От Leopan
К Д.Белоусов
Дата 06.04.2010 16:49:52
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

Да когда же это кончится? Так при трехдневном сроке службы они тоже введут

Это я не для срача или троллей.
Просто корни надо искать не в сроках службы, а в головах ублюдков. И искать сие должны офицеры.
От Ardan
К Leopan (06.04.2010 16:49:52)
Дата 06.04.2010 18:43:50

Вообще говоря, дедовщина не только в армии есть. Но и в студенческих общежитиях

Будущие специалисты с высшим образованием в общагах тоже развлекаются будь здоров. Может быть сейчас не так, как в веселые 90-е, но, по словам младшего брата, явление до сих пор имеет место быть. И, видимо, будет всегда, так как было и в спокойные советские годы.
От Colder
К Ardan (06.04.2010 18:43:50)
Дата 08.04.2010 08:15:32

Ничего подобного не помню

...никакой такой студенческой дедовщины в советское время. Почти шесть лет прожил - сначала в общаге на Лесной, потому на Мужества в Питере (тогда это был ЛПИ им Калинина, теперь питерский технический университет, кажется), радиофизический факультет. Бухать? Запросто. В преф играть далеко заполнось? Как с добрым утром. В покер играли, правда, единицы. С префом конкурировал разве что кинг. Баб трахать? Было - но единичные случаи. Отдельные счастливцы :) Что бы ни писали о студенческой распущенности. Драки в нашей общаге были явлением уникальным. За все шесть не помню вообще ни единого случая ссоры с дракой между русскими (обобщая). Был один случай с "чурками" по набору. Это в последние пару лет мода такая пошла - набирать группу из Азербайджана с экзаменами там (в результате попадались уникальнейшие кадры, не умевшие спичечный коробок нарисовать в трех проекциях - нисколько не шучу, случай реальный). Самое смешное, что в азербайджанских кадрах было немало бакинских армян :) Так вот, полупьяный обычный студент чем-то задел азера в умывалке. Тот тихо исчез и привел с собой кодлу своих (надо полагать, в традициях землячества?) Они типа вознамерились бить обидчика. Только в одном они просчитались, кинувшись на него кодлой - дверной проем позволял протиснуться только по одному, а парень был крепенький. Даже полупьяным он уложил всю кодлу. Между прочим, означенная кодла совершенно не заморачивалась страданиями насчет стукачества и побежала жаловаться в деканат (у представителей маленьких но очень гордых народностей с этим дело куда проще). Там офигели: как это один чел суметь избить толпу в 5-6 чел (точно не упомню), не особо отличаясь комплекцией шварца? Разобрались - учитывая, что кодла напала первой, студенту ничего не было. Но нехороший звоночек прозвучал - ничего не было и кодле (власти с нацменами старались не связываться уже тогда), дело просто замяли. Было еще три случая, крайне своеобразных. Оба из них наблюдал лично - жил в одной комнате с обоими фигурантами, хотя в разные годы. Первый случай вроде как идеально подходил для дедовщины: я был на втором курсе, остальные трое все с шестого, преддипломники. Ни в коем разе они меня не обижали, наоборот, даже водку предлагали (но я не пил :)), единственное чем доставали - играли в покер до утра (это была единственная компашка, рубившаяся в покер) - а я плохо сплю при свете. Так вот, среди них был один чел, отличавшийся комплекцией Арни Шварца, в котором бушевала просто немеряная злоба на гопников (у него был инцидент с младшим братом). И развлекался он так - с компашкой из двоих друзей ходил по соседним улицам, где шлялись гопники из птушных общаг. Драки были жуткие. Последняя закончилась фигово: гопник уехал в реанимацию, шестикурсника взялись отчислять под угрозой уголовки (уголовка была прекращена, потому что следствие выяснило, что гопота напала первой). Но преподы стояли за шестикурсника горой - потому что из-за него гопота боялась ходить в районе наших общаг - а рядом был преподавательский дом. В общем, ему сказали - защищайся как можно быстрее, защитишься - диплом у тебя никто не отберет, он как вторая кожа :) Был устроен офигенный аврал в нашей комнате, диплом ударными темпами сделали за две недели, кажется. Два других случая были без драки, собственно. В обоих случаях главные фигуранты допились до белой горячки в буквальном смысле. В первом из них чел вышвырнул в окно магнитофон вскладчину (с 5-го-то этажа!), остальные трое разозлились и покритиковали :) Вся проблема была в том, что чел буйствовал и унять его было сложно :). Во втором фигурант неслабо попугал нервную публику, вскочив ночью с криком "я мамонтобой сын большой волосатой!" и принялся бегать вокруг общаги с кухонным ножом :) В одних трусах в декабре :) Все, больше ЧП за все шесть лет не помню. Но время было тоталитарно-советское, тогда в общаге жили именно что студенты, никаких посторонних. Разве что в самый последний год по общаге промелькнула группа каких-то заезжих шулеров - предлагали играть в преф на деньги.
От Admiral
К Ardan (06.04.2010 18:43:50)
Дата 07.04.2010 16:48:44

А вот в Харькове (в ХАИ) - было. Друзья оттуда сбежали, одной ночи хватило (+)

только заселились и утром попросились переночевать пока другой институт не найдут. Причем от одного-двух-трех они бы отмахались, но к ним в комнату толпа пожаловала..и отметелили их основательно. Хотя это 91, а не 80е , но разница невелика.
От Андрей Платонов
К Admiral (07.04.2010 16:48:44)
Дата 07.04.2010 17:02:49

Как хаёвец, я таких ужасов не припомню,

хотя могу поспрошать.
От DM
К Андрей Платонов (07.04.2010 17:02:49)
Дата 07.04.2010 17:46:47

Аналогично - не помню

>хотя могу поспрошать.

Более того, во второй половине 80-х - начале 90-х драки с местными были регулярно (когда они приходили качать права на дискотеки в общежития), а вот драк между своими - не помню вообще. Да и между общагами - тоже.
А вот с середины 90-х такое да, началось. Но, простите, развал СССР несколько поменял поступающий контингент.
От МиГ-31
К DM (07.04.2010 17:46:47)
Дата 07.04.2010 18:08:33

В семидесятые маёвцы раз в год махались с пищевым м из-за пищевых баб :)

>>хотя могу поспрошать.
>
>Более того, во второй половине 80-х - начале 90-х драки с местными были регулярно (когда они приходили качать права на дискотеки в общежития), а вот драк между своими - не помню вообще. Да и между общагами - тоже.
>А вот с середины 90-х такое да, началось. Но, простите, развал СССР несколько поменял поступающий контингент.
 Что позволяло сбросить адреналин. Внутри маёвских общаг и между корпусами в то время не дрались.
Теперь, наверное, дерутся с пищями по сети :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От И. Кошкин
К DM (07.04.2010 17:46:47)
Дата 07.04.2010 17:51:19

так их и не было (-)
От writer123
К Ardan (06.04.2010 18:43:50)
Дата 07.04.2010 00:17:14

Re: Вообще говоря,...

>Будущие специалисты с высшим образованием в общагах тоже развлекаются будь здоров. Может быть сейчас не так, как в веселые 90-е, но, по словам младшего брата, явление до сих пор имеет место быть. И, видимо, будет всегда, так как было и в спокойные советские годы.

В ИрГТУ в некоторых общагах имеет место быть, но в относительно мягких формах. От коменданта зависит.
От Александр Стукалин
К writer123 (07.04.2010 00:17:14)
Дата 07.04.2010 01:12:03

Re: Вообще говоря,...

Н-да, а мы вот своих комендантов-комендантш годами и в глаза не видели -- сами по себе жили... а зачем они нам?... и не было ничего вообще и близко подобного... :-)
От bagrus
К Ardan (06.04.2010 18:43:50)
Дата 06.04.2010 23:25:39

А где ваш брат учится? (-)
От Ardan
К bagrus (06.04.2010 23:25:39)
Дата 07.04.2010 00:56:38

Уже не учится

Далеко от Москвы, если что :)
От Деревянкин
К Ardan (06.04.2010 18:43:50)
Дата 06.04.2010 20:45:03

ПГУПС-ЛИИЖТ, 2000-2005 ничего подобного не было

Лишь один раз пьяный третьекурсник с электротехнического ф-та ночью избил первокурсника со строительного. На следующий день пообщаться с ним пришли несколько десятков строителей со всех курсов и со всех общаг.
От Mikl
К Ardan (06.04.2010 18:43:50)
Дата 06.04.2010 20:11:19

В МГТУ имени Баумана в 96-2002 точно не было

Один раз пьяная компания послала за водкой первокурсников.
На следующий день деканат всех отчислил.
От Александр Стукалин
К Mikl (06.04.2010 20:11:19)
Дата 08.04.2010 02:01:34

В МГТУ имени Баумана кстати ректора поменяли... (-)
От Hokum
К Mikl (06.04.2010 20:11:19)
Дата 06.04.2010 22:24:52

В бауманских общагах много чего творилось...

... особенно в Лефортово. Но дедовщины или ее аналогов и близко не было.
Как правило, картина была прямо противоположной - козерог, поселившийся со старшекурсниками, быстро набирался дурных привычек (альпинизм, театры, преферанс, водка, бабы :) и забивал на учебу. С соответствующим результатом :)
От Чайник
К Hokum (06.04.2010 22:24:52)
Дата 07.04.2010 14:03:16

Re: В бауманских

>...козерог, поселившийся со старшекурсниками...
==========
Как так, разве не по курсам расселяют?
От Червяк
К Hokum (06.04.2010 22:24:52)
Дата 07.04.2010 09:09:32

Re: В бауманских

Приветствую!
>... особенно в Лефортово. Но дедовщины или ее аналогов и близко не было.
>Как правило, картина была прямо противоположной - козерог, поселившийся со старшекурсниками, быстро набирался дурных привычек (альпинизм, театры, преферанс, водка, бабы :) и забивал на учебу.

А я (в свое время) как-то жил с первокурсниками. Так заставлял их учиться. Сейчас два доцента.
Сам тоже на первом курсе жил со старшекурсниками. Меня тоже учиться заставляли.


>С соответствующим результатом :)
С уважением
От Blitz.
К Hokum (06.04.2010 22:24:52)
Дата 07.04.2010 01:08:39

Re: В бауманских

>Как правило, картина была прямо противоположной - козерог, поселившийся со старшекурсниками, быстро набирался дурных привычек (альпинизм, театры, преферанс, водка, бабы :) и забивал на учебу. С соответствующим результатом :)
Во-во!И сейчас так,только приоритеты сменились немного,первые 4 заменяет интернет и компьютер,а последнее осталось)
От Hokum
К Blitz. (07.04.2010 01:08:39)
Дата 07.04.2010 04:09:43

Не понял...

В баумани перестали писать пулю? Да, это деградация почище Фауста Гете :))
(Водка и бабы - ладно. Дело наживное. Но умение правильно ловить мизер закладывается максимум на третьем курсе :)
От Blitz.
К Hokum (07.04.2010 04:09:43)
Дата 07.04.2010 17:14:27

Re: Не понял...

Опять же)В КПИ,как обстоят дела в бауманке не знаю,хотя думаю что аналогично нашим.
От Hokum
К Blitz. (07.04.2010 17:14:27)
Дата 07.04.2010 18:17:53

Теперь понятно почему Булава не летает :)

Шутки шутками, а я на экзамене по теории вероятности долго общался с преподавателем на тему ловли мизера при нестандартном сносе. Причем именно в терминах данного курса - цена игры, матожидание и т.п. Товарищ оказался полностью в теме, расстались вполне довольные друг другом :))
От Blitz.
К Hokum (07.04.2010 18:17:53)
Дата 07.04.2010 19:20:06

Re: Теперь понятно...

Моё поколение еще не в теме)Так что)))
От Александр Стукалин
К Blitz. (07.04.2010 01:08:39)
Дата 07.04.2010 01:14:06

Re: В бауманских

>>Как правило, картина была прямо противоположной - козерог, поселившийся со старшекурсниками, быстро набирался дурных привычек (альпинизм, театры, преферанс, водка, бабы :) и забивал на учебу. С соответствующим результатом :)
==============
>Во-во!И сейчас так,только приоритеты сменились немного,первые 4 заменяет интернет и компьютер,а последнее осталось)

че!?... и водку заменили!!!??? :-))
От Blitz.
К Александр Стукалин (07.04.2010 01:14:06)
Дата 07.04.2010 01:32:22

Re: В бауманских

>че!?... и водку заменили!!!??? :-))
По празникам в основном,а так пиво)
От МиГ-31
К Александр Стукалин (07.04.2010 01:14:06)
Дата 07.04.2010 01:17:50

Re: В бауманских

>>>Как правило, картина была прямо противоположной - козерог, поселившийся со старшекурсниками, быстро набирался дурных привычек (альпинизм, театры, преферанс, водка, бабы :) и забивал на учебу. С соответствующим результатом :)
>==============
>>Во-во!И сейчас так,только приоритеты сменились немного,первые 4 заменяет интернет и компьютер,а последнее осталось)
>
>че!?... и водку заменили!!!??? :-))
 Скорее баб. Они и в копутере есть :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К Blitz. (07.04.2010 01:08:39)
Дата 07.04.2010 01:11:15

Re: В бауманских

>>Как правило, картина была прямо противоположной - козерог, поселившийся со старшекурсниками, быстро набирался дурных привычек (альпинизм, театры, преферанс, водка, бабы :) и забивал на учебу. С соответствующим результатом :)
>Во-во!И сейчас так,только приоритеты сменились немного,первые 4 заменяет интернет и компьютер,а последнее осталось)
Ага-ага! Трезвый МВТУшник прям от компа и по бабам? Не верю.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Blitz.
К МиГ-31 (07.04.2010 01:11:15)
Дата 07.04.2010 01:31:47

Re: В бауманских

>Ага-ага! Трезвый МВТУшник прям от компа и по бабам? Не верю.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Не знаю как в МВТУ,но в КПИ в основном компьютер,компьютер,иногда работа и учеба не требующия компьютера.
От Александр Стукалин
К Hokum (06.04.2010 22:24:52)
Дата 07.04.2010 00:59:00

Re: В бауманских

>Как правило, картина была прямо противоположной - козерог, поселившийся со старшекурсниками, быстро набирался дурных привычек (альпинизм, театры...
да, лом... было такое дело как лом... :-)
От И.Пыхалов
К Ardan (06.04.2010 18:43:50)
Дата 06.04.2010 18:55:30

У нас в 1980-е не было (-)
От Грозный
К И.Пыхалов (06.04.2010 18:55:30)
Дата 06.04.2010 23:41:07

аналогично

в 80-е в студ. общагах не было дедовщины.

Несмотря на наличие студентов, отслуживших срочную.
===> dic duc fac <===
От Д.Белоусов
К Ardan (06.04.2010 18:43:50)
Дата 06.04.2010 18:48:59

Не знаю, у нас в МГУ не было (-)
От bagrus
К Д.Белоусов (06.04.2010 18:48:59)
Дата 06.04.2010 23:24:34

Потому что дедовщина в любой форме -

- удел быдла. В МГУ процент быдла невелик.
От И.Пыхалов
К bagrus (06.04.2010 23:24:34)
Дата 06.04.2010 23:29:19

В кадетских корпусах и юнкерских училищах училось быдло? (-)
От bagrus
К И.Пыхалов (06.04.2010 23:29:19)
Дата 07.04.2010 08:30:25

А там процветала дедовщина? Тогда см. пост выше. (-)
От mpolikar
К bagrus (07.04.2010 08:30:25)
Дата 07.04.2010 12:07:53

процветала (-)
От mpolikar
К mpolikar (07.04.2010 12:07:53)
Дата 07.04.2010 12:17:17

см. подборку воспоминаний


http://www.syntone.ru/library/books/content/3478.html?current_book_page=6
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (06.04.2010 23:29:19)
Дата 06.04.2010 23:33:38

А хрен его знает. Поскольку по итогу ушли в парижские таксисты - мож и оно (-)
От Д.Белоусов
К bagrus (06.04.2010 23:24:34)
Дата 06.04.2010 23:27:33

Щас вот "спецнабранные" чечены балуют. Особенно в отношени девушек (-)
От bagrus
К Д.Белоусов (06.04.2010 23:27:33)
Дата 07.04.2010 08:56:31

Мдя.. Бедный МГУ.

Собрания духовенства, РАЕН, a теперь вот спецнабранные чечены. Пропал дом.
От Екатерина Белоусова
К bagrus (07.04.2010 08:56:31)
Дата 07.04.2010 10:56:01

А это по многим вузам. У нас в МПГУ тоже проблемы были, там чечей в охрану взяли (-)
От МиГ-31
К Ardan (06.04.2010 18:43:50)
Дата 06.04.2010 18:48:50

Re: Вообще говоря,...

>... И, видимо, будет всегда, так как было и в спокойные советские годы.
 У нас не было.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Blitz.
К МиГ-31 (06.04.2010 18:48:50)
Дата 06.04.2010 19:42:14

Re: Вообще говоря,...

В КПИшных обшагах такого нет.Зато есть другая беда-служба безпеки.
От rulf
К Blitz. (06.04.2010 19:42:14)
Дата 06.04.2010 19:58:16

Re: Вообще говоря,...

>В КПИшных обшагах такого нет.Зато есть другая беда-служба безпеки.
В период 94-00 именно там точно была "дедовщина". Одногруппники жаловались постоянно.
И именно "служба бэзпэки" должна была, по идее, с этим бороться.
От CHP
К rulf (06.04.2010 19:58:16)
Дата 06.04.2010 20:51:58

Re: Вообще говоря,...

В тот-же период одногрупники ни о чем подобном не упоминали.
От Blitz.
К CHP (06.04.2010 20:51:58)
Дата 06.04.2010 21:04:25

Re: Вообще говоря,...

Возможно на разных факультетах по разному было.
Сейчас ничего подобного нет.У друзей в комнатах живут первокурсники,и никакой дедовшиной там не пахнет.
От Д.Белоусов
К Blitz. (06.04.2010 21:04:25)
Дата 06.04.2010 21:11:21

На работе работают студентки - жалуются на чеченов ("оргнабор"), терроризирующих

общагу (конкретно, ДАС).
Но это, типа, землячество.
И оргнабор - или как его там сейчас. В общем, отдельно набирают чеченов в московские вузы.

И двоюродник-доцент МПГУ на них жалуется: беспредельничают и наркотой торгуют


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Blitz.
К Д.Белоусов (06.04.2010 21:11:21)
Дата 07.04.2010 01:05:23

Re: На работе...

Хорошо что на Украине етого нет.
От Blitz.
К rulf (06.04.2010 19:58:16)
Дата 06.04.2010 20:10:45

Re: Вообще говоря,...

>В период 94-00 именно там точно была "дедовщина". Одногруппники жаловались постоянно.
>И именно "служба бэзпэки" должна была, по идее, с этим бороться.
Не знаю,но после 98 вроде ничего не шлышал,до не знаю.
Да борется,за свои кошелки,но когда студентов много,или ушлые студенты-то фиг прокатит ободрать)
От Сибиряк
К Leopan (06.04.2010 16:49:52)
Дата 06.04.2010 17:08:37

обратите внимание на название части

военно-научный центр - имхо, в таких заведениях срочников вообще быть не должно, т.к. достойных занятий там нет, и ребятишки просто скучают. А поскольку некоторый процент дефективных среди них всегда присутствует, то они и задают тон в развлечениях.
От СОР
К Сибиряк (06.04.2010 17:08:37)
Дата 06.04.2010 17:20:49

Re: обратите внимание...

>А поскольку некоторый процент дефективных среди них всегда присутствует, то они и задают тон в развлечениях.

Еще надо выяснить кто более дефективные, те кто заставляют или те кто выполняет. Потому, что процент первых зависит больше от вторых.
От negeral
К СОР (06.04.2010 17:20:49)
Дата 06.04.2010 18:16:58

А Вы попробуйте в одинаре

Приветствую
противостоять системе. Издаля у всех получается до смешного легко. Мнение моё дали бы всенародно пожизненное одному-двум и мозг бы начал просветляться. Это задача государева.
Счастливо, Олег
От Д.Белоусов
К negeral (06.04.2010 18:16:58)
Дата 06.04.2010 18:50:02

Ну вот у нас в казарме на сборах висели приказы по поводу дедовщины, и что? (-)
От negeral
К Д.Белоусов (06.04.2010 18:50:02)
Дата 06.04.2010 18:54:30

сборы я обсуждать не готов они к срочной службе никаким боком

Приветствую
и призываю не вешать приказы, а реализовывать уже имеющиеся нормы закона на практике. То что вытворяли эти ублюдки имеет описание в особенной части уголовного кодекса. Пожизненного не дадут, но срок можно дать весьма приличный.
Счастливо, Олег
От Д.Белоусов
К negeral (06.04.2010 18:54:30)
Дата 06.04.2010 18:57:03

Я не про это; нам они достались после срочников. А у тех и дедовщина, и особенно

День добрый
>и призываю не вешать приказы, а реализовывать уже имеющиеся нормы закона на практике. То что вытворяли эти ублюдки имеет описание в особенной части уголовного кодекса.

землячество.
А в приказах - как раз информировали о сроках за разного рода художества. И нифига не помогало, как следовало из разговоров с солдатиками.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От negeral
К Д.Белоусов (06.04.2010 18:57:03)
Дата 06.04.2010 18:59:39

Вестимо дело - гром не ударит - мужик не перекрестится

Приветствую
если бы из их призыва кого, тогда да - чесались бы.
Счастливо, Олег
От СОР
К negeral (06.04.2010 18:16:58)
Дата 06.04.2010 18:29:24

Re: А Вы...

>Приветствую
>противостоять системе. Издаля у всех получается до смешного легко. Мнение моё дали бы всенародно пожизненное одному-двум и мозг бы начал просветляться. Это задача государева.

А вы пробовали или кровь сдавали? Я вообщето как раз два гда зону охранял. И могу точно сказать в подавляющем большинстве случаев люди готовы сами унижаться. И государство к сожелению не поможет.
От Паршев
К СОР (06.04.2010 18:29:24)
Дата 06.04.2010 22:01:32

Re: А Вы...


>
> И государство к сожелению не поможет.

Но надо же хотя бы попробовать.
От СОР
К Паршев (06.04.2010 22:01:32)
Дата 06.04.2010 23:00:57

Re: А Вы...


>>
>> И государство к сожелению не поможет.
>
>Но надо же хотя бы попробовать.

Я седьмой год председатель квартирного товарищества и постоянно слышу жалобы одних на других. И действительно обычно кого то унижают соседи. И вот говоришь таким униженным пишите заявления мне, пишите заявления в полицию. Нет, мы боимся, нам в морду дадут, нам дверь обосут, стекло разобью, а не могли бы вы сами.. тьфу! Так и страдают страдальцы. Нашелся бы господин, а рабы всегда найдуться.

не против действия закона, просто противно когда людьми бегут сдавать кровь, боясь потерять кровь отстаивая свою честь.
От negeral
К СОР (06.04.2010 18:29:24)
Дата 06.04.2010 19:01:11

Единственное, в чём с Вами можно согласиться -

Приветствую
среди ровесников конечно полегше, но боюсь, тема землячеств ещё большее зло чем дедовщина, а она как говорят, сейчас махровым цветом цветёт
Счастливо, Олег
От АКМ
К negeral (06.04.2010 19:01:11)
Дата 06.04.2010 19:10:55

Re: Единственное, в...

а у нас вообще не было дедовщины, потому что вся часть была одного призыва.
иерархия выстроилась по другому признаку - по совокупности личных качеств. как в стае.
такие отношения выстраиваются вообще в любом мужском коллективе. и это нормально.
когда же люди не умеют себя вести достойно, по-мужски, начинаются эксцессы дедовщины.
когда человеку говоришь десять раз, чтобы подшился и шею побрил, а он игнорирует, потому что не приучен самостоятельно следить за своей гигиеной, то приходиться бить.
От Дмитрий Козырев
К АКМ (06.04.2010 19:10:55)
Дата 07.04.2010 10:08:49

Re: Единственное, в...

>когда человеку говоришь десять раз, чтобы подшился и шею побрил, а он игнорирует, потому что не приучен самостоятельно следить за своей гигиеной, то приходиться бить.

А отъем денег на каком этапе вписывается в этот воспитательный процесс?
От wiking
К АКМ (06.04.2010 19:10:55)
Дата 06.04.2010 20:57:51

Re: Единственное, в...

>а у нас вообще не было дедовщины, потому что вся часть была одного призыва.
>иерархия выстроилась по другому признаку - по совокупности личных качеств. как в стае.
>такие отношения выстраиваются вообще в любом мужском коллективе. и это нормально.
>когда же люди не умеют себя вести достойно, по-мужски, начинаются эксцессы дедовщины.
>когда человеку говоришь десять раз, чтобы подшился и шею побрил, а он игнорирует, потому что не приучен самостоятельно следить за своей гигиеной, то приходиться бить.





Задача армии - сделать из ботаников и раильных пасанов бойцов с одинаковыми качествами.
От negeral
К wiking (06.04.2010 20:57:51)
Дата 07.04.2010 10:35:51

Задача армии защита внешнего суверенитета государства

Приветствую

>Задача армии - сделать из ботаников и раильных пасанов бойцов с одинаковыми качествами.

поэтому задача, чтобы они исправно исполняли возложенные на них обязанности независимо от их внутренних предпочтений


Счастливо, Олег
От Лейтенант
К wiking (06.04.2010 20:57:51)
Дата 06.04.2010 22:42:01

Re: Единственное, в...

>Задача армии - сделать из ботаников и раильных пасанов бойцов с одинаковыми качествами.

А еще стереть грань между городом и деревней при помощи ядерного оружия, ага ...
От Iva
К АКМ (06.04.2010 19:10:55)
Дата 06.04.2010 19:25:50

Re: Единственное, в...

Привет!

>а у нас вообще не было дедовщины, потому что вся часть была одного призыва.
>иерархия выстроилась по другому признаку - по совокупности личных качеств. как в стае.

армия - не стая.
В ней есть своя иерархия.

А если про армию начинаю говорить, как про стаю - это уже не армия, а говно.

>такие отношения выстраиваются вообще в любом мужском коллективе. и это нормально.

В армии - нет. В армии иерархия должна выстаиваться лычками. И по фиг какие у тебя лично качества - он сказал - пойди и умри - ты должен это сделать.

>когда же люди не умеют себя вести достойно, по-мужски, начинаются эксцессы дедовщины.
>когда человеку говоришь десять раз, чтобы подшился и шею побрил, а он игнорирует, потому что не приучен самостоятельно следить за своей гигиеной, то приходиться бить.

Это маразм.
Или если так запущено и без битья никак- значит надо официально вводить палки.

Но как здесь уже говорили, если армия не может заставить вымыться, то как она заставит умирать? А если не может заставить умирать - то это не армия, а говно.

Владимир
От Vad
К Iva (06.04.2010 19:25:50)
Дата 07.04.2010 11:28:11

Re: Единственное, в...

Это маразм.
Или если так запущено и без битья никак- значит надо официально вводить палки............................

Согласен с Вами. Можно сколько угодно смеяться над эстонской медлительностью и пр., но (начинайте пинать - я готов), тем не менее, поражаюсь порядку и отсутствию дедовщины в эстонской армии. Все солдаты чистые, опрятные, живут в прекрасных условиях (поверьте). Занимаются только делом. Пацаны (и русские в том числе) идут служить с удовольствием, потому что там - ПРОСТО ИНТЕРЕСНО. И бить, чтобы солдат побрился, не нужно, т.к. работает система. Как это удается, чесслово - не знаю. Как-то их в НАТО научили...
От СОР
К Vad (07.04.2010 11:28:11)
Дата 07.04.2010 17:11:00

Re: Единственное, в...

>Пацаны (и русские в том числе) идут служить с удовольствием, потому что там - ПРОСТО ИНТЕРЕСНО. И бить, чтобы солдат побрился, не нужно, т.к. работает система. Как это удается, чесслово - не знаю. Как-то их в НАТО научили...

Ну конечно, чем больше кушать хочется, тем больше удовольствия и интереснее. Эстонская призывная армия на армию не тянет, особенно как пример.
От Vad
К СОР (07.04.2010 17:11:00)
Дата 07.04.2010 18:09:30

Re: Единственное, в...


>Ну конечно, чем больше кушать хочется, тем больше удовольствия и интереснее. Эстонская призывная армия на армию не тянет, особенно как пример.

Смею Вас заверить - по многим показателям она тянет гораздо больше, чем российская призывная. А уж по такому критерию, как уважение и доверие этой самой армии - и подавно.
От СОР
К Vad (07.04.2010 18:09:30)
Дата 07.04.2010 18:16:18

Re: Единственное, в...



>Смею Вас заверить - по многим показателям она тянет гораздо больше, чем российская призывная. А уж по такому критерию, как уважение и доверие этой самой армии - и подавно.


Смею вам не верить. Охота идти служить связана с экономическим положением, чем оно хуже тем больше желания. Да ни по каким показателям эстонская призывная армия не тянет. Доверие и уважение со стороны кого?


От Vad
К СОР (07.04.2010 18:16:18)
Дата 07.04.2010 18:45:05

Re: Единственное, в...



>Смею вам не верить. Охота идти служить связана с экономическим положением, чем оно хуже тем больше желания. Да ни по каким показателям эстонская призывная армия не тянет. Доверие и уважение со стороны кого?

Все познается в сравнении. Надеюсь, с этим Вы согласитесь. А я (в отличие от Вас) имею возможность сравнивать.
Для справки: сам служил 83-85. Отец мой 30 лет прослужил (ВСР) в 196 гв.ВТАП (Тарту), выведенном в Тверь и там благополучно низведенном до состояния АЭ. Но, это так - лирика...
От СОР
К Vad (07.04.2010 18:45:05)
Дата 07.04.2010 19:08:46

Re: Единственное, в...



>Все познается в сравнении. Надеюсь, с этим Вы согласитесь. А я (в отличие от Вас) имею возможность сравнивать.
>Для справки: сам служил 83-85. Отец мой 30 лет прослужил (ВСР) в 196 гв.ВТАП (Тарту), выведенном в Тверь и там благополучно низведенном до состояния АЭ. Но, это так - лирика...

Угу. Особенно учитывая, что вывод о зависимости желание служить-экономическое положение сделали сами особенно среди русской молодежи, сделали сами эстонцы, то да, вы в отличие от.

Только непонятно причем тут ваша лирическая справка? Я служил 86-88 и мой отец прослужил в ВМФ СССР 37 лет из них 10 лет в Таллине. И шо вы скажите еще? Вы про доверие и уважение забыли написать.
От Vad
К СОР (07.04.2010 19:08:46)
Дата 07.04.2010 19:33:49

Re: Единственное, в...


Охота идти служить связана с экономическим положением, чем оно хуже тем больше желания.



Это характерно для многих стран, в том числе и для США. Только в России нежелание основной массы молодежи служить носит перманентный характер, не зависящий от экономического положения. К сожалению.
От Vad
К СОР (07.04.2010 19:08:46)
Дата 07.04.2010 19:24:37

Re: Единственное, в...


>Только непонятно причем тут ваша лирическая справка? Я служил 86-88 и мой отец прослужил в ВМФ СССР 37 лет из них 10 лет в Таллине. И шо вы скажите еще? Вы про доверие и уважение забыли написать.


Про лирическую справку я написал, чтобы показать, что я имею представление о предмете дискуссии.
Про доверие скажу так. Молодые люди идут в эту армию, зная, что они там будут находиться в человеческих условиях, заниматься службой, а не... (см. выше) и не будут подвергнуты издевательствам. По-моему, я мысль выразил предельно ясно.
Я готов спорить, но по-существу и без цепляния к словам.

С уважением.
От Alexeich
К Vad (07.04.2010 11:28:11)
Дата 07.04.2010 13:25:17

Re: а почему "солдатик не бреется"?

>Все солдаты чистые, опрятные, живут в прекрасных условиях (поверьте). Занимаются только делом. Пацаны (и русские в том числе) идут служить с удовольствием, потому что там - ПРОСТО ИНТЕРЕСНО. И бить, чтобы солдат побрился, не нужно, т.к. работает система. Как это удается, чесслово - не знаю. Как-то их в НАТО научили...

Да потому что а) зачастую нет условий ни побриться по-человечески, ни помыться, ни постираться, б) солдат младшего призыва бывает настолько за...н радостно переложившим на него все "трудповинности" "старшими товарищами", что у него зачастую нет времени ни поспать, ни пожрать, ни, пардон, поссать. О какой уж тут опрятности можно говорить - не протянуть бы ноги. "Чухонцев" (нет тех которые в жстонии, а тез которые зачузанные) по идеологическим соображениям не часто увидишь - единицы.
Так что все тут - звенья одной цепи.
От Alexeich
К Iva (06.04.2010 19:25:50)
Дата 07.04.2010 10:42:08

Re: Единственное, в...

>Но как здесь уже говорили, если армия не может заставить вымыться, то как она заставит умирать? А если не может заставить умирать - то это не армия, а говно.

Поскольку по службе покидало по разным частям, был как и в таких, где дисциплина была нормальная и внеуставняк в общем-то не был большой болезнью (как в нашем "полчке", хотя тоже эксцессы были), был и в таких, где дедовщина - землячество цвели маховым цветом. Должен отметить, что противопоставление "жить по уставу" - "жить стаей" не всегда корректно, временами неплохо сочетается соблюдение внешних требований устава с самой размахровой дедовщиной. Видел часть, где все затянуты в рюмочку и козыряют как оловянные солдатики, потому что командир п...л гонял дедов, деды - черпаков, черпаки - молодых. В результате это был такой пронизанный внутренней ненавистью всех ко всем концлагерь - устойчивый поставщик кадров в "дурку" и дисбат. Вместе с тем внезапно свалившаяся на голову комиссия обнаружила что "деды"-наводчики не могут навести орудия, а заряжающие - укомплектовать заряд. Зато плац блестел и трава пострижена чуть ли не ножничками. В общем, у меня было устойчивое впечатление, что окажись такая часть на передовой - половина рванет сдаваться, а вторая займется сведением личных счетов. И ведел части, где в нарушение уставов лейтенанты с солдатами ручкались, в столовую ходили без строя и песен, зато техника сверкала и зольдатены свое дело знали на "ять" - и, что удивительно, никакого мордобой, сугубо уставные средства принуждения при редко возникавшей необходимости.
Это я к чему, без некоторой идеологии, объединяющей коллектив, идеологии служения общему делу или идеологии товарищества, или хотя бы профессиональной городости, пожалуй, никакая внешняя сверхдисциплина не поможет.
От Evg
К Alexeich (07.04.2010 10:42:08)
Дата 07.04.2010 13:54:28

Re: Единственное, в...


>Это я к чему, без некоторой идеологии, объединяющей коллектив, идеологии служения общему делу или идеологии товарищества, или хотя бы профессиональной городости, пожалуй, никакая внешняя сверхдисциплина не поможет.

Как говорил товарищ Макаренко: "Если перед коллективом не поставлено цели - нельзя назвать ни какого способа его организации"
От Alexeich
К Evg (07.04.2010 13:54:28)
Дата 07.04.2010 14:05:26

Re: Макаренко - скала, дискуссию можно закрывать, ибо добавить нечего (-)
От Д.Белоусов
К Alexeich (07.04.2010 10:42:08)
Дата 07.04.2010 12:48:52

Это верно. Показал вот приятелю, получил примечательный ответ

День добрый

Особенно верно:

>Это я к чему, без некоторой идеологии, объединяющей коллектив, идеологии служения общему делу или идеологии товарищества, или хотя бы профессиональной городости, пожалуй, никакая внешняя сверхдисциплина не поможет.

Егор Голышев (12:11) :
это было, и есть, но увы. Сильно не везде. А вот травку красят к приезду генерала очень много где. Лично видел кстати. Зеленой краской, валиком.
И при этом в той же части деды-азиаты праздновали дембеля, делали шашлык в казарме ночью, сожгли казарму


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От СОР
К Д.Белоусов (07.04.2010 12:48:52)
Дата 07.04.2010 17:14:12

Re: Это верно....


>И при этом в той же части деды-азиаты праздновали дембеля, делали шашлык в казарме ночью, сожгли казарму


В этом как раз отношение к солдату как к скотине виновато.
От Червяк
К Д.Белоусов (07.04.2010 12:48:52)
Дата 07.04.2010 15:47:30

Re: Это верно....

Приветствую!

>это было, и есть, но увы. Сильно не везде. А вот травку красят к приезду генерала очень много где. Лично видел кстати. Зеленой краской, валиком.

А ведь это тоже дедовщина. Только не среди солдат. А среди старших офицеров. Приезжий генерал ведь прекрасно отличает покрашенную траву от настоящей и т.п. Но если к его приезду не покрасят - ему будет неприятно - не уважают значит его.

С уважением
От adv1971
К Iva (06.04.2010 19:25:50)
Дата 06.04.2010 21:30:09

Re: Единственное, в...


>>когда человеку говоришь десять раз, чтобы подшился и шею побрил, а он игнорирует, потому что не приучен самостоятельно следить за своей гигиеной, то приходиться бить.
>
>Это маразм.
>Или если так запущено и без битья никак- значит надо официально вводить палки.

>Но как здесь уже говорили, если армия не может заставить вымыться, то как она заставит умирать? А если не может заставить умирать - то это не армия, а говно.

Я извиняюсь, но вы наверное еще один теоретик из паралельной реальности?
В которой все всегда по уставу и по правилам. И рядовые прежде чем поговорить, честь отдают друг другу и спрашивают разрешения обратиться.
Дедовщина есть во всех армиях мира. Только проявляется по разному.
От negeral
К adv1971 (06.04.2010 21:30:09)
Дата 07.04.2010 10:34:01

И чего? Это нормально?

Приветствую


>Я извиняюсь, но вы наверное еще один теоретик из паралельной реальности?

я, например практик, да ещё и старшина запаса, замкомвзвода

>В которой все всегда по уставу и по правилам.

можно и этого добиться, если не валять дурака, а заниматься делом

И рядовые прежде чем поговорить, честь отдают друг другу и спрашивают разрешения обратиться.

Нормальный этикет предполагает обращение к незнакомому человеку на Вы, при этом не требуется чтобы на Вы общались между собой знакомые люди если они этого не хотят устав в данном случае исходит из того, что люди заведомо не находятся в приятельских отношениях при наличии же оных общение на ты не является нарушением

>Дедовщина есть во всех армиях мира. Только проявляется по разному.

Приведите примеры в РККА образца 30х годов, например.


Счастливо, Олег
От Iva
К adv1971 (06.04.2010 21:30:09)
Дата 06.04.2010 21:49:47

Re: Единственное, в...

Привет!


>>Но как здесь уже говорили, если армия не может заставить вымыться, то как она заставит умирать? А если не может заставить умирать - то это не армия, а говно.
>
>Я извиняюсь, но вы наверное еще один теоретик из паралельной реальности?

если вам так легче :-).

>В которой все всегда по уставу и по правилам. И рядовые прежде чем поговорить, честь отдают друг другу и спрашивают разрешения обратиться.
>Дедовщина есть во всех армиях мира. Только проявляется по разному.

Вот именно, что в очень разной форме и степени.

Когда она представляет серьезную угрозу здоровью и жизни солдат ( как избиваемых, так и расстреливаемых доведенными до отчаяния) - это уже не армия а говно.

Поэтому любая армия, как система, старается эту вещь держать в жестких рамках. А если не может или не хочет - то это уже не система, т.е. не армия.


Владимир
От negeral
К Iva (06.04.2010 19:25:50)
Дата 06.04.2010 19:45:29

Соглашусь, но уставом, а не лычками

Приветствую
устав писался кровью и охватил всё, что было необходимо, но служить по уставу - это работать, а работать не хоца ни солдатам ни, увы, офицерам в итоге - стая.
Счастливо, Олег
От АКМ
К Iva (06.04.2010 19:25:50)
Дата 06.04.2010 19:45:01

Re: Единственное, в...

плохо ли это или хорошо, а я думаю, что это плохо, тем не менее ситуация в армии такова. срочники самоорганизуются в те или иные виды иерархии, а офицеры это обычно используют для выполнения своих задач: деды следят за исполнением уставной дисциплины.

так или иначе, уверен, что большинство эксцессов дедовщины возникает из-за неподготовленности военнослужащих к взрослой, ответственной жизни.
но это вопросы к обществу - почему в нем люди не могут отвечать за себя.
От Iva
К АКМ (06.04.2010 19:45:01)
Дата 06.04.2010 19:51:23

Re: Единственное, в...

Привет!

>плохо ли это или хорошо, а я думаю, что это плохо, тем не менее ситуация в армии такова. срочники самоорганизуются в те или иные виды иерархии, а офицеры это обычно используют для выполнения своих задач: деды следят за исполнением уставной дисциплины.

Вот это главная причина дедовщины и нежелания армейского начальства с не бороться.

>так или иначе, уверен, что большинство эксцессов дедовщины возникает из-за неподготовленности военнослужащих к взрослой, ответственной жизни.
>но это вопросы к обществу - почему в нем люди не могут отвечать за себя.

по моему, вы ставите следствия вместо причины. Причину вы указали выше.

В армии никто за себя стоять не должен. Он должен выполнять требования ( грубо говоря ходить строем :-) ). И если он ходит строем - ему стоять за себя нет необходимости. А если он строем не ходит - армия как система должна заставить его ходить строем.

А так как армия, как система, других средств кроме дедовщины не знает ( или не умеет или не хочет), то имеем то, что имеем.


Владимир
От Д.Белоусов
К negeral (06.04.2010 19:01:11)
Дата 06.04.2010 19:03:58

Ага, на землячество солдатики гораздо сильнее жалуются, чем на дедушек (-)
От negeral
К СОР (06.04.2010 18:29:24)
Дата 06.04.2010 18:51:30

Бороться пробовал

Приветствую
какие-то особенно агрессивные вещи - да, отметаются, а в остальном - неизбежно, а Вы вот так, с первого периода всех послали и жили свободно и гордо?
Счастливо, Олег
От Д2009
К СОР (06.04.2010 17:20:49)
Дата 06.04.2010 17:30:33

Re: обратите внимание...


>Еще надо выяснить кто более дефективные, те кто заставляют или те кто выполняет. Потому, что процент первых зависит больше от вторых.

Те, кто создал условия, при которых можно безнаказанно заставлять.
Армия давно уже превратилась в зону...
От Alexeich
К Д2009 (06.04.2010 17:30:33)
Дата 06.04.2010 17:57:43

Re: "казарма под замком - тюрьма" (Суворов)

в этом смысле аналогия верна. А так - не очень.
От СОР
К Д2009 (06.04.2010 17:30:33)
Дата 06.04.2010 17:53:43

Вы были на зоне? (-)
От объект 925
К СОР (06.04.2010 17:53:43)
Дата 06.04.2010 17:57:08

Баян. Тема уже обсуждалась:) (-)
От Leopan
К Сибиряк (06.04.2010 17:08:37)
Дата 06.04.2010 17:14:01

Это как раз и настораживает, офицеры там сплошь ученые

с личным составом не работали, а бойцы предоставлены сами себе.
В 18-00 все пошли по домам и гуляй-не хочу-кошка с дома-мыши в пляс.