От Бродяга
К All
Дата 15.11.2001 03:37:16
Рубрики WWII;

Наглый вопрос "архивариусам"

День добрый всем!

А вот реально ли получить в руки журнал боевых действий...немецкой дивизии? Если да, то где и что для оного действа требуется?

С приветом,
Бродяга
От tevolga
К Бродяга (15.11.2001 03:37:16)
Дата 15.11.2001 09:29:58

Re: Наглый вопрос...


>День добрый всем!

>А вот реально ли получить в руки журнал боевых действий...немецкой дивизии? Если да, то где и что для оного действа требуется?

Если у Вас есть деньги и точное понимание чего Вы хотите(фонд, опись, дело), то в США Вы с легкостью можете заказать фотокопии большинства документов. Стоимость примерно 50 долларов зи пленку из 36 кадров. Но каталога, что именно на этой пленке(время, место, часть) нету:-)) Если только в переписке охмурить американскую барышню и она все это будет искать...

С уважением к сообществу.
От Artem
К tevolga (15.11.2001 09:29:58)
Дата 15.11.2001 23:38:31

Дополнения.

>Если у Вас есть деньги и точное понимание чего Вы хотите(фонд, опись, дело), то в США Вы с легкостью можете заказать фотокопии большинства документов. Стоимость примерно 50 долларов зи пленку из 36 кадров. Но каталога, что именно на этой пленке(время, место, часть) нету:-)) Если только в переписке охмурить американскую барышню и она все это будет искать...

-- Здравствуйте.

Насколько мне известно, цена $34 за 1000 (+/-300) кадров. Ей богу не вру! Только вот читать эту тыщу кадров нелегко.

Каталоги есть. Они представляют собой многотомные труды. Их можно найти в некоторых библиотеках. Не следует охмурять барышень. Они глупые и того, что надо, не найдут. :)

Архивы большинства немецких дивизий, корпусов и армий, особливо за начальный период войны, были вывезены в США. Там их пересняли и каталогизировали. По моему в 80-е годы, все это добро отдали обратно немцам. Найти это теперь можно в Bundesarchiv Koblenz. С год тому назад, я через интернет находил номер дивизионныx документов. Сегодня у меня это не получилось :(, а то дал бы ссылку. Вежливый немецкий дядя (его е-mail был указан на странице) сказал мне, что в ближайших к архиву университетах есть люди, готовые за деньги провести поиск и отснять нужные документы и даже дал ссылки на этих людей.

Дальше этого я в своих поисках не пошел.

С уважением к сообществу.
-Артем
От М.Свирин
К Artem (15.11.2001 23:38:31)
Дата 16.11.2001 02:32:54

Re: Дополнения.

Приветствие

>Архивы большинства немецких дивизий, корпусов и армий, особливо за начальный период войны, были вывезены в США. Там их пересняли и каталогизировали. По моему в 80-е годы, все это добро отдали обратно немцам. Найти это теперь можно в Bundesarchiv Koblenz. С год тому назад, я через интернет находил номер дивизионныx документов. Сегодня у меня это не получилось :(, а то дал бы ссылку. Вежливый немецкий дядя (его е-mail был указан на странице) сказал мне, что в ближайших к архиву университетах есть люди, готовые за деньги провести поиск и отснять нужные документы и даже дал ссылки на этих людей.

У нас тоже много что имеется. Например, в бывшем спецархиве.
Там есть даже подлинники дневников Геббельса, личная переписка Гальдера и Гитлера. Разведсводки об СССР, отчеты по действиям немецких подразделений спецподчинения, танковых дивизий СС... Вот только там большинство документов практически не анотировано.
Немного лучше положение в ЦАМО, но там самих документов много меньше.

Подпись
От М.Свирин
К Бродяга (15.11.2001 03:37:16)
Дата 15.11.2001 03:52:17

Re: Наглый вопрос...

Приветствие

>День добрый всем!

>А вот реально ли получить в руки журнал боевых действий...немецкой дивизии? Если да, то где и что для оного действа требуется?

Вполне.
Это может произойти во многих местах. Например, в ЦАМО. Только его "на вынос" не дадут. Переснять - скорее всего тоже. Выписывайте от руки. Ну и еще для этого надо всего лишь:
1. Поехать в архив.
2. Найти в нем искомый журнал по фондовым книгам и описям.
3. Заказать его для просмотра в читальном зале.
4. Получить его в руки.
5. Расписаться за получение.
6. Не забыть сдать по окончании просмотра.

Подпись
От Следопыт
К М.Свирин (15.11.2001 03:52:17)
Дата 15.11.2001 18:15:05

Еще дополнение...

Приветствую!

Не уверен, что там (в Подольске) окажется искомый документ, с чего бы это ему там оказаться то?

>Приветствие

>>День добрый всем!
>
>>А вот реально ли получить в руки журнал боевых действий...немецкой дивизии? Если да, то где и что для оного действа требуется?
>
>Вполне.
>Это может произойти во многих местах. Например, в ЦАМО. Только его "на вынос" не дадут. Переснять - скорее всего тоже. Выписывайте от руки. Ну и еще для этого надо всего лишь:
>1. Поехать в архив.
>2. Найти в нем искомый журнал по фондовым книгам и описям.
>3. Заказать его для просмотра в читальном зале.
>4. Получить его в руки.
>5. Расписаться за получение.
>6. Не забыть сдать по окончании просмотра.

>Подпись
Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От М.Свирин
К Следопыт (15.11.2001 18:15:05)
Дата 16.11.2001 02:20:55

Re: Еще дополнение...

Приветствие

>Приветствую!

>Не уверен, что там (в Подольске) окажется искомый документ, с чего бы это ему там оказаться то?

Я и не сказал, что обязатекльно будет. Может быть. Среди трофейных документов. Но там их мало.

Подпись
От Вадим Жилин
К М.Свирин (15.11.2001 03:52:17)
Дата 15.11.2001 11:21:57

У меня тоже вопрос.

Приветствую.

Михаил, если в ЦАМО известен номер дела и номер описи по N-ской армии РККА, то дела нижестоящих соединений (корпус, дивизия, полк) в пределах этой лежат? Может какой другой порядок?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От М.Свирин
К Вадим Жилин (15.11.2001 11:21:57)
Дата 15.11.2001 12:35:43

Порядок бывает непредсказуем.

Приветствие

>Приветствую.

>Михаил, если в ЦАМО известен номер дела и номер описи по N-ской армии РККА, то дела нижестоящих соединений (корпус, дивизия, полк) в пределах этой лежат? Может какой другой порядок?

Хотя в делах армий стараются придеживаться именно такого порядка.

Подпись
От Бродяга
К М.Свирин (15.11.2001 03:52:17)
Дата 15.11.2001 03:58:09

Спасибо..Особенно ценен пунк 6 :-) (-)

День добрый всем!

С приветом,
Бродяга
От М.Свирин
К Бродяга (15.11.2001 03:58:09)
Дата 15.11.2001 12:36:57

Но главный вс е-таки пункт 2. Я некоторые пункты 2 ищу больше 10 лет (с 1991). (-)
От S.Chaban
К М.Свирин (15.11.2001 03:52:17)
Дата 15.11.2001 03:57:13

Ре: Наглый вопрос...

Привет!

>...Например, в ЦАМО. Только его "на вынос" не дадут. Переснять - скорее всего тоже.

Все хотел спросить: а почему? Дают ли какое нибудь обяснение запрету или просто издевают ся?

С уважением.
От М.Свирин
К S.Chaban (15.11.2001 03:57:13)
Дата 15.11.2001 12:40:16

Запрета нет.

Приветствие

>Все хотел спросить: а почему? Дают ли какое нибудь обяснение запрету или просто издевают ся?

Просто может быть миллион причин. Отсутствие бумаги, Отсутствие порошка, сломан ксерокс, нет человека, что ксерить умеет, дело ветхое и УФ лампа его добьет и т.д. и т.п. Бывает всякое. Но терпение и труд - все преодолевают!

Подпись
От Следопыт
К М.Свирин (15.11.2001 12:40:16)
Дата 15.11.2001 18:19:28

Запрет ЕСТЬ!

Приветствую!

В инструкции (которую каждый подписывает при оформлении) есть подобный пункт...

А за деньги, в нарушение инструкций, можно сделать многое..., помниться один лист - 60р (на копире).

Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От М.Свирин
К Следопыт (15.11.2001 18:19:28)
Дата 16.11.2001 02:27:11

Пардон, таки нет.

Приветствие

>Приветствую!

>В инструкции (которую каждый подписывает при оформлении) есть подобный пункт...

Ну дак все зависит от того С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ человек приходит в архив. У меня был договор о ПОДГОТОВКЕ ПУБЛИКАЦИИ. Там прямо в договоре стояла сумма 1 листа ксерокопирования, относящегося к теме исследования "6 руб". Бывают счастливчики, у которых старанием вышестоящих органов стоит предписание "бесплатно". Но еще раз повторю В ПРИНЦИПЕ вы ИМЕЕТЕ на это ПРАВО, вот только воспользоваться им не всякий может.

>А за деньги, в нарушение инструкций, можно сделать многое..., помниться один лист - 60р (на копире).

Сейчас и в этом проблемы имеются. Они еще не оправились от проверки по линии секретности, что проводилась, так как "малиновка" содержит некоторые документы, с которых гриф официально не снят. Так что как там все будет теперь - еще вопрос.

Подпись
От Andrew
К М.Свирин (15.11.2001 12:40:16)
Дата 15.11.2001 13:55:33

Re: Запрета нет.

Добрый день!

Но терпение и труд - все преодолевают!

***эт точно.
А вот хотел спросить: Миш, а чем вызван выпад против "униформеров" в пользу "униформистов" или что-то в этом роде? :)) Что-то личное?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/pls/GB/ Словарь терминов
От М.Свирин
К Andrew (15.11.2001 13:55:33)
Дата 16.11.2001 02:29:00

Re: Запрета нет.

Приветствие

>А вот хотел спросить: Миш, а чем вызван выпад против "униформеров" в пользу "униформистов" или что-то в этом роде? :)) Что-то личное?

Да какое там личное? Просто они говорят, что ИЗУЧЕНИЕМ УНИФОРМЫ ЗАНИМАЕТСЯ УНИФОРМОЛОГ, а униформист - работник в цирке. При этом приводят аналогию с понятиями гинеколог и п...дюк.

Подпись
От Andrew
К М.Свирин (16.11.2001 02:29:00)
Дата 16.11.2001 03:21:53

Я думал что-то принципиальное :)) (-)
От ARTHURM
К S.Chaban (15.11.2001 03:57:13)
Дата 15.11.2001 10:08:19

Ксерокопирование...

Добрый день!

приводит к порче бумажных документов из за яркого света лампы. С одного раза, конечно ничего не будет, но при частом - испортится. По той же причине заперщают фотографировать в музеях СО ВСПЫШКОЙ.

С уважением ARTHURM
От S.Chaban
К ARTHURM (15.11.2001 10:08:19)
Дата 15.11.2001 20:07:58

Ре: Ксерокопирование...

Привет!

>Добрый день!

>приводит к порче бумажных документов из за яркого света лампы. С одного раза, конечно ничего не будет, но при частом - испортится. По той же причине заперщают фотографировать в музеях СО ВСПЫШКОЙ.

А что, микрофиши использовать нельзя?

С уважением.
От М.Свирин
К S.Chaban (15.11.2001 20:07:58)
Дата 16.11.2001 02:29:35

Re: Ре: Ксерокопирование...

Приветствие

>А что, микрофиши использовать нельзя?

А что, они есть?

Подпись
От Бродяга
К S.Chaban (15.11.2001 03:57:13)
Дата 15.11.2001 04:16:08

Ну, на практике...

День добрый всем!

..блат в архиве заводится относительно просто - через N-ных знакомых в среде поисковиков всегда кто-нито найдётся. Приглашается в поле, или без затей, на посиделки...Поить следует в обоих случах много...После некоторого притирочного периода за простое русское спасибо ксерокопии делаются и дарятся...Но..Имеют место некие не поддающиеся логике казусы, типа такого :

-Вот, по тому, что ты просил, на, я тебе сделал по 32, 353 и 83-й..А по 408-й я тебе не сделаю и даже почитать не дам!
- А почему???
-Тщщщ! Она в Иране была а в 42 полковое знамя утеряла! Смотри, молчок!

Вот это уже непонятно совершенно...

С приветом,
Бродяга
От S.Chaban
К Бродяга (15.11.2001 04:16:08)
Дата 15.11.2001 07:13:27

Ре: Ну, на практике...

Привет!

>День добрый всем!

>..блат в архиве заводится относительно просто - через Н-ных знакомых в среде поисковиков всегда кто-нито найдётся. Приглашается в поле, или без затей, на посиделки...Поить следует в обоих случах много...После некоторого притирочного периода за простое русское спасибо ксерокопии делаются и дарятся...Но..Имеют место некие не поддающиеся логике казусы, типа такого :

>-Вот, по тому, что ты просил, на, я тебе сделал по 32, 353 и 83-й..А по 408-й я тебе не сделаю и даже почитать не дам!
>- А почему???
>-Тщщщ! Она в Иране была а в 42 полковое знамя утеряла! Смотри, молчок!

>Вот это уже непонятно совершенно...

Во-во, так и хочется сказать: Восток -- дело тонкое. :) (или :(, уж не знаю...)

С уважением.