От Олег...
К Salegor
Дата 07.04.2010 17:45:23
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Ну и чего он говорит-то?

>он там служил срочную давно, потом сверх, прапором, институт, в комендатуре... И т.д.

Когда перестали патроны выдавать? Обязанности часового при этом изменились, наверняка? По каким уставам живут часовые без патронов? Какие длействия выполняют при нападении на пост? Как производят предупредительный выстрел в воздух?

Вы сами-то в армии были? Не представляете, что получить патроны перед заступлением на пост - прямая обязанность часового?

Вообще, представляете, кто такой часовой?
От Bronevik
К Олег... (07.04.2010 17:45:23)
Дата 07.04.2010 22:52:12

Вы участник СО? *нашли, ЧТО и у КОГО спросить...* (-)
От Олег...
К Bronevik (07.04.2010 22:52:12)
Дата 07.04.2010 22:58:02

Я не сказал, чтобы он ответы на форум написал :о)... (-)
От sashas
К Олег... (07.04.2010 17:45:23)
Дата 07.04.2010 18:02:33

Re: Ну и...

В конце 80-х у нас патронов не выдавали. Патруль, охрана КП бригады ЗРВ. Из оружия карабин СКС с примкнутым штыком. В виде прикола предлагалось делать предупредительный укол штыком в воздух.
От Олег...
К sashas (07.04.2010 18:02:33)
Дата 07.04.2010 18:25:21

Еще раз. Обязанности часового изменились?

Или те уто у мавзолея стоял потеряли статус часовых?
От sashas
К Олег... (07.04.2010 18:25:21)
Дата 07.04.2010 20:23:44

Re: Еще раз....

>Или те уто у мавзолея стоял потеряли статус часовых?
Еще раз: на вопрос, дают ли боеприпасы часовым, отвечаю - не всегда.
От Олег...
К sashas (07.04.2010 20:23:44)
Дата 07.04.2010 20:28:16

А кто им не дает? :о)))

>Еще раз: на вопрос, дают ли боеприпасы часовым, отвечаю - не всегда.

И кто это решает, интересно? :о)

КЕак часовые свои обязаноьсти выполнять будут?

Даже если такое и случается где-то в удаленных гарнизонах (ну, допустим, прапорщик пропил все патроны, даже караульные, которые всегда отдельно храняться), то никак не в Приезиденстком полку! То есть где угодно, возможно, но не в Кремле!
От sashas
К Олег... (07.04.2010 20:28:16)
Дата 07.04.2010 20:39:58

Re: А кто...

>>Еще раз: на вопрос, дают ли боеприпасы часовым, отвечаю - не всегда.
>
>И кто это решает, интересно? :о)
Насколько я понял, нам не давали приказом комбрига. Типичный подход для офицеров мирного времени больше бояться ,как бы какого ЧП не вышло, и хрен с ней, с боеготовностью.
>КЕак часовые свои обязаноьсти выполнять будут?
А это уже волнует куда как меньше. Зато ЧП с выстрелами не будет.
>Даже если такое и случается где-то в удаленных гарнизонах (ну, допустим, прапорщик пропил все патроны, даже караульные, которые всегда отдельно храняться), то никак не в Приезиденстком полку! То есть где угодно, возможно, но не в Кремле!
Я не в Кремле служил, но допускаю, что там тоже предполагают возможность огнестрела или побега с оружием более вероятным, нежели необходимость применения ПК оружия на практике.
От Олег...
К sashas (07.04.2010 20:39:58)
Дата 07.04.2010 22:38:53

Re: А кто...

>Насколько я понял, нам не давали приказом комбрига. Типичный подход для офицеров мирного времени больше бояться ,как бы какого ЧП не вышло, и хрен с ней, с боеготовностью.

Ну вообще караул как раз и нужен, чтобы предоствращять разного рода ЧП. И для выполнения этих функций у часовых есть оружие вс караульным боекомплектом.

У нас например, в конце 80-х участились случаи нападения именно на часовых для завладения оружием. Представляю, если бы нам давали автоматы без патронов. Я бы лично, отказалсся бы на пост идти. Чего мне там делать-то? Ждать пока по башке стукнут, дабы автомат отнять?

>А это уже волнует куда как меньше. Зато ЧП с выстрелами не будет.

С выстрелами у нас были строго постоянно ЧП (на столе разряжания, на постах, при отражении и т.д.) Почему-то никто из этого проблем не делал. А вот многих ЧП удалось избежать. Сам стрелял, когда у меня пытались автомат отобрать. Не попал, правда.

>Я не в Кремле служил, но допускаю, что там тоже предполагают возможность огнестрела или побега с оружием более вероятным, нежели необходимость применения ПК оружия на практике.

Вы издеваетесь? Чтобы в Президенстком полку были проблемы с побегами!? Туда знаете как набирают? Это ЛУЧШАЯ часть в вооруженных силах страны, они занимаются непосредственной охраной правительственной Резиденции, первых лиц страны, САМОГО президента, а Вы хотите сказать, что там возможны случаи побега с оружием!? М-да. Кому же тогда верить в стране. Если им нельзя...
От sashas
К Олег... (07.04.2010 22:38:53)
Дата 08.04.2010 07:16:33

Re: А кто...

>>Насколько я понял, нам не давали приказом комбрига. Типичный подход для офицеров мирного времени больше бояться ,как бы какого ЧП не вышло, и хрен с ней, с боеготовностью. Кстати не без оснований боялись. В карауле народ и спал; при наличии боеприпаса вполне допускаю, что был возможен огнестрел (дедовщина, землячество), побег с оружием. С дисциплиной было очень хреново, и не только из-за солдат.
>
>Ну вообще караул как раз и нужен, чтобы предоствращять разного рода ЧП. И для выполнения этих функций у часовых есть оружие вс караульным боекомплектом.
Блин, Вы мне зачем это объясняете? Выдавать боеприпасы солдатам - вот чего опасались в первую очередь. Своих солдат боялись больше, нежели каких других проблем.
>У нас например, в конце 80-х участились случаи нападения именно на часовых для завладения оружием. Представляю, если бы нам давали автоматы без патронов. Я бы лично, отказалсся бы на пост идти. Чего мне там делать-то? Ждать пока по башке стукнут, дабы автомат отнять?

Отказались бы выполнять приказ? Ню-ню. Хотел бы посмотреть.
>>А это уже волнует куда как меньше. Зато ЧП с выстрелами не будет.
>
>С выстрелами у нас были строго постоянно ЧП (на столе разряжания, на постах, при отражении и т.д.) Почему-то никто из этого проблем не делал.

Правильный подход был в части к оружию. Как видите, далеко не везде был такой подход.
>А вот многих ЧП удалось избежать. Сам стрелял, когда у меня пытались автомат отобрать. Не попал, правда.
Нормальная ситуация, у меня в эту субботу при контрольном спуске выстрел произошел. Для того и придуманы меры безопасности.

>>Я не в Кремле служил, но допускаю, что там тоже предполагают возможность огнестрела или побега с оружием более вероятным, нежели необходимость применения ПК оружия на практике.
>
>Вы издеваетесь? Чтобы в Президенстком полку были проблемы с побегами!? Туда знаете как набирают? Это ЛУЧШАЯ часть в вооруженных силах страны, они занимаются непосредственной охраной правительственной Резиденции, первых лиц страны, САМОГО президента, а Вы хотите сказать, что там возможны случаи побега с оружием!? М-да. Кому же тогда верить в стране. Если им нельзя...
Верить нельзя никому, даже себе. Можно только Мюллеру (с).
От ZULU
К Олег... (07.04.2010 22:38:53)
Дата 08.04.2010 01:21:19

В какой это чудесной части вы служили?

Привет всем

>С выстрелами у нас были строго постоянно ЧП (на столе разряжания, на постах, при отражении и т.д.) Почему-то никто из этого проблем не делал.

На моей памяти было два случая - один при разряжании, другой - на посту померещилось. Оба стали предлогом для торжественного группового заплыва на гребных судах.

>А вот многих ЧП удалось избежать. Сам стрелял, когда у меня пытались автомат отобрать. Не попал, правда.

Это когда и где такое веселье?

У нас некоторые о таком мечтали :) Личное достижение - почти обосрамишийся чучмек, в "собачью смену" сунувшийся в артпарк со словами: "Слюшай, брат, прикурить нибудет"?

Ей Богу, до сих пор не понимаю, как это мне удалось: Бреду себе нога за ногу, еле не падая от сна, и вдруг автомат сам собой по дуге прыгает в плечо, правая рука, поднимаясь снизу в верх плавно отпускает ремень и тем же движением взводит затвор. Левая нога вперед, стопа на 10 градусов, правая - назад, стопа на 95, правый локоть вправо на 90, чучмек естественным образом в прицеле :)


>Вы издеваетесь? Чтобы в Президенстком полку были проблемы с побегами!? Туда знаете как набирают?

Я вот учился с "кремлевцем". Комисован раньше времени по здоровью - искалечен дедами. Армию и ГБ неневидел всеми фибрами души. Думаете, сейчас иначе?

С уважением
ЗУЛУ
От Гриша
К Олег... (07.04.2010 18:25:21)
Дата 07.04.2010 19:01:52

Все правильно - отсутствие патронов не отменяет обязаности на открытие огня. (-)
От Олег...
К Гриша (07.04.2010 19:01:52)
Дата 07.04.2010 19:10:21

Когда кончились патроны, действуем по пункту 193. Штыком и прикладом... (-)
От Андрей Платонов
К sashas (07.04.2010 18:02:33)
Дата 07.04.2010 18:21:13

Re: Ну и...

>В конце 80-х у нас патронов не выдавали. Патруль, охрана КП бригады ЗРВ. Из оружия карабин СКС с примкнутым штыком. В виде прикола предлагалось делать предупредительный укол штыком в воздух.

Нам в 91-м выдавали, а как же. Но мы не были почетным караулом. :-)
От Паршев
К Олег... (07.04.2010 17:45:23)
Дата 07.04.2010 17:58:57

В 70-е патроны были (-)
От Олег...
К Паршев (07.04.2010 17:58:57)
Дата 07.04.2010 18:25:35

В 1991 еще были... (-)
От Паюша
К Олег... (07.04.2010 18:25:35)
Дата 07.04.2010 18:56:59

Re: В 1991

Слышал, что патроны у ПК перед мавзолеем отменили годах в 70-х, после того как у одного из караульных они высыпались при ударе прикладом о землю.

В случае любой заварушки часовые обязаны не реагировать и стоять неподвижно, все проблемы решает охрана, которую не видно. С этой точки зрения они не совсем часовые и руководствуются, очевидно, не уставом.

Что они должны делать, если скрытое охранение отсутствует - не знаю. По-видимому, никто просто предположить не мог, что такая ситуация вообще может возникнуть.
От Паршев
К Паюша (07.04.2010 18:56:59)
Дата 07.04.2010 22:52:06

Re: В 1991

>Слышал, что патроны у ПК перед мавзолеем отменили годах в 70-х, после того как у одного из караульных они высыпались при ударе прикладом о землю.

это не единичный случай, случалось неоднократно. ПРичина в чём-то другом.
От Олег...
К Паюша (07.04.2010 18:56:59)
Дата 07.04.2010 19:08:30

Это байки Вы слышали...

>Слышал, что патроны у ПК перед мавзолеем отменили годах в 70-х, после того как у одного из караульных они высыпались при ударе прикладом о землю.

Это не так. Наказать его могли, за неправильное содержание оружия.

Чегог они там вообще делают, по-Вашему, без патронов-то?

Патроны почему не дают, жалко потерять? Ну высыпались патроны - соберет, опять зарядит, не вижу проблем. Патрон потеряется? Вот ЧП-то, вдруг патрон потеряется, на всякий случай не давать патроны часовым. И ружья не давать, мало ли что. И штыки. И танки танкистам, они же изнашиваются. Да и вообще армия не нужна.

Короче, я не понял, как можно служить, если тебе в караул патроны не дают. Какой смысл тогда?

>В случае любой заварушки часовые обязаны не реагировать и стоять неподвижно, все проблемы решает охрана, которую не видно. С этой точки зрения они не совсем часовые и руководствуются, очевидно, не уставом.

Читайте устав караульной службы. При заварушках - не в курсе. У часовых есть объект, который они охнраняют. И себя они тоже охраняют, кстати. И именно они и есть та самая охрана, о которой Вы говорите.

>Что они должны делать, если скрытое охранение отсутствует - не знаю.

Скрытое охранение - это караул (все смены караула), который в случае нападения на пост (команда выстрелом) поднимается "в ружье", и бежит на помощь.

>По-видимому, никто просто предположить не мог, что такая ситуация вообще может возникнуть.

У часового нет никаких ситуаций. Он должен выполнять свои обязанности. У него для этого оружие есть.
От zahar
К Олег... (07.04.2010 19:08:30)
Дата 07.04.2010 20:29:16

УГиКС: "Боеприпасы почетному караулу не выдаются"

376. Почетный караул назначается приказом начальника гарнизона (командира воинской
части). В приказе указываются форма одежды и вооружение личного состава почетного караула.
Боеприпасы почетному караулу не выдаются, за исключением холостых боеприпасов, выдаваемых
подразделению из состава почетного эскорта, наряженному для отдания воинских почестей при
погребении.
Для встречи и проводов представителей иностранных государств почетный караул назнача-
ется каждый раз по особому указанию командующего войсками военного округа.
От Олег...
К zahar (07.04.2010 20:29:16)
Дата 07.04.2010 20:34:48

Ну вот с почетным караулом и разобрались! :о)...

Причем и раньше не выдавались:

Почетные караулы для встречи

263. Состав почетного караула устанавливается в каждом отдельном случае приказом начальника гарнизона. Почетный караул назначается в составе от взвода до отряда из всех родов войск со знаменем части и оркестром.

264. Форма одежды почетного караула — караульная, без патронов и противогазов

...

Почетный караул при погребении

268. Для отдания воинских почестей при погребении военнослужащих Рабоче-Крестьянской Красной Армии и в других случаях распоряжением начальника гарнизона наряжаются почетные караулы.

269. Форма одежды — караульная, без противогаза; бойцы имеют при себе по три холостых патрона на винтовку (для одной роты).

Это из устапва 1938 года.
От zahar
К Олег... (07.04.2010 20:34:48)
Дата 07.04.2010 20:41:00

Кто?

Мы то давно разобрались. Еще когда в армии служили.
Вам там ниже писали про часовых со штык-ножом.
В части где я служил, на один из постов (кпп) заступал часовой (не дневальный) только со штык-ножом...
От Олег...
К zahar (07.04.2010 20:41:00)
Дата 07.04.2010 22:32:26

Погодите. А Вы о чем сейчас?

>Мы то давно разобрались. Еще когда в армии служили.

В данной вестке обсуждается посты у Мавзолея, и у Вечного Огня, а не почетные караулы. Правильно?

>Вам там ниже писали про часовых со штык-ножом.

При чем тут часовые?

>В части где я служил, на один из постов (кпп) заступал часовой (не дневальный) только со штык-ножом...

У нас на КПП был дневальный, все по уставу.
От zahar
К Олег... (07.04.2010 22:32:26)
Дата 07.04.2010 22:49:19

У Вас страсть - "любить" чужие мозги?:) (-)
От Олег...
К zahar (07.04.2010 22:49:19)
Дата 07.04.2010 22:51:21

Не понял, что Вы хотели сказать... :о/ (-)
От RTY
К Олег... (07.04.2010 19:08:30)
Дата 07.04.2010 20:13:19

Re: Это байки

>Короче, я не понял, как можно служить, если тебе в караул патроны не дают. Какой смысл тогда?

Вы знаете, я в армии не служил, но периодически там бываю.
И могу сказать, что в армии множество вещей, смысл которых обычному человеку гораздо сложнее понять, чем караул и без патронов.
От Олег...
К RTY (07.04.2010 20:13:19)
Дата 07.04.2010 20:29:32

Гражданскому человеку...

>И могу сказать, что в армии множество вещей, смысл которых обычному человеку гораздо сложнее понять, чем караул и без патронов.

Обычному - значит гражданскому. Это да. Для того чтобы понять многие вещи, надо еще больше знать.
От Km
К Олег... (07.04.2010 19:08:30)
Дата 07.04.2010 20:04:22

Читаем устав

Добрый день!

>Чегог они там вообще делают, по-Вашему, без патронов-то?

>Короче, я не понял, как можно служить, если тебе в караул патроны не дают. Какой смысл тогда?

>Читайте устав караульной службы. При заварушках - не в курсе. У часовых есть объект, который они охнраняют.

Заступая на пост, караульный должен в присутствии разводящего (начальника караула или его помощника) и сменяемого часового лично осмотреть и проверить наличие и исправность всего, что надлежит принять под охрану согласно табелю постам;

Что там в Мавзолее проверяли?

продвигаясь по указанному маршруту или находясь на наблюдательной вышке, внимательно осматривать подступы к посту, ограждение и докладывать по средствам связи о ходе несения службы в установленние табелем поста сроки

Осматривали? Докладывали?

не допускать к посту ближе расстояния, указанного в табеле постам и обозначенного на местности указателями запретной границы, никого, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, которых они сопровождают

Посетители вроде бы заходили в мавзолей без начкара.

услышав лай караульной собаки...

Нет-нет, это уже слишком :о)

В общем, получается милитари-шоу, а не реальный караул.

С уважением, КМ
От Олег...
К Km (07.04.2010 20:04:22)
Дата 07.04.2010 20:25:31

Всегда удивляла способность "сугубо гражданского человека"...

...делать какие-то транные выводы считая уставы и потом смеятся над ними. Это не Вас касается, это вообще.
От Km
К Олег... (07.04.2010 20:25:31)
Дата 07.04.2010 20:46:45

Re: Всегда удивляла

Добрый день!
>...делать какие-то транные выводы считая уставы и потом смеятся над ними. Это не Вас касается, это вообще.

Тут действительно смешно получается, если считать почётный караул реальной охраной. А вот если считать его элементом военного церемониала, то всё нормально и даже без патронов.

С уважением, КМ
От Олег...
К Km (07.04.2010 20:46:45)
Дата 07.04.2010 22:29:25

С почетным караулом уже определились...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1993478.htm
От объект 925
К Олег... (07.04.2010 19:08:30)
Дата 07.04.2010 19:21:49

Ре: там до ворот через которые президент ездит далеко?

>Короче, я не понял, как можно служить, если тебе в караул патроны не дают. Какой смысл тогда?
+++
если не очень, то поетому и не дают. Аналогия, основанная на том, что милиционеры стоят вдоль дороги по коророй едет президент приехавший с визитом, стоят без оружия.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (07.04.2010 19:21:49)
Дата 07.04.2010 20:17:57

Там на воротах тоже пост есть...

>если не очень, то поетому и не дают.

В смысле? А как они его охранять-то будут!? Что за бред? Хотите сказать, что охране Президента патронов не дают?

>Аналогия, основанная на том, что милиционеры стоят вдоль дороги по коророй едет президент приехавший с визитом, стоят без оружия.

Какая тут аналогия? Я про милицию не знаю, но подозреваю, что у них другая служба, и в караул они не ходят.
От ZULU
К Олег... (07.04.2010 19:08:30)
Дата 07.04.2010 19:16:37

А вы не слышали, что ингода часовых с одним штык-ножом выставляли?

Привет всем

А я вот такое видел собственными глазами. Причем у гарнизонного магазина, который являлся найболее вероятным обьектом нападения. И ето было единственное место, где часовые действительно никогда не спали. Ибо жизнь дороже.

С уважением

ЗУЛУ
От Олег...
К ZULU (07.04.2010 19:16:37)
Дата 07.04.2010 20:18:39

Это дневальный называется. В наряд заступает. (-)
От Полярник
К Олег... (07.04.2010 20:18:39)
Дата 07.04.2010 22:34:40

Re: Это дневальный...

Таки часовой. Лично стоял в учебке, охраняя парк НЗ. С одним штык-ножом, ага.
От Олег...
К Полярник (07.04.2010 22:34:40)
Дата 07.04.2010 22:49:49

То есть у Вас на КПП стоял караул? С разводящим, начкаром и т.д.?

>Таки часовой. Лично стоял в учебке, охраняя парк НЗ. С одним штык-ножом, ага.

Хм. У нас парк НЗ охранял часовой. А вот на КПП стоял наряд идз двух дневлаьных и дежурного по КПП (два солдата и сержант), в парадках, со штык-ножами.
От Олег...
К Олег... (07.04.2010 22:49:49)
Дата 07.04.2010 22:56:04

Упс. Забыл. Помошник дежурного по КПП - сержант, начальник - лейтенант... (-)
От ZULU
К Олег... (07.04.2010 20:18:39)
Дата 07.04.2010 21:00:12

Вот только разводил их начкар со всем церемониалом: Пост сдал/пост принял (-)
От Iva
К Олег... (07.04.2010 20:18:39)
Дата 07.04.2010 20:54:38

А на КППП части не желаете?

Привет!

при чем даже не сейчас, а в застойные годы.

Владимир
От zahar
К Iva (07.04.2010 20:54:38)
Дата 07.04.2010 22:50:46

+1 (-)
От Олег...
К zahar (07.04.2010 22:50:46)
Дата 07.04.2010 22:54:48

Интересно, нашел обязанности дежурного по КПП, помошника дежурного...

и дневальных. Но вот чтобы часовые стояли на КПП ни разу не слышал даже.
От zahar
К Олег... (07.04.2010 22:54:48)
Дата 07.04.2010 23:09:56

УГи КС 199. Часовой контрольно-пропускного поста

199. Часовой контрольно-пропускного поста кроме изложенного в ст. 184 — 190 обязан:

знать описание и время действия пропусков, документы, удостоверяющие личность, а также обязанности, изложенные в табеле постам;
пропускать всех лиц, проходящих через пост, только по личным пропускам, соответствующим образцам, имеющимся на посту, при этом пропуска обязательно брать в руки;
проверять по материальному пропуску (путевому листу) при выносе (вносе) или вывозе (ввозе) какого-либо имущества, что именно и в каком количестве (число мест) разрешено пронести или провезти; пропускать только те машины, которые имеют путевые листы;
задерживать лиц, пытающихся проникнуть на объект (с объекта) с нарушением пропускного режима, а также по недействительным пропускам (документам), и вызывать начальника караула.
Часовому контрольно-пропускного поста запрещается: давать справки о действии пропусков и шифров на них, вступать в разговор, не связанный с проверкой пропусков, допускать нахождение на посту посторонних лиц и каких-либо предметов.
От Олег...
К Iva (07.04.2010 20:54:38)
Дата 07.04.2010 22:28:01

А что, на КПП части когда-то караулы стояли?

У нас наряд там стоял, со штык-ножами, в парадках, с белыми ремнями (парадная для строя).

А у Вас караул?

У нас посто караула не так много было, до сих пор их помню. Знамя, склады ГСМ, склад боеприпасов, парки, склад НЗ. Вроде все. На тумбочку, в столовую, на КПП части, на КПП парка и пр. - это все дневальные.
От FAP Lap
К Олег... (07.04.2010 17:45:23)
Дата 07.04.2010 17:51:41

А вы не считайте его часовым.

>Вы сами-то в армии были? Не представляете, что получить патроны перед заступлением на пост - прямая обязанность часового?

>Вообще, представляете, кто такой часовой?

И это не пост, а участие в церемониальном шоу. На параде тоже все пустые идут и едут. И почетный караул при встрече высокого иностранного гостя.

Faplap
От Олег...
К FAP Lap (07.04.2010 17:51:41)
Дата 07.04.2010 18:28:49

Почетный караул при встрече высокого иностранного гостя получает патроны...

> И почетный караул при встрече высокого иностранного гостя.

Мне кажется, был даже случаей - кто-то из высоких друзей решил проверить, и ему показали патроны. Еще в СССР.