От Исаев Алексей
К nicoljaus
Дата 09.04.2010 23:52:37
Рубрики WWII;

Основные проблемы РККА были в тактическом звене

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. командиры взводов, рот и далее.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (09.04.2010 23:52:37)
Дата 10.04.2010 10:39:34

А как начет варианта "основные проблеммы РККА были во всем"

Читая в частности Вас, у меня сложилось мнение, что немцы качественно превосходили практически во всем и на всех уровнях. А главный косяк нашего высшего командования как раз в том, что оно этого факта печального факта долго не осознавало и действовало так, как будто дрались не реальные советские дивизии и корпуса с реальными немецкими, а "расчетные" с "расчетными".
От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей (09.04.2010 23:52:37)
Дата 10.04.2010 06:19:48

Алексей, это вы по каким-то критериям сравниваете или это ИМХО? (-)
От Исаев Алексей
К Александр Солдаткичев (10.04.2010 06:19:48)
Дата 10.04.2010 11:10:58

Сравниваю действия наших и немцев

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Косяки двух сторон на уровне оперативном они почти одинаковые: неверная оценка следующего хода противника, движение в густом тумане войны*, ввод в бой по частям итп.

Косяки же на тактическом уровне как то плохое взаимодействие с артиллерией, отрыв танков от пехоты и пехоты от танков, скучивание боевых порядков более характерно для КА в 1941-42 гг.

*-разведка, в отсутствии которой упрекали команлиров КА у немцев тоже местами была не аллё. Несмотря на подчас полигонные условия для ее ведения.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (10.04.2010 11:10:58)
Дата 11.04.2010 19:34:04

Re: Сравниваю действия...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ввод в бой по частям итп.

???

Вот наши в отличие немцев совершили мега-косяк в виде неразвёрнутости армии перед началом войны. Как следует из "соображений..." иного быть и не могло.
От Исаев Алексей
К Нумер (11.04.2010 19:34:04)
Дата 11.04.2010 22:21:16

Это как раз политическое решение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Нажимать или не нажимать "красную кнопку" в мае 41-го.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (11.04.2010 22:21:16)
Дата 11.04.2010 22:43:03

Re: Это как...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нажимать или не нажимать "красную кнопку" в мае 41-го.

Так можно было бы говорить, не будь epic fail у советского военного искусства, давшего нам историческую фразу "мы не поляки" в ответ на гнусные инсинуации какого-то там Иссерсона по поводу возможности упреждения Непобедимой и Легендарной в развёртывании. А уж если бы(!) кто-то разговорил о возможности вступлении в войну без дипломатической возни, она бы ответила могучим ударом всех трёх томов "Мозга Армии".
Так что политической руководство следовало тем военным теориям, что имелись у Красной Армии. Ну и доследовалось...
От БорисК
К Исаев Алексей (09.04.2010 23:52:37)
Дата 10.04.2010 05:14:08

Re: Основные проблемы...

>Т.е. командиры взводов, рот и далее.

Попробуйте сравнить квалификацию командующих немецких групп армий и противостоящих им советских пограничных военных округов. Лееба - с Кузнецовым, Бока - с Павловым и Рундштедта - с Кирпоносом. Очень поучительная картина получается.

С уважением, БорисК.
От Исаев Алексей
К БорисК (10.04.2010 05:14:08)
Дата 10.04.2010 10:46:42

Ну так сравните, Вам и карты в руки (-)
От БорисК
К Исаев Алексей (10.04.2010 10:46:42)
Дата 10.04.2010 11:28:12

Re: Ну так...

Я сравнил. По опыту командования большими массами войск, даже в мирное время - никакого сравнения. А по боевому опыту тем более в пользу немцев.
От Исаев Алексей
К БорисК (10.04.2010 11:28:12)
Дата 10.04.2010 11:32:19

Только вот результаты опыта не сказать, чтобы просматриваются

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я же написал: Вам и карты в руки. Берете действия тех и других и сравниваете.

С уважением, Алексей Исаев
От БорисК
К Исаев Алексей (10.04.2010 11:32:19)
Дата 11.04.2010 08:25:08

Результаты опыта сказались на результатах пограничного сражения

>Я же написал: Вам и карты в руки. Берете действия тех и других и сравниваете.

Конечно, не командующие округами/фронтами стали главной причиной поражения КА в пограничном сражении, но их неумелые действия его усугубили. И было бы странно ожидать от них высоких образцов полководческого искусства, особенно если учесть их предыдущий опыт.

Например, Кузнецов бОльшую часть военной карьеры провел на преподавательской работе. В войсках он в молодости командовал полком, а в 1938-1940 гг. служил на должности заместителя командующего БВО. В июле 1940 г. был направлен на должность начальника Академии Генштаба РККА, уже в августе 1940 назначили командующим Северокавказским военным округом. Оттуда в декабре того же года его перевели на высшую командную должность в ПрибОВО.

Павлова с полугодовым опытом командования танковой бригадой в Испании в июне 1940 назначили командующим ЗапОВО. Причем с должности начальника АБТУ РККА, где он был вполне себе на месте.

Кирпонос с марта 1934 руководил Казанским пехотным училищем. В период советско-финской войны 1939-40 успешно командовал 70-й сд, и этого оказалось достаточным, чтобы через месяц после окончания "Зимней" войны получить под командование стрелковый корпус, а в июне того же года – ЛВО. В феврале 1941 г. ему доверили командование крупнейшим и сильнейшим советским военным округом – Киевским Особым.

Из них троих только Кузнецов дожил до конца войны, хотя был быстро снят со своей должности. В звании его так и не повысили.

Можно вспомнить и Жукова, которого назначили на должность начальника Генштаба без всякого опыта штабной работы и без образования, причем вопреки его желанию.

С уважением, БорисК.
От Исаев Алексей
К БорисК (11.04.2010 08:25:08)
Дата 11.04.2010 21:48:34

Результаты приграничного сражения суть следствие куда более мощных факторов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И я, например, не могу сказать, что имея большой перевес в силах фон Бок действовал безукоризненно. Потому и предложил Вам показать на конкретных примерах, а не на факте аристократического происхождения, выдающиеся способности одних и полное лузерство других.

С уважением, Алексей Исаев
От БорисК
К Исаев Алексей (11.04.2010 21:48:34)
Дата 12.04.2010 08:50:42

Результаты приграничного сражения суть следствие комбинации различных факторов

>И я, например, не могу сказать, что имея большой перевес в силах фон Бок действовал безукоризненно. Потому и предложил Вам показать на конкретных примерах, а не на факте аристократического происхождения, выдающиеся способности одних и полное лузерство других.

В их числе было и немецкое превосходство в полководческом искусстве. А переигрывал Бок Павлова отнюдь не по причине своего аристократического происхождения. У него было куда лучшие образование и опыт командования, в том числе и крупными массами войск в военное время.

С уважением, БорисК.
От tsv
К БорисК (11.04.2010 08:25:08)
Дата 11.04.2010 09:05:18

А сравнение где?

Доброе время суток!

Абстрактное бла-бла-бла сравнением не считается.

С уважением, Сергей
От БорисК
К tsv (11.04.2010 09:05:18)
Дата 11.04.2010 10:32:49

Пожалуйста

>Абстрактное бла-бла-бла сравнением не считается.

Вот краткие биографии немецких командующих:

Стоявший во главе ГА "Юг" фельдмаршал фон Рундштедт родился 12 декабря 1875 в аристократической семье гусарского офицера. После 4-летней учебы в кадетском училище за полгода до своего 17-летия поступил на военную службу. 17 июня 1893 г. произведен в лейтенанты. В 1902 г. поступил в военную Академию. После ее успешного окончания с 1907 по 1910 служил в Генеральном штабе, а потом в войсках. Провоевал всю Первую мировую войну на различных фронтах и должностях и закончил ее начальником штаба корпуса в звании майора. Успешная карьера фон Рундштедта не прекратилась и в рейхсвере. В сентябре 1932 г. ему было присвоено звание генерала пехоты. Тогда же он был назначен на должность командующего 1-й армейской группой в составе четырех военных округов и шести дивизий. В то время под началом фон Рундштедта находилось больше половины всего тогдашнего рейхсвера. В ноябре 1938 г. из-за разногласий с Гитлером отправлен в отставку в звании генерал-полковника. Однако в связи с подготовкой нападения на Польшу в апреле 1939 г. возвращен в вермахт. В ходе польской кампании возглавлял группу армий "Юг", в которую входили три армии. Именно она наносила главный удар по Польше. Во время кампании во Франции командовал группой армий "А", состоявшей из четырех армий и танковой группы, и сыгравшей ключевую роль в победе немцев.

ГА "Центр" командовал фельдмаршал фон Бок. Он тоже родился в старинной прусской аристократической военной семье 3 декабря 1880 г. Окончив прусский кадетский корпус, 15 марта 1898 г. поступил на военную службу лейтенантом в 5-й гвардейский пехотный полк. В 1912 г. окончил в военную Академию и в чине капитана был направлен для дальнейшего прохождения службы в штаб гвардейского пехотного корпуса начальником службы материально-технического снабжения. Вскоре после начала Первой мировой войны повышен до должности начальника оперативного отдела того же корпуса. В мае 1915 г. переведен в штаб 11-й армии. В начале 1916 для приобретения командного опыта на две недели направлен в войска командиром батальона, а затем вернулся на штабную работу. Закончил войну начальником оперативного отдела группы армий в звании майора. В рейхсвере фон Бок продолжал служить на различных штабных и командных должностях. В 1929 г. получил звание генерал-майора и стал командиром 1-й кавалерийской дивизии. В 1931 г. переведен на должность командира 2-й пехотной дивизией и, одновременно, руководил Штеттинским военным округом. В 1935 г. начал командовать 3-й армейской группой. Это его войска осуществили аншлюс Австрии. Во время агрессии против Польши возглавил группу армий "Север" в составе двух армий. В период французской кампании был командующим группой армий "Б", в которую вначале входили две, а потом три армии и танковая группа.

ГА "Север" руководил фельдмаршал фон Лееб. Родился в Баварии 5 сентября 1876 г. в семье с давними военными традициями. 16 июля 1895 г поступил в 4-й Баварский артполк. Первое офицерское звание получил 3 марта 1897 г. В 1900 г. участвовал в подавлении боксерского восстания в Китае. Успешно окончил военную Академию в 1909 г. Служил в Генштабе, а потом командовал артиллерийской батареей. Начало Первой мировой войны встретил в звании капитана на должности начальника службы материально-технического снабжения 1-го Баварского корпуса. Затем, начиная с марта 1915 г., больше двух лет служил начальником штаба 11-й Баварской пехотной дивизии. Закончил войну в чине майора на должности начальника службы материально-технического снабжения в штабе армейской группы в составе четырех армий. После войны фон Лееб остался служить в рейхсвере и участвовал в подавлении нацистского "пивного путча" в Мюнхене в 1923 г. В 1930 г. он был уже генерал-лейтенантом, командиром 7-й пехотной дивизии. Одновременно он командовал 7-м военным округом и являлся военным комендантом Баварии. В октябре 1933 г. стал командующим 2-й армейской группой. 1 марта 1938 г. в ходе чистки армии в звании генерал-полковника уволен в отставку. Но уже в июле того же года опять возвращен на службу на должность командующего только что сформированной 12-й армией. Участвовал в оккупации Судетской области Чехословакии. С самого начала Второй мировой войны на Западном фронте командовал группой армий "Ц" в составе двух армий.

Контраст с их советскими оппонентами более чем очевиден.

С уважением, БорисК.
От Аркан
К БорисК (11.04.2010 10:32:49)
Дата 12.04.2010 14:00:23

Контраст немцев с французами\ангичанами не так очевиден, что не помогло в 40-м (-)
От БорисК
К Аркан (12.04.2010 14:00:23)
Дата 13.04.2010 07:02:11

Вы полагаете, репрессии помогли бы французам/ангичанам в 1940-м?

Кому и когда вообще помогли необоснованные репрессии?
От Исаев Алексей
К БорисК (11.04.2010 10:32:49)
Дата 11.04.2010 21:46:18

Ну и зачем копипастить биографию персонажа?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вы возьмите действия и решения этих людей и сравните. И покажите ключевую роль биографии, семьи итыды.

Реально по этим критериям Модель абсолютный лох педальный: не из военной семьи, из буржуа. Хотя вообще говоря тут ситуация как с детьми Пушкина, не ставшими великими поэтами. Уроженца "старинной прусской аристократической военной семье" могли затолкать на военную службу, хотя по природным данным ему место в конторе, а то и у станка.

С уважением, Алексей Исаев
От БорисК
К Исаев Алексей (11.04.2010 21:46:18)
Дата 12.04.2010 09:16:22

Чтобы были видны предпосылки его умения воевать

>Вы возьмите действия и решения этих людей и сравните. И покажите ключевую роль биографии, семьи итыды.

Семья, по моему мнению, главной роли не играла. Хотя дети, выросшие в потомственных династиях, в том числе и военных, с раннего возраста знают, куда им стремиться и, соответственно, к этому готовятся. А их родители, используя свой опыт (и связи, конечно), им помогают. Преемственность поколений - большое дело.

Но ключевая роль принадлежала не происхождению, а образованию и опыту. Особенно военному образованию и военному опыту. А главное - практическому опыту разработки и проведения в жизнь успешных операций, в которых были задействованы крупные массы войск.

>Реально по этим критериям Модель абсолютный лох педальный: не из военной семьи, из буржуа. Хотя вообще говоря тут ситуация как с детьми Пушкина, не ставшими великими поэтами. Уроженца "старинной прусской аристократической военной семье" могли затолкать на военную службу, хотя по природным данным ему место в конторе, а то и у станка.

Отличный пример, показывающий, что способности и у немцев играли бОльшую роль в карьерном росте, чем происхождение. Особенно в военное время, когда очень быстро выявлялось, кто есть кто. Предвоенные репрессии, кроме всего прочего, сильно ограничили круг людей, из которых можно было выбирать командиров высшего звена на место несправившихся.

С уважением, БорисК.
От Нумер
К Исаев Алексей (11.04.2010 21:46:18)
Дата 11.04.2010 22:27:30

Re: Ну и...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы возьмите действия и решения этих людей и сравните. И покажите ключевую роль биографии, семьи итыды.

Ну тема раскрыта, к примеру, в "Разгром Западного фронта". Я вот на основании её такие выводы сдалал. Немцы составили вполне реалистичный план, его неплохо реализовали, на косяки на тактическом уровне (утопание в песке 3 тд, к примеру) реагировали быстро и эффективно. У нас же командование с первого же дня потеряло связь, провалилось в фантазии вместо реального учёта обстановки, объяснить многие действия штаба ЗапОВО логически просто нереально.

>Реально по этим критериям Модель абсолютный лох педальный: не из военной семьи, из буржуа. Хотя вообще говоря тут ситуация как с детьми Пушкина, не ставшими великими поэтами. Уроженца "старинной прусской аристократической военной семье" могли затолкать на военную службу, хотя по природным данным ему место в конторе, а то и у станка.

Ну Вы зря так. В том посте БорисК на другое внимание акцентировал. А именно на то, что господа немецкие офицеры имели изрядный боевой опыт начиная с предвоенного времени во время разного рода полвоенных операций типа оккупации Судет или Аншлюса и заканчивая командованием группами армий в Польше и Франции. В отличие от всей тройки командующих фронтами, которые в бою больше чем дивизией (Кирпонос) не командовали, а некоторые вообще боевого опыта не имели по сути (Кузнецов), да и с образованием у них было откровенно погано.
От Исаев Алексей
К Нумер (11.04.2010 22:27:30)
Дата 11.04.2010 22:30:39

"Разгром Западного фронта" очень условно отражает реальность

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В отличие от всей тройки командующих фронтами, которые в бою больше чем дивизией (Кирпонос) не командовали,

Вот и Модель подрос до командующего армией(а немецкая армия это не средняя армия КА в 50-100 тыс. человек) с командира танковой дивизии.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (11.04.2010 22:30:39)
Дата 11.04.2010 22:53:20

А в чём условность отражения реальности в данной книге?

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот и Модель подрос до командующего армией(а немецкая армия это не средняя армия КА в 50-100 тыс. человек) с командира танковой дивизии.

Ну так Модель имел образование в виде АГШ и что ещё важнее - опыт НШ армии и даже группы армий.
От Skvortsov
К БорисК (11.04.2010 10:32:49)
Дата 11.04.2010 13:44:43

Re: Пожалуйста


>Контраст с их советскими оппонентами более чем очевиден.

А кого из репрессированных командиров Вы считаете достойными противниками Лееба, Бока и Рундштедта?

С уважением,
От БорисК
К Skvortsov (11.04.2010 13:44:43)
Дата 12.04.2010 09:00:07

Re: Пожалуйста

>А кого из репрессированных командиров Вы считаете достойными противниками Лееба, Бока и Рундштедта?

Прежде всего, Уборевича, тем более что он кончил германскую академию Генштаба и знал немецкую тактику и оперативное искусство из первых рук.

Якир тоже там учился, и не только учился, но и прочитал там курс лекций по истории Гражданской войны в России. Его выступления произвели такое сильное впечатление на слушателей, что сам знаменитый полководец времен Первой мировой войны фельдмаршал Пауль фон Гинденбург, в то время – президент Германии, вручил ему классический труд фон Шлиффена "Канны" с дарственной надписью: "На память господину Якиру – одному из талантливых военачальников современности".

О Тухачевском немцы тоже хорошо отзывались, в отличие от тех, кто его сменил.

С уважением, БорисК.
От Skvortsov
К БорисК (12.04.2010 09:00:07)
Дата 12.04.2010 10:22:47

Re: Пожалуйста


>Якир тоже там учился, и не только учился, но и прочитал там курс лекций по истории Гражданской войны в России. Его выступления произвели такое сильное впечатление на слушателей, что сам знаменитый полководец времен Первой мировой войны фельдмаршал Пауль фон Гинденбург, в то время – президент Германии, вручил ему классический труд фон Шлиффена "Канны" с дарственной надписью: "На память господину Якиру – одному из талантливых военачальников современности".

А в каких сражениях, по вашему мнению,наиболее ярко проявился полководческий талант Якира?


С уважением,
От БорисК
К Skvortsov (12.04.2010 10:22:47)
Дата 13.04.2010 06:59:57

Re: Пожалуйста

>А в каких сражениях, по вашему мнению,наиболее ярко проявился полководческий талант Якира?

В сражениях на Гражданской войне, где он командовал дивизией и армейской группой. И за которые был награждён 3 орденами Красного Знамени.

С уважением, БорисК.
От Нумер
К Skvortsov (11.04.2010 13:44:43)
Дата 11.04.2010 19:31:13

Re: Пожалуйста

Здравствуйте

>>Контраст с их советскими оппонентами более чем очевиден.
>
>А кого из репрессированных командиров Вы считаете достойными противниками Лееба, Бока и Рундштедта?

Якир, Уборевич. Возможно, Левандовский.
От Skvortsov
К Нумер (11.04.2010 19:31:13)
Дата 12.04.2010 00:20:05

Re: Хотелось бы узнать мнение БорисК. (-)
От Исаев Алексей
К Нумер (11.04.2010 19:31:13)
Дата 11.04.2010 21:49:53

БорисК думаю не согласится :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они же не из "аристократической семьи гусарского офицера", ггг.

С уважением, Алексей Исаев
От БорисК
К Исаев Алексей (11.04.2010 21:49:53)
Дата 12.04.2010 08:54:55

:-)))

>Они же не из "аристократической семьи гусарского офицера", ггг.

По моему мнению, происхождение человека никак не гарантирует его ценность как специалиста в любом деле, в том числе и военном. Хотя и может способствовать его карьерному росту.

С уважением, БорисК.
От Нумер
К Исаев Алексей (09.04.2010 23:52:37)
Дата 10.04.2010 01:40:56

Re: Основные проблемы...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. командиры взводов, рот и далее.

Основная причина поражения в Приграничном сражении недоразвёрнутость. Верно? А что причина такого поражения? Как ни то, что сценария "немцы нападают без дипломатической возни" советская военная теория просто не предусматривала. При чём тут командиры взводов? Проблема на самом верху. Полностью раскрыть замысел немцев не смогли, единственного, кто говорил прямо о возможности скрытого сосредоточения - Иссерсона запинали. Или взять авиацию. По опыту Испании можно было сделать вывод о многом, хотя бы о том, что строй звеньев-троек не годен. Но новое руководство ВВС положило болт на анализ испанских событий, как показал Абросов. Результат видели. Штаты мехкорпусов, как известно, ужас. Про обсуждение опыта Испании в бронетанковых войсках не в курсе. Но что-то мне подсказывает, что было как в авиации, тем более, что в данном моменте в отличие от железок и обеспечения, Павлов "плавал". Во всяком случаи меня его идеи прикрывать фланги танками повергают в ужас. И так везде! Противотанковая оборона фланкировать орудия не собирается, стреляет с максимальных дистанций, располагая пушки с мизерной плотностью, пехота строит ячейки, будто опыта Первой Мировой не существует...да собственно где тактика вообще отвечала современным требованиям? Кто всё это писал? Кто разрабатывал? Взводные? А кто их учил? Опять же старшие командиры. Не случайно ведь Уборевича отмечали именно как хорошего педагога. И вышло из его округа чуть ли не бОльшая часть Маршалов Советского Союза.
От Исаев Алексей
К Нумер (10.04.2010 01:40:56)
Дата 10.04.2010 11:25:04

Тактическая выучка могла уменьшить масштабы катастрофы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Таки сбивать немецкие разреженные фланговые заслоны и нести меньшие потери в контрударах, медленнее "стачиваясь" и дольше сохраняя боеспособность.

Плюс, например, умение быстро ходить на ТВД. Вот если бы 228 сд вышла к Дубно раньше 11 тд и заняла оборону по рубежу заболоченной речки, немцы бы умылись с быстрым прорывом к Острогу.

С уважением, Алексей Исаев
От АМ
К Исаев Алексей (10.04.2010 11:25:04)
Дата 12.04.2010 15:52:09

странная логика

Катастрофа меньшего масштаба серавно катастрофа, если тактическая выучка немогла в принципе предотвратить какастрофу (пусть и меньшиго масштаба)
то значит тактическое звено некак основной проблемой катастрофы лета 1941 быть не могло.

В дальнейшем да, проблемы с выучкой играли всё более значимую роль но и здесь катастрофа лета 1941 имела огромное значение, а именно высокии потерии кокраз "тактического звена в 1941.

От Нумер
К Исаев Алексей (10.04.2010 11:25:04)
Дата 10.04.2010 13:01:48

Re: Тактическая выучка...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Таки сбивать немецкие разреженные фланговые заслоны и нести меньшие потери в контрударах, медленнее "стачиваясь" и дольше сохраняя боеспособность.

>Плюс, например, умение быстро ходить на ТВД. Вот если бы 228 сд вышла к Дубно раньше 11 тд и заняла оборону по рубежу заболоченной речки, немцы бы умылись с быстрым прорывом к Острогу.

Ну никто не спорит, что умения на уровне рота-взвод важны. Но дело в том, что в аналогичной ситуации умение комбата может помочь бОльше, чем умение отдельно взятого ротного. Я уж не говорю о том, что сама боевая подготовка соединения и объединения зависит от его командира. Будь ротный хоть Суворовым, но если по дурости ком.округа часть всё время занимается чёрте чем и времени на боевую подготовку просто нет - он ничего не сделает. Как с ОКДВА. Непрерывный балаган в 30-е годы и на выходе позор Хасана. При том, что многие из тех же командиров на других ТВД показали себя неплохо. Вот Штерн и Апанасенко 2 года поруководили и на третий 32 сд уже вполне прилично выступила в Московскй битве. Не помню, 32 сд непосредственно на Хасане билась или просто была из того же корпуса ,что и 40 сд. Но позорище было знатное.
От Фёдорыч
К Исаев Алексей (10.04.2010 11:25:04)
Дата 10.04.2010 11:53:28

Читая "Вяземскую катастрофу" Лопуховского

Здрасьте вам!

Не покидало ощущение, что на всех уровнях командования наши понимали, ЧТО нужно делать, но как только доходило до момента КАК - тут же начинались проблемы. Начиная с постановки задач на ведение наступления без увязки взаимодействия и без разведки и заканчивая наступления волнами на не подавленные пулеметы.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Белаш
К Фёдорыч (10.04.2010 11:53:28)
Дата 10.04.2010 13:45:06

Вот это и есть тактическое звено. (-)
От КарАн
К Исаев Алексей (09.04.2010 23:52:37)
Дата 10.04.2010 00:15:56

Черт его знает, Алексей...По мне,выше были на ступень. Батальон - полк. И выше (-)

В
От Гриша
К КарАн (10.04.2010 00:15:56)
Дата 10.04.2010 19:39:34

Ре: Черт его...

Согласен. Высший ешелон в принципе имел довольно достаточное количество людей с опытом командывания большиx соединений. За счет того что подготовить командиров взводного-ротного уровня сравнительно прошче, этот уровень не так уж отставал от немецкиx "коллег". А вот командование батальонов, полков и дивизий сидело на вилке недостаточной подготовки новыx кадров и недостатка подготовленныx старыx кадров.
От Исаев Алексей
К КарАн (10.04.2010 00:15:56)
Дата 10.04.2010 10:54:38

В любом случае это тактическое звено

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А выросли эти командиры из тех, про кого Тухачевский написал «Наши школы до последнего времени готовили недостаточно квалифицированных лейтенантов… Многие командиры, недостаточно подготовленные для того, чтобы получить звание лейтенанта, это звание получили».

С уважением, Алексей Исаев
От Bronevik
К Исаев Алексей (10.04.2010 10:54:38)
Дата 10.04.2010 21:14:57

Выдвиженчество и скороспелость - общие проблемы советской подготовки. (-)
От Д2009
К Bronevik (10.04.2010 21:14:57)
Дата 10.04.2010 21:51:53

Re: Выдвиженчество и...

А послесоветской? Сколько лет генералу Плешкову?
От nnn
К Д2009 (10.04.2010 21:51:53)
Дата 11.04.2010 08:11:28

еще был «генерал Дима». Якубовский ...

>А послесоветской? Сколько лет генералу Плешкову?


Вспомнил еще был Дмитрий Якубовский - в 1993 году ему было 29 лет. Тогда за Якубовским закрепилось прозвище «генерал Дима». В 1994 году Якубовский был осужден на 5 лет за хищение раритетных книг из Российской национальной библиотеки на сумму 139 млн долларов.
От Bell
К КарАн (10.04.2010 00:15:56)
Дата 10.04.2010 00:29:37

Аналогичное впечатление

Добрый вечер.

По июню 41-го во Львовском выступе - основные косяки - именно уровень полк-батальон.

С уважением
От nicoljaus
К Исаев Алексей (09.04.2010 23:52:37)
Дата 10.04.2010 00:04:30

Вот и у меня такое же мнение создалось

>Т.е. командиры взводов, рот и далее.

А проценты репрессированных все любят считать почему-то от маршалов.
От Аркан
К nicoljaus (10.04.2010 00:04:30)
Дата 12.04.2010 14:06:19

Как Гитлер в 1944 своих маршалов почикал, все и посыпалось:) (-)
От Паршев
К Аркан (12.04.2010 14:06:19)
Дата 12.04.2010 14:56:24

Да-да, в этом всё дело. А то пили бы баварское (-)