтействе и пробавлялся взяточками с поставщиков леса и канатов, о чем не стеснялся написать в мемуарах (после всеобщей амнистии). И вот когда эти в общем то серые и неблестящие люди добились величия своей страны, побед и увеличения территорий то тогда (а не до того) и пргласили на неукоторые посты выдающхся интелектуалов. Например Даниэя Дефо на создание английской разведке (а потом того же Даниэля да к позорному столбу за длинный язык).

Давайте судить по конечному результату. Неблестящие люди вряд ли добьются таких результатов. Может быть все дело в принципе подбора кадров?

>А до этого великий английский поэт Мильтон был приглашен секретарем к Кромвелю и выгнан с этого как не справившийся со своими обязанностями. А кромвелю требовались не великие но исполнительные. Сказал поход в Ирландию, значит что бы через неделю в Ирландии 30000 войск а при попятке к сопротивлению - вешать. Вот так выковывалась держава, а уж потом как нибудь извольте и науки и ремесла и искуства.

Знаете, в истории была масса жестоких и кровавых походов, но великих держав
гораздо меньше. Может в консерватории что-то не так?
От FVL1~01
К Serge1 (17.11.2001 21:47:50)
Дата 17.11.2001 22:50:04

Объясняю...

И снова здравствуйте


>>А Голландии хребет ломали и ее великим адмиралам среднячки герцог Йоркский и бывший каваллерист принц Рупперт.
>
>Простите великих адмиралов сломать середняк не сможет. Разве, что за счет подавляющего преимущества в технике, вооружении и пр. Другое дело пропаганда или историки.

Проще, читайте хоть Мэхена. 14 сражений проиграли, 15 победа. Так кстати и с Наполеоном повторилось. Англия в 17 веке НЕ зависела от торговли. Голландия зависела. Любой английский пират захвативший голландский флейт а) сановился богатым, б) совершал париотический акт.
Для защиты от пиратов голландцы собирают громадные (до 120 торговых кораблей) конвои прикрытые 70-80-100 боевых кораблей.
Англичане совершают налет и проигрывают - они теряют несколько кораблей. Преследование разбитой эскадры голландцы вести не могут, иначе каперы английские за это время весь караван растащат. Повезло (например, оказались в подавляющем превосходстве (случайно, без всякого радио соединились эскадры Блейка и Монка, партулировшие в разных районах, но отнесенные штормом)) и наткнулись на растянувшийся от шторма конвой голландцев - у голландцев полный разгром и потеря конвоя с годовым ВПП колоний. Неравный обмен однака. Тромп совершает налет на устье Темзы, полный успех, флот поднимается почти до Лондона, паника, сожжены на стапелях 6 кораблей и лесу еще на 20. серьезный удар. Но верфи есть и Портсмуте, и других местах. Дубравы в Саутгемптоне еще растут. Блейк разрушает артиллерийским огнем пару плотин, и уничтожено 150 голландских судов прямо в порту. И плевать на то что в открытом бою эскадры Тромпа всегда практически колошматили Блейка. Одна диверсия и все на смарку. Лес голландцам надо - ввозить.
>Давайте судить по конечному результату. Неблестящие люди вряд ли добьются таких результатов. Может быть все дело в принципе подбора кадров?

Какой может быть единый принцип подбора кадров в стране пережившей три революции за 40 лет??? Это даже хуже чем в России в 20-м веке.
Государственную религию меняли с англикансва на католицизм, затем на протестантизм, затем на веротерпимое анликанство и опять на католицизм, затем опять на пртеснантизм наконец опять на англиканство. А скольеко раз кабинеты менялись. Нет не прослеживаеться сколько нибудь ответственная политика к подбору кадров (при королях - родственики и свойственики правящих фамилий, при Кромвеле, на первых порах кто громче умел псалмы петь, на втором этапе тут да, старые боевые друзья Нолла.


>>А до этого великий английский поэт Мильтон был приглашен секретарем к Кромвелю и выгнан с этого как не справившийся со своими обязанностями. А кромвелю требовались не великие но исполнительные. Сказал поход в Ирландию, значит что бы через неделю в Ирландии 30000 войск а при попятке к сопротивлению - вешать. Вот так выковывалась держава, а уж потом как нибудь извольте и науки и ремесла и искуства.
>
>Знаете, в истории была масса жестоких и кровавых походов, но великих держав
>гораздо меньше. Может в консерватории что-то не так?
Нет просто деятлю калибра Кромвеля требовался нерассуждающий исполнитель приказов, а не рефлексирующий интелегент. Поэтому Кромвель и победил в гражданской войне, поэтому сын Кромвеля, Ричард и проиграл мгновенно, за 6 месяцев, ибо непреклонностью и талантами отца не обладал. И продан был собственным главнокомандующим, за недорого. НО у короля Карла 2 хватило ума не отказаться от признаных им Карлом, несправедливых завоеваний Кромвеля. Более того углубить процесс.

И вот лишь после того как все было уже создано ЖЕЛЕЗОМ и КРОВЬЮ. Вот тогда и появились предпосылки для приглашения людей наукии искуства к государственному управлению. Но в очень ограниченных дозах. Не раньше.

Более того, могу резонно предположить что человек с талантами Ньютона, родись лет на 15 раньше мог бы и не тать ученым. Тягу к познанию более безопасно для здоровья (пирата еще поймать надо, а вот колдунов и чернокнижников добрый король Джеймс крушил не хуже Филлипа Испанского, только в англии вешали а не жгли) и прибыльно для кошелька можно было утолить став например пиратом, как был пиратом старший друг и в чем то учитель Д.Дефо - Дампье.

Так что всякому овощу свое время. Не государство становиться сильнее от назначения на высокие посты выдающихся ученых, но наоборот уже сильное государство может себе это позволить.

Классическая китайская книга - "Книга правителя области Шан" говорит нам о многом. Шан-ван был великий политик и экономист древнего Китая. Но назначенный на высокий пост он, блестящий ученый, быстро довел провинцию до бунта , а себя до высшей меры.

Дело специалиста - специальные отрасли. На высших постах то же в идеале должны стоять талантливые люди. Но не талантливые ученые исследователи или упаси бог деятели искуств, а талантливые организаторы и управленцы. А таких универсальных гениев, что бы и ученый и управленец и лидер столь мало что даже трудно говорить о какой либо тенденции.

Слаженная команда диллетантов всегда сработает лучше какого нибудь сборища гениальных людей именно потому что гении будут долго выяснять кто из них гениальнее.

В англии 17 века командами диллетантов выступили сначала революционные генералы (в массе своей небогатые сквайры, которым нечего было терять, а то и хуже Оливер Кромвель - внук казненного государственного преступника, в сословном обществе королевской англии он меньше чем ноль). Затем это были группировки вокруг монархов, которые то же сознавали что пролетают как фанерки над Парижем при очередной смене династии. Вот и держались, ногами зубами и.т.д. Ибо бежать было тогда некуда.

Стало положение спокойнее (т.е. победили, враги разбиты, оппозиция подавлена), вот тогда и стало возможным выдвигать не на основании личной преданности а еще лучше замазанности круговой порукой, а на основании деловых качеств. Не раньше.

С уважением ФВЛ
От Serge1
К FVL1~01 (17.11.2001 22:50:04)
Дата 18.11.2001 14:56:50

Re: Объясняю...

Добрый день!

>В англии 17 века командами диллетантов выступили сначала революционные генералы (в массе своей небогатые сквайры, которым нечего было терять, а то и хуже Оливер Кромвель - внук казненного государственного преступника, в сословном обществе королевской англии он меньше чем ноль). Затем это были группировки вокруг монархов, которые то же сознавали что пролетают как фанерки над Парижем при очередной смене династии. Вот и держались, ногами зубами и.т.д. Ибо бежать было тогда некуда.

>Стало положение спокойнее (т.е. победили, враги разбиты, оппозиция подавлена), вот тогда и стало возможным выдвигать не на основании личной преданности а еще лучше замазанности круговой порукой, а на основании деловых качеств. Не раньше.

Вы забыли про один маленький нъюанс. К тому времени в Англии уже много лет (точно сказать не могу) успешно функционировали Оксфорд, Кембридж и пр. Были обучены несколько поколений образованных людей. А образованный человек на любом поприще, в большинстве случаев, имеет преимущество перед необразованным. Разве образованный человек не может быть лично предан и "замазан"?
Может все-таки последующий взлет Англии, как великой державы базировался отчасти и на таких людях?
С уважением
От FVL1~01
К Serge1 (18.11.2001 14:56:50)
Дата 19.11.2001 00:01:32

О боже....

И снова здравствуйте

К тому времени в Испании около 500-700 лет функционировали университеты, например Саламанка или Сарагоса, Лет 300-200 было Гаага, Герлему Дельфту и Лейдену, как минимум. В Испании и Нидерладах сменялись несколько поколений образованных людей. Все насмарку. Побили их, побили радикально.

Дальше в 18 веке, типа веке просвещения вообще мой любимый пример. Принц Арнольд фон Дессау запретил учить своего сына грамоте и запретил беседовать со своим сыном священикам, как протестантскому так и католическому. Ребеночек до 16 лет рос в отцовском поместье полудикарем, забавляясь охотой и прочими развлечениями. Отец хотел посмотреть что из такого оболтуса вырастет. Вырос крайне неплохой фельдмаршал, сподвижник Фридриха Великого. то же Арнольд фон Дессау.

Ну так что будем менять в консерватории????.
В италии в период Возрождения куда не плюнь попадешь в высокообразованного и талантливого человека. Но били ее и колошматили все кому не лень, завоевывал там герцогстава любой желающий и все грызлись со всеми до полного запустения и деструкции. Немного так сказать о пользе образования.
"Французский король захватил Италию при помощи куска мела" (с) Н.Маккиавелли гениальный писатель и меньше чем никакой военный деятель.
С уважением ФВЛ