От Манлихер
К All
Дата 12.04.2010 17:55:42
Рубрики WWII;

Про зверства советских солдат из ЖЖ

Моё почтение

Боец Ватаман просто скромно курит в уголке:


[104K]



В сражениях за истину последняя участия не принимает
От UFO
К Манлихер (12.04.2010 17:55:42)
Дата 13.04.2010 21:42:52

Я чувствую, благодаря ресурсу мы узнаем много интересного...

Приветствую Вас!

Жуков
[199K]



С нетерпением жду инфу про деда.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От UFO
К UFO (13.04.2010 21:42:52)
Дата 13.04.2010 22:02:51

Re: Я чувствую,

Приветствую Вас!

Середа
[147K]




С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От zahar
К Манлихер (12.04.2010 17:55:42)
Дата 12.04.2010 23:17:34

Это не он фамилию поменял на ВАТАМАН :) ? (-)
От barbarian
К zahar (12.04.2010 23:17:34)
Дата 13.04.2010 08:40:04

Прошел всю войну, погиб уже 1945, в Венгрии

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5625
От Дуст
К Манлихер (12.04.2010 17:55:42)
Дата 12.04.2010 22:39:06

Это не зверства, а просто рукопашная схватка

Здравствуйте,

Напомнило эпизод из жизни Владимира Николаевича Подгорбунского

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5690

"Вспомнив совет подполковника Колтунова, отправляюсь в 19-ю гвардейскую мотострелковую бригаду полковника Липатенкова — искать знаменитого разведчика Подгорбунского. С трудом нахожу бригаду в неприметном с виду леске, она только что прибыла сюда и начинает обживать новое место. Полковник Липатенков, узнав, кого я ищу, улыбается.

— Да, оригинальный человек. Удивительные дела совершает... Иногда, конечно, нелегко бывает с ним: прошлое на него давит. К девятнадцати годам он нажил по приговорам тридцать шесть лет заключения: его арестовывали, он бежал, снова арестовывали, и опять бежал... Потом, незадолго до войны, в одном лагере попал в хорошие руки — изменился человек, стал отлично работать и как отрезал свое прошлое. Написал прошение Михаилу Ивановичу Калинину, попросился в армию. Обдумали, проверили, кажется, можно верить человеку. Взяли! И не ошиблись... Но временами ему становится трудно. Не всегда он может соблюдать дисциплину, поэтому иногда имеет неприятности с командованием. Но зато в бою — сущий дьявол. Такое иногда сотворит, что прямо не верится. А пошлешь проверить — все точно. У таких людей какая-то обостренная, я бы сказал, скрупулезная честность. Он как бы щеголяет ею: вот вы небось мне не верите, так посмотрите же сами! Смотрим, удивляемся, снова смотрим — все точно!"

"Видимо, этому человеку изрядно надоели люди, приезжающие посмотреть на него, как на диковинку. Это немного нравится ему, щекочет тщеславие, и в то же время его раздражает прошлое, о котором постоянно напоминают, хотя бы и с умилением: посмотрите-ка, как он перековался! — давит и не дает жить обычной фронтовой жизнью, какой живут его товарищи. И Подгорбунский вдруг начинает грубо хвастать:

— Хотите описать, как я одному немцу нос откусил? Святой крест, правда. Можете даже очень художественно обрисовать... Дело было под Одноробовкой. Ехали мы в разведку на «виллисе». Я, автоматчик и шофер. Вдруг за пригорком — шестнадцать немецких саперов минируют дорогу. У них два пулемета. Мы — прыг из «виллиса» и давай строчить из автоматов. Бой... Мой шофер и автоматчик убиты. У меня — ни одного патрона. А немцев осталось четверо. Наскочили... бьют прикладами... Конец? Врешь, не выйдет! Я — прыг на унтер-офицера и зубами его за нос — старый прием уркаганов. Откусил, плюнул... Он навзничь. Остальные опешили — в стороны. Я выхватил у одного винтовку, добил унтера. Потом второго прикладом... [301] А остальные двое сдались. Привез домой на «виллисе». Вот так... — опять добавил он.

Его карие глаза потемнели. Я знаю, что он рассказал правду, — об этом случае мне говорили в штабе бригады. Но человеческого контакта у нас с Подгорбунским пока не получается: он весь как-то насторожился, взъерошился, ему, видимо, хочется поскорее отделаться от гостя, — выдать ему пять-десять солененьких деталей и распрощаться. Нет, надо подойти к нему с другого конца."

http://militera.lib.ru/prose/russian/zhukov/04.html

С уважением,

Дуст
От И.Пыхалов
К Дуст (12.04.2010 22:39:06)
Дата 12.04.2010 23:06:18

Сразу виден явный гон

>К девятнадцати годам он нажил по приговорам тридцать шесть лет заключения: его арестовывали, он бежал, снова арестовывали, и опять бежал... Потом, незадолго до войны, в одном лагере попал в хорошие руки — изменился человек, стал отлично работать и как отрезал свое прошлое.

Если учесть, что максимальный (в том числе и суммарный) срок в те времена - 10 лет
От Rwester
К И.Пыхалов (12.04.2010 23:06:18)
Дата 13.04.2010 10:21:32

Внутри одного приговора это понятно

Здравствуйте!

>Если учесть, что максимальный (в том числе и суммарный) срок в те времена - 10 лет
но за побег разве не отдельно добавляли?

Рвестер, с уважением
От И.Пыхалов
К Rwester (13.04.2010 10:21:32)
Дата 13.04.2010 11:27:07

Добавляли, но сумма приговоров не должна была превышать «десятки»

>>Если учесть, что максимальный (в том числе и суммарный) срок в те времена - 10 лет
>но за побег разве не отдельно добавляли?

Условно говоря, некто был посажен на 10 лет, через полгода сбежал, пойман, получил за побег, допустим, 3 года (не помню, сколько там полагалось по тогдашнему УК). Получается 9,5 (неотбытый срок) + 3 = 12,5. А дальше эти 12,5 округляются до 10.

>Рвестер, с уважением

Взаимно
От Random
К И.Пыхалов (13.04.2010 11:27:07)
Дата 13.04.2010 14:41:19

Re: Добавляли, но...


> А дальше эти 12,5 округляются до 10.
Разве?
А если так: получил 10, отсидел 9, зарезал кого-то, получил еще 10? Что там с округлениями?

>>Рвестер, с уважением
>
>Взаимно
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От И.Пыхалов
К Random (13.04.2010 14:41:19)
Дата 13.04.2010 14:46:41

Re: Добавляли, но...

>А если так: получил 10, отсидел 9, зарезал кого-то, получил еще 10? Что там с округлениями?

1 (оставшийся срок) + 10 = 11. Округляется до 10. То есть, будет сидеть ещё десять.
От Random
К И.Пыхалов (13.04.2010 14:46:41)
Дата 14.04.2010 14:31:58

Re: Добавляли, но...

>>А если так: получил 10, отсидел 9, зарезал кого-то, получил еще 10? Что там с округлениями?
>
>1 (оставшийся срок) + 10 = 11. Округляется до 10. То есть, будет сидеть ещё десять.

Значит, в сумме с отсиженными просидит 19. Где 19, там и 36.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Random
К Random (14.04.2010 14:31:58)
Дата 14.04.2010 14:33:58

Re: Добавляли, но...

>>>А если так: получил 10, отсидел 9, зарезал кого-то, получил еще 10? Что там с округлениями?
>>
>>1 (оставшийся срок) + 10 = 11. Округляется до 10. То есть, будет сидеть ещё десять.
>
>Значит, в сумме с отсиженными просидит 19. Где 19, там и 36.
Упс! Не обратил внимания на существенную деталь: К ДЕВЯТНАДЦАТИ ГОДАМ он нажил по приговорам тридцать шесть лет заключения"
Да, похоже на гон.
>_______________________
>Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Лейтенант
К Манлихер (12.04.2010 17:55:42)
Дата 12.04.2010 18:06:04

Что характерно, по тексту происходило все в районе ПЕСЕЦ (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (12.04.2010 18:06:04)
Дата 13.04.2010 10:07:34

Поселок Песец действительно есть на Украине

между Каменец-Подольском и Жмеринкой, что вообщем коррелирует с положением южного фронта на июль
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1997242.htm

если это фейк, то переделаный из реального представления
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (13.04.2010 10:07:34)
Дата 13.04.2010 15:54:26

А почему Украина? Это ведь Молдавия должна быть? (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (13.04.2010 15:54:26)
Дата 13.04.2010 16:10:56

Да, пожалуй погорячился. В 13 июля ЮФ это еще Прут-Днестр

Но 176 сд, в составе ЮФ проверил.
48 ск на 14 июля занимает рубеж Раковец - ст. Проданешти.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (13.04.2010 16:10:56)
Дата 13.04.2010 16:41:42

А Песец получается ~100 км к северо-западу (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (13.04.2010 16:41:42)
Дата 13.04.2010 16:58:45

Далековато он за патронами мотался. (-)
От Лейтенант
К ЖУР (13.04.2010 16:58:45)
Дата 13.04.2010 18:20:30

А там 5 км. написано. Да ктати, а пульрота в СД по штату была? (-)
От ВикторК
К Лейтенант (13.04.2010 18:20:30)
Дата 13.04.2010 22:21:56

Овчаренко Д. Р. служил в 3й пульроте 389сп 176сд

Пулеметные роты были в стрелковых батальонах всю войну. Еще был короткий период когда в дивизии был пулеметный батальон.

С уважением Виктор
От ВикторК
К ВикторК (13.04.2010 22:21:56)
Дата 13.04.2010 23:25:51

Картинка


[174K]



Отсюда
http://www.podvignaroda.ru/

Выташил из кэша и ужал с 2М до 174К

С уважением Виктор
От mpolikar
К Лейтенант (12.04.2010 18:06:04)
Дата 12.04.2010 18:24:24

и поэтому документ вызывает сомнения ... (-)
От Лейтенант
К mpolikar (12.04.2010 18:24:24)
Дата 12.04.2010 18:39:47

Он не только поэтому вызывает сомнения

Если документ не фейк, то Овчаренко мог, например, подобрать документы убитых.
От Лейтенант
К Лейтенант (12.04.2010 18:39:47)
Дата 12.04.2010 18:40:55

В смысле не им убитых. (-)
От Паршев
К Манлихер (12.04.2010 17:55:42)
Дата 12.04.2010 18:00:46

Где-то на диораме был подвиг артиллериста

который с топором отбивал прорвавшихся на позицию немцев. Тоже примерно в этом стиле.
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (12.04.2010 17:55:42)
Дата 12.04.2010 17:58:29

А ссылку на первоисточник можно?

не на блог, а на на архивное дело?
От IAM
К Дмитрий Козырев (12.04.2010 17:58:29)
Дата 12.04.2010 18:02:43

Re: А ссылку...

>не на блог, а на на архивное дело?

Это с нового сайта
http://www.podvignaroda.ru/

Наткнулся сегодня случайно, когда смотрел наградной лист п-ка Пушкина
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/63834.htm
От Манлихер
К IAM (12.04.2010 18:02:43)
Дата 12.04.2010 18:06:30

Ну вот, оказывается, боян. Сорри тогда (-)
От Metal
К Манлихер (12.04.2010 18:06:30)
Дата 13.04.2010 06:31:07

Re: Ну вот,...

А может и не боян. Вот ссылка на скан представления: http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048754086
От Дмитрий Козырев
К IAM (12.04.2010 18:02:43)
Дата 12.04.2010 18:06:10

Спасибо (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (12.04.2010 17:58:29)
Дата 12.04.2010 18:02:34

У мене-то откуда? =))))))

Моё почтение
>не на блог, а на на архивное дело?

На блог могу дать, а архивного дела сам не видал - о чем честно и пишу.

Я же не утверждаю, что это истина)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает