От А.Никольский
К All
Дата 15.11.2001 12:41:18
Рубрики 1941;

Вы знаете, что в Наркомате боеприпасов в марте вводили мобплан с 1.07.41?

Добрый день!
Прочитал это в книжке Самуэльсона "Красный колосс" - до этого нигде не встречал про это. Все-таки, получается, что Сталин не дебил и готовил промышленность к войне именно в 41 году.
Кстати, Самуэльсон пишет (как и участники форума), что причины катастрофы 41 года лежат в неготовности войск, ошибках стратегии, политических просчетах но никак не в неготовности военной промышленности.
С уважением, А.Никольский
От Dvornik
К А.Никольский (15.11.2001 12:41:18)
Дата 15.11.2001 16:50:05

Re: НВО писало (+)

день добрый!

>до этого нигде не встречал про это.
>С уважением, А.Никольский

http://nvo.ng.ru/history/2001-10-05/5_feast.html

Regards,
Dvornik
От Дмитрий Козырев
К Dvornik (15.11.2001 16:50:05)
Дата 15.11.2001 16:54:25

Спасибо! Очень полезно для коноплеводов и травников (+)

Своеобразным отражением состояния дел на фронте является захваченный советскими разведчиками приказ от 7 октября 1943 г. командующего 2-й немецкой армией Вейсса, свидетельствующий об обеспокоенности германских генералов уровнем обеспечения войск боеприпасами. При этом (обратите внимание!) артиллерия противника расходует в 4-5 раз больше боеприпасов, чем наша. Итак, цитата:

"Напряженное положение в снабжении артбоеприпасами, на которое я уже указывал… снова вынуждает нас к дальнейшим решительным мерам. Тяжелые оборонительные бои на всех фронтах поглотили все имеющиеся запасы…

С другой стороны... расход артснарядов нашей артиллерии не соответствует расходу боеприпасов противника. Нередко расход боеприпасов нашей артиллерии в полосе армии в 4-5 раз превышает расход снарядов противника.
От Dvornik
К Дмитрий Козырев (15.11.2001 16:54:25)
Дата 15.11.2001 17:10:41

Re: Пожалуйста. Рад, что Вам пригодилось (+)

день добрый!

Вообще-то ссылка шла для чтения про введения мобпланов в советской оборонной промышленности...
Но кому что ближе и роднее...

Regards,
Dvornik
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (15.11.2001 16:54:25)
Дата 15.11.2001 16:57:37

Дежа-вю

Добрый день!

Читал в "Операции Wacht am Rhein", советской книге девятьсот шестидесятых годов издания, что всю войну, вплоть до самого капута, снабжение гансов боеприпасами шло бесперебойно - это единственное, в чем у них не было дефицита.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (15.11.2001 16:57:37)
Дата 15.11.2001 17:02:40

Закон Пэкингхема

И снова здравствуйте

наблюдателя на японском флоте...

В морском бою все время кажется что противник стреляет быстрее и точнее чем свои...

Независимо от точки наблюдения.


С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (15.11.2001 16:57:37)
Дата 15.11.2001 17:00:57

Re: Дежа-вю


>Добрый день!

>Читал в "Операции Wacht am Rhein", советской книге девятьсот шестидесятых годов издания, что всю войну, вплоть до самого капута, снабжение гансов боеприпасами шло бесперебойно - это единственное, в чем у них не было дефицита.

не возражаю. ту речь скорее не о нехватке на фронте, но о "нехватке в тылу", как бы в "отсутствии уверенности в завтрашнем дне" :)
они ж постоянно стенают что "снарядов в рейхе на две недели", что дает пищу для некотрых...
Но речь в данном случае о расходе боеприпасов - а то давеча архиолухи обеспокоились... :)

С уважением
От Игорь Куртуков
К А.Никольский (15.11.2001 12:41:18)
Дата 15.11.2001 16:15:12

И цитата отуда

6 июня принят указ "О мерах по подготовке к переходу на мобилизационный план по боеприпасам" (on measures for indostry's preparedness to switch to the mobilization plan for amunition)

где было указано:

"подготовить все предприятия ... к возможному переходу с 1 июля 1941 г. на работу по мобилизационому плану"

А где там про март? В какой главе? Страницу не надо, у меня английский вариант, а вот главу было бы интересно.
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (15.11.2001 16:15:12)
Дата 15.11.2001 18:55:37

Дома взгляну русский вариант, где прочитал (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (15.11.2001 12:41:18)
Дата 15.11.2001 12:45:39

дык мобПЛАН и был разработан в марте.


>Добрый день!
>Прочитал это в книжке Самуэльсона "Красный колосс" - до этого нигде не встречал про это. Все-таки, получается, что Сталин не дебил и готовил промышленность к войне именно в 41 году.

можно уточнить, что значит "введен"?

>Кстати, Самуэльсон пишет (как и участники форума), что причины катастрофы 41 года лежат в неготовности войск, ошибках стратегии, политических просчетах но никак не в неготовности военной промышленности.

и кто бы еще задумался - как в условиях традиционного российского бардака - промышленность была переброшена на восток в кратчайшие сроки?
В то что это экспромт - НЕ ВЕРЮ!

С уважением
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (15.11.2001 12:45:39)
Дата 15.11.2001 13:04:24

Re: дык мобПЛАН...

>>Добрый день!
>>Прочитал это в книжке Самуэльсона "Красный колосс" - до этого нигде не встречал про это. Все-таки, получается, что Сталин не дебил и готовил промышленность к войне именно в 41 году.
>
>можно уточнить, что значит "введен"?
+++++++
С 1 июля 1941 г, по решению принятому в марте, Наркомат боеприпасов должен был начать работать по мобплану, то есть, грубо говоря, по плану производства в военное время, с использованием всех мобмощностей.
Разработан мобплан отнюдь не в марте - когда, надо уточнить. Мобпланы составляются заранее и уточняются каждый год (кажется).
А эвакуация - это уже другое, это не мобплан.

С уважением, А.Никольский
От Мелхиседек
К А.Никольский (15.11.2001 13:04:24)
Дата 15.11.2001 13:11:33

Re: дык мобПЛАН...


>>>Добрый день!
>>>Прочитал это в книжке Самуэльсона "Красный колосс" - до этого нигде не встречал про это. Все-таки, получается, что Сталин не дебил и готовил промышленность к войне именно в 41 году.
>>
>>можно уточнить, что значит "введен"?
>+++++++
>С 1 июля 1941 г, по решению принятому в марте, Наркомат боеприпасов должен был начать работать по мобплану, то есть, грубо говоря, по плану производства в военное время, с использованием всех мобмощностей.

не все заводы, а только наркомат (хотя он и так работал на полную мощность)

>Разработан мобплан отнюдь не в марте - когда, надо уточнить. Мобпланы составляются заранее и уточняются каждый год (кажется).
>А эвакуация - это уже другое, это не мобплан.

Ну не каждый год, а по мере необходимости.
Мобплан был в нескольких экземплярах (в т.ч. с эвакуацией).
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (15.11.2001 13:11:33)
Дата 15.11.2001 13:20:59

Re: дык мобПЛАН...

>>С 1 июля 1941 г, по решению принятому в марте, Наркомат боеприпасов должен был начать работать по мобплану, то есть, грубо говоря, по плану производства в военное время, с использованием всех мобмощностей.
>
>не все заводы, а только наркомат (хотя он и так работал на полную мощность)

Вы не правы. Как я уже написал - есть приказ о переводе на выпуск боеприпасов в соответсие с мобпланом мощностей нескольких наркоматов.

С уважением
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (15.11.2001 13:20:59)
Дата 15.11.2001 13:32:14

Re: дык мобПЛАН...


>>>С 1 июля 1941 г, по решению принятому в марте, Наркомат боеприпасов должен был начать работать по мобплану, то есть, грубо говоря, по плану производства в военное время, с использованием всех мобмощностей.
>>
>>не все заводы, а только наркомат (хотя он и так работал на полную мощность)
>
>Вы не правы. Как я уже написал - есть приказ о переводе на выпуск боеприпасов в соответсие с мобпланом мощностей нескольких наркоматов.

производство не выросло, потому что производственный план от мобплана не отличался
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (15.11.2001 13:32:14)
Дата 15.11.2001 16:18:19

Re: дык мобПЛАН...

>>Вы не правы. Как я уже написал - есть приказ о переводе на выпуск боеприпасов в соответсие с мобпланом мощностей нескольких наркоматов.
>
> производство не выросло, потому что производственный план от мобплана не отличался

это как?

Вы хотте сказать, что до 1 июля боеприпасы выпускались на консервных заводах?
Или все же производство не выросло за счет потери мощностей в зап. части страны, которое было скомпенисровано "производством по мобплану"?

с уважением
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (15.11.2001 13:20:59)
Дата 15.11.2001 13:25:05

Это и есть начало войны с точки зрения промышленности (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (15.11.2001 13:04:24)
Дата 15.11.2001 13:07:19

Re: дык мобПЛАН...

>>можно уточнить, что значит "введен"?
>+++++++
>С 1 июля 1941 г, по решению принятому в марте, Наркомат боеприпасов должен был начать работать по мобплану, то есть, грубо говоря, по плану производства в военное время, с использованием всех мобмощностей.


Документ о переходе на такой режим есть в малиновке.

>Разработан мобплан отнюдь не в марте - когда, надо уточнить.

я имел ввиду мобплан армии.
Согласен мобплан промышленности - это нечто иное.

Однако я не понял - чтО вызвало удивление? Само наличие плана?

>А эвакуация - это уже другое, это не мобплан.

Это в контексте "подготовки промышленности к войне".

С уважением