От FVL1~01
К Кадет
Дата 15.11.2001 17:27:39
Рубрики WWII; Современность;

Скажу маленько...

И снова здравствуйте
Ну не приходилось мне жить в германии но пришлось общаться с верующими немцами. Разными и католиками баварскими и лютеранином каким то хитрым (или не хитрым не в курсе я чем аугсбургский лютеранин отличается от евангелического, ибо вроде и евангелический может жить в Аугсбурге и аугбургский читать Евангелие). Но это честности.

Наивно думать что церковь и церкви одинаково восприняли приход Гитлера. Так же наивно думать что Гитлер привнес что то новое в отношение государства и церкви.

Понятие подконтрольности церкви светским властям держится с 16 века , с Регенсбургского рейхстага.

Qum regio - qum religio - чья власть того и вера. Закрепили все это имперские походы и тридцатилетняя война. После которой даже немецкие католики стали в достаточной мере свободны от влияния папы римского.

А от светские князья приобрели очень большую власть над церковью в своих землях.
Особенно это характерно для Пруссии например. Церковь в ее владениях отделена от государства вроде как с 18 века, но начиная с Фридриха Великого прусские короли более чем властно вмешиваются в работу церквей.

Постепенно это превратило все крупные церкви в гибрид партии-бюрократической машины и клуба с четкими правилами, бюджетом и субординацией. И система уже превосходно работалва при поздних Гогенцоллернах.

Поэтому так легко давились секты и диссидентские церкви - даже не надо было преследовать за веру. Достаточно полицейских придирок - почесу забор не покрашен, почему покрашен, почему в зеленый. И все.

В общем традиционно Церковь в германии - государственный институт формально как бы отделенный от государства. Никто никого не заставляет но и не приветствует отказа от.

Есть ли в этом вера нет ли не знаю. Не мне судить.
Это просто механизм со своей внутренней логикой. сложившийся в 18 веке из предпосылок века 16-17. Закостеневший в 19 веке и ни Гитлер ни Аденауэр здесь в общем не причем.

Немецкая верхушка например официально атеистична, и оффициально атеистами были СС, что не мешало Гиммлеру покровительствовать католикам.

В общем среди верующих немцев были как фашисты так и антифашисты.

Были пасторы одобрявшие геноцид, а были пасторы казненные в Шпандау и сгинувшие в лагерях.

Всяко было.

Отнеситесь к немецкой церкви просто как к еще одному звену государствееного управления, и все станет понятнее.




С уважением ФВЛ

От Кадет
К FVL1~01 (15.11.2001 17:27:39)
Дата 15.11.2001 17:49:07

Уважаемый ФВЛ,

>Отнеситесь к немецкой церкви просто как к еще одному звену государствееного управления, и все станет понятнее.

Я к ней в общем то так и отношусь.
Вопрос был: "сами они такими стали или им после войны помогли". Я в первую очередь имею в виду очень глубокую работу и серьёзную работу, какую церковь в Германии проводит в направлении ненасилия и уроков второй мировой.
Из предыдущих постингов сообщества выходит, что сами.

С Уважением.

От FVL1~01
К Кадет (15.11.2001 17:49:07)
Дата 15.11.2001 18:07:21

Именно и не просто сами но не впервый раз...

И снова здравствуйте

Любопытно но после ПМВ немецкая лютеранская церковь пыталась проводить нечто подобное, чем сильно оттолкнула от себя немецкие националистические силы.

С уважением ФВЛ