От Нумер
К Сибиряк
Дата 07.04.2010 07:39:30
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: н-да, непонятная...

Здравствуйте
>>Судя по всему от 312-й к моменту объединения тоже мало что оставалось.
>
>32-я и 316-я, введенные примерно в тех же тяжелых условиях, стали знамениты и их хватило на много недель. А здесь, дивизии как ни бывало.

Ну так 32 сд кадровая дивизия, пусть и дальневосточная. Отмобилизовалась штатно. А 312 сд и 316 сд формировались в авральном порядке с бору по сосенке. Но 316 сд Панфилов так гонял, так гонял. В общем-то механизм чуда под названием "дивизия не рассыпалась при первом танковом ударе" отлично раскрыт в книге "Волоколамское шоссе" А.Бека по воспоминаниям Момыш-Улы.
От Сибиряк
К Нумер (07.04.2010 07:39:30)
Дата 07.04.2010 08:06:51

Re: н-да, непонятная...

>Ну так 32 сд кадровая дивизия, пусть и дальневосточная. Отмобилизовалась штатно. А 312 сд и 316 сд формировались в авральном порядке с бору по сосенке.

У этих дивизий конечно было мало времени на подготовку, но зато они имели довольно крепкий состав. Во-первых, это были люди, собранные в одном регионе, в основном селяне, что давало определенную сплоченность, может быть даже более высокую, чем в кадровых дивизиях. Во-вторых, там не было зеленых юнцов, в основном люди около 30, с более устойчивой психикой и жизненным опытом, способстующим более высокой устойчивости в трудных условиях. В-третьих, там не было людей с оккупированных территорий, многим из которых война могла казаться уже проигранной.

В общем я предположил бы, что дивизия была использована неоптимальным образом. Грубо говоря, какая-то глупость была сделана сделана с этой дивизией.
От Александр Буйлов
К Сибиряк (07.04.2010 08:06:51)
Дата 07.04.2010 09:45:11

Очень глубокий вывод без учета обстановки.

>В общем я предположил бы, что дивизия была использована неоптимальным образом. Грубо говоря, какая-то глупость была сделана сделана с этой дивизией.
Вот этот.
Как ни странно, но именно 312 сд в 43 армии была использована масимально оптимально. То есть именно она стала полевым заполнением 37 УР, курсантов на это банально не хватало. Дивизия вступила в бой где то 11-12 октября (точно не помню). Орехово было оставлено 23 октября, то есть спустя почти 2 недели. После прорыва 19 тд вдоль Варшавки на Малоярославец и далее, дивизия оказалась рассечена на 2 части (в район Тарутино выходила только Детчинская группировка дивизии). Ну и в Орехово оборону держала далеко не вся группа, тылы были уже отведены. Правда, благодаря командиру 17 сд полковнику Козлову, взорвавшему мосты перед выходящей 312 сд тылы её понесли большие потери в матчасти.
В целом состояние 312 сд к середине последней декады октября - сохранено управление, болеее менее сохранена боеспособность остатков дивизии, серьёзные потери в личном составе и матчасти, всё это после 2 недель боев. Дивизия вместе с 17 тбр и курсантами была основой обороны 43 армии. 53 сд сохранила во многом матчасть, в прямом смысле слова растеряла личный состав и постоянно пребывала в состоянии потери управления. Особенно 223 сп в этом вопросе отличился.
От Сибиряк
К Александр Буйлов (07.04.2010 09:45:11)
Дата 07.04.2010 13:03:45

спасибо за разъяснения

мой выпад в отношении "неоптимального использования" был сделан в ответ на безосновательные, как мы видим, заявления ув. Нумера, что дивизия де могла разбежаться, завидев немецкие танки.