ВИФ2 NE : Ветка : Начинается новая компания "борьбы с дедовщиной"?

От	Д.Белоусов
К	All
Дата	06.04.2010 16:37:05
Рубрики	Прочее; Современность; Армия; Политек;

Начинается новая компания "борьбы с дедовщиной"?

День добрый

Скандал в Военном учебно-научном центре ВВС: "деды" заставляли солдат сдавать кровь за деньги

Московская гарнизонная военная прокуратура возбудила три уголовных дела и ведет проверку в отношении военнослужащих Военного учебно-научного центра ВВС России, которые заставляли сослуживцев сдавать кровь, а деньги присваивали. После скандала глава бывшей академии имени Жуковского, базирующейся в Монино
Московской области, генерал Валерий Конуркин собирается подать в отставку.

По данным газеты "Московский комсомолец", жертвами со стороны "дедов" стали, по крайней мере двое рядовых - Михаил Hовиков и Александр Малявин. В настоящее
время они находятся в больнице - Hовикова готовят к операции по исправлению искривленной носовой перегородки, у Малявина обнаружена гипертония.

Как рассказал газете 18-летний Михаил Hовиков, "деды" начали зверствовать сразу после прибытия юношей из Белгорода в расположение части. После отбоя
новобранцев заставляли приседать и отжиматься, в случае неподчинения или провинности жестоко избивали.

- Переход на годичную службу не спас армию от дедовщины

По словам Hовикова, "деды" забрали все деньги, которые у них были при себе. Когда ничего ценного не осталось, "деды" решили отправить солдат в донорский центр - заплаченные за процедуру 890 рублей они отобрали. По делу пока проходит только однофамилец одного из пострадавших солдат - сержант Hовиков. В отношении старослужащих Селипанова и Богданова идет проверка.

Расследование началось после того, как следы побоев стали замечать медсестры из санчасти. Одна из них, которая подумала, что следы могут быть от уколов с
наркотиком, отправилась разбираться с этим к генерал-майору Валерию Конуркину. За инициативность медсестру уволили с работы в течение суток, чуть позже ее
восстановили, но только для того, чтобы она отработала положенные по закону две недели.

По данным "Московского комсомольца", еще одной жертвой со стороны "дедов" в бывшей академии Жуковского является рядовой Юрий Зимовец, земляк Hовикова и Малявина. Он сейчас тоже лежит в больнице - в 5-м госпитале ВВС в подмосковном Красногорске. По словам Зимовца, в первую же ночь старослужащие заставили новобранцев отжиматься и приседать.

К утру у солдата стали опухать ноги, днем "деды" его избили, после чего он стал мочиться кровью. Солдата госпитализировали. Как оказалось в больнице, у Зимовца
нарушение работы правой почки, вылечить его можно, примерно через месяц солдата отправят дослуживать в часть.

Как отмечает источник в Военном центре, после того как начальник Генштаба заявил, что за выявленный и доказанный факт дедовщины в подразделении командира
будут увольнять с должности, случаи нарушения дисциплины стали замалчивать.

Генерал Валерий Конуркин заявил что, как только узнал о фактах дедовщины, он вышел на службу, прервав лечение в госпитале. По словам генерала, он лично
обратился в прокуратуру, чтобы там провели расследование и наказали виновных. По признанию Конуркина, в связи с инцидентом он собирается подать в отставку.

Эксперты констатируют, что дедовщина в армии остается на прежнем уровне, несмотря на снижение сроков службы и общее сокращение числа военнослужащих. По данным Военной коллегии Верховного Суда РФ, если в 2008 году за все виды преступлений в армии и на флоте было осуждено 9310 военнослужащих, то в 2009 году эта цифра составила 9232.

По данным ведомства, в 2008 году в войсках за неуставные взаимоотношения было осуждено 1239 военнослужащих, а в 2009 году - 1167. Таким образом, дедовщина в частях остается на прежнем высоком уровне, с тревогой отмечают эксперты.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Iva
К	Д.Белоусов (06.04.2010 16:37:05)
Дата	07.04.2010 22:10:15

Самое интересное

Привет!

а что нибудь будет тому, кто уволил медсестру?

если - да, то одно.

а если нет - то это даже не кампания, а так случайность. И указание - выносить сор из избы - преступление, а дедовщина - норма.

Владимир

От	Дуст
К	Д.Белоусов (06.04.2010 16:37:05)
Дата	06.04.2010 19:14:40

Ключевое событие: сигнализировавшую медсестру выгнали в течении суток

Здравствуйте,

В связи с этим вопрос к уважаемому VIM: а не собираются ли упоминавшуюся вами систему ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1698/1698589.htm )вводить в ВС РФ?

С уважением,

Дуст

От	Iva
К	Дуст (06.04.2010 19:14:40)
Дата	06.04.2010 19:38:30

А кому это нужно?

Привет!

>В связи с этим вопрос к уважаемому VIM: а не собираются ли упоминавшуюся вами систему ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1698/1698589.htm )вводить в ВС РФ?

Только, может быть мебельщику.

У нас все хуже. Поэтому система должна быть другой - вскрыли (или донесли) +, замазали - три уровня начальников садятся как соучастники, на те же сроки, как и непосредственные "исполнители".

Владимир

От	Leopan
К	Iva (06.04.2010 19:38:30)
Дата	07.04.2010 11:01:28

Во времена СССР для борьбы с сокрытием вводили систему

ненаказания начальников при докладе о преступлениях подчиненных и непринятия мер. Но она практически не работала, т.к. тут же начиналсиь проверки, которые заканчивались для начальников чаще всего наказанием - это в лучшем случае, а в худшем...
С учетом системы премирования и так называемой 13 зарплаты, имеющие наказание от НСС - автоматически ее лишались. Вот сие и порождало круговую поруку.

От	Паршев
К	Leopan (07.04.2010 11:01:28)
Дата	07.04.2010 11:58:04

систему военной контрразведки вводили для борьбы с сокрытием (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Паршев (07.04.2010 11:58:04)
Дата	07.04.2010 13:45:16

Было. Но несколько в другой форме. Суть

Ite, missa est!

была в том, что особист, быстро получал разрешение своего начальства на раскрытие информации и стремительно прибывал в "зеленую" прокуратуру и официально сдавал данные.

Но "недолго музыка играла и фраер вяло танцевал" ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (07.04.2010 13:45:16)
Дата	07.04.2010 14:49:03

Видно особисты были разные - наш был алкаш, списанный с ПЛ

вечный кап-лей, как часто бывает из механиков, Новосибирские курсы и вперед - чистые руки и т.д.
В общем дело было так - достали меня мои "годки", вижу, что пьют, но запаха нет и главное - где берут непонятно. Про стиральную машину узнал позже:-)))
Я к особисту - помогай, блин.
А он мне "великую историческую" фразу: "Пьянство твоих бойцов не составляет угрозы СССР".
Самое интересное, что когда его с флота поперли, то он в торгашах помполитом устроился.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (07.04.2010 14:49:03)
Дата	07.04.2010 15:42:57

Особисты тоже военнослужащие ... Хотя и с тягой к Галичу :)) (-)

От	Leopan
К	Паршев (07.04.2010 11:58:04)
Дата	07.04.2010 13:11:43

Вот уж даже не подозревал, что оно такое может быть

С разведуправлением дружили, многие офицеры прошли наши части. И как командир части с ними общался, но то, что вы говорите как-то в систему взаимоотношений не укладывается.

От	Паршев
К	Leopan (07.04.2010 13:11:43)
Дата	07.04.2010 13:33:05

Спецы лучше объяснят

но где-то попадалось конкретное объяснение - контрразведка была не для того чтобы японских шпионов в каждом полку ловить, а чтобы иметь независимый канал информации о реальной боеготовности армии.
Потом немного этот момент замылился.
Я в молодости в охотколлективе военной контрразведки состоял, хоть сам ни разу не контрразведчик :)

От	Кирасир
К	Iva (06.04.2010 19:38:30)
Дата	06.04.2010 23:51:03

Вот в таком случае точно (+)

Приветствую всех!

>У нас все хуже. Поэтому система должна быть другой - вскрыли (или донесли) +, замазали - три уровня начальников садятся как соучастники, на те же сроки, как и непосредственные "исполнители".

все три уровня будут дружно и согласованно в кровь биться, чтобы никто никогда ничего не узнал.

>Владимир
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Alexeich
К	Кирасир (06.04.2010 23:51:03)
Дата	07.04.2010 10:25:02

Re: Вот в...

>>У нас все хуже. Поэтому система должна быть другой - вскрыли (или донесли) +, замазали - три уровня начальников садятся как соучастники, на те же сроки, как и непосредственные "исполнители".
>
>все три уровня будут дружно и согласованно в кровь биться, чтобы никто никогда ничего не узнал.

Нет, все три уровня будут наперегонки бежать в прокуратуру, чтобы не опоздать "вскрыть". Это будет особенно актуально для нижнего уровня с учетом открывающихся перспектив.

От	ДС
К	Iva (06.04.2010 19:38:30)
Дата	06.04.2010 22:37:49

Re: А кому...

>У нас все хуже. Поэтому система должна быть другой - вскрыли (или донесли) +, замазали - три уровня начальников садятся как соучастники, на те же сроки, как и непосредственные "исполнители".
Экий Вы кровожадный! Хватит уволить без пенсии.
С уважением.

От	Казанский
К	Д.Белоусов (06.04.2010 16:37:05)
Дата	06.04.2010 17:15:50

Re: Начинается новая...

Кровь сдавать, удумали же,хотя после того как военнослужащих заставляли заниматься проституцией я уже ничему не удивлюсь,следующим шагом видимо будет продажа почек на органы для пересадки.Больное на голову общество.

От	Д2009
К	Казанский (06.04.2010 17:15:50)
Дата	06.04.2010 17:28:00

Re: Начинается новая...

>Больное на голову общество.

Не общество, а армия.

От	Vad
К	Д2009 (06.04.2010 17:28:00)
Дата	06.04.2010 17:54:51

Re: Начинается новая...

>>Больное на голову общество.
>
>Не общество, а армия.

Согласен с Вами. Когда читаю подобное, бесить начинают толстомордые генералы, вещающие про "новый облик", "пятое поколение", "не имеющее аналогов" и пр...
Не знаю, при чем здесь это фото, но почему-то мне кажется, что в армии, где ТАК выглядит НГШ, дедовщины нет...
http://i060.radikal.ru/1004/f9/0f7a3a952266.jpg

От	Blitz.
К	Vad (06.04.2010 17:54:51)
Дата	06.04.2010 19:12:19

Re: Начинается новая...

Перефразируя известный анекдод:
Яка країна,така і армія.

От	negeral
К	Blitz. (06.04.2010 19:12:19)
Дата	06.04.2010 19:48:43

Да наша краина не хуже

Приветствую
может быть потому, что у нас спокойнее чем у них как раз и отношения другие
Счастливо, Олег

От	Pav.Riga
К	Vad (06.04.2010 17:54:51)
Дата	06.04.2010 18:44:37

Re: Начинается новая...Мораль

>>>Больное на голову общество.

Общество со странной моралью, а армия-отражение .Ежели олигарх может задавить пару прохожих и даже компенсации не выплатить...
То в армии теже понятия о справедливости. Ну и накажут разумеется офицеров
не ставших скрывать,дабы больше думали о себе и не создавали проблем.

С уважением к Вашему мнению.

От	negeral
К	Pav.Riga (06.04.2010 18:44:37)
Дата	06.04.2010 18:52:27

У нас давно нет олигархов

Приветствую
это мужи государевы озоруют
Счастливо, Олег

От	Балтиец
К	Д2009 (06.04.2010 17:28:00)
Дата	06.04.2010 17:54:29

Re: Начинается новая...

>Не общество, а армия.
Правда, что ли? Каково общество, такова и армия.

От	Владислав Моргунов
К	Балтиец (06.04.2010 17:54:29)
Дата	06.04.2010 20:36:09

Re: Начинается новая...

>Правда, что ли? Каково общество, такова и армия.

Общество – это понятие растяжимое. Все от конкретных условий зависит. Вот вы приходите на работу, а вам коллега с ходу заряжает в лобовой отсек и требует почистить его ботинки. Реалистичная ситуация? Может, друзья, знакомые о подобном рассказывали? Главная проблема армии – она предоставляет практически неограниченную власть над людьми. Причем кому не попадя...

От	Коля-Анархия
К	Владислав Моргунов (06.04.2010 20:36:09)
Дата	06.04.2010 20:38:05

да, но в классе школы это реально... (-)

От	Д.Белоусов
К	Коля-Анархия (06.04.2010 20:38:05)
Дата	06.04.2010 20:56:06

В наше время - абсолютно нереально. Сам класс дедушку бы на место поставил (-)

От	writer123
К	Д.Белоусов (06.04.2010 20:56:06)
Дата	06.04.2010 21:58:45

Ой не смешите. Цветёт и пахнет.

И как бы не в 95% случаев на это закрывают глаза все.
Если уж дошло до того, что учительницу отлупили тут неподалёку - наверное, не всё в порядке со школами?
Причина дедовщины - именно там, эти ублюдки, не получив никакого противодействия там - приходят в армию, и берутся за привычное дело.

От	Д.Белоусов
К	writer123 (06.04.2010 21:58:45)
Дата	06.04.2010 22:05:16

Ну похоже время стало похуже. У нас впрочем и класс был дружный (-)

От	writer123
К	Д.Белоусов (06.04.2010 22:05:16)
Дата	07.04.2010 00:29:21

Re: Ну похоже...

Ну у нас (сер. 90-х - нач. 2000-х) классная в своё время рвала на груди тельняшку на тему "у нас самый дружный класс", а тем временем на переменах одним товарисчем с класса её ближайшие соратники, с которыми во все походы ходила и на зарницы ездила, натурально играли в футбол. Про мелочи типа вымогательства мат. ценностей молчу. Что характерно - коллектив молчал, хотя местами и плевался ("ну а что я могу сделать? пока его лупят - меня не трогают"), при том что многие тоже огребали, хотя и в меньших масштабах (тем кто жил в других районах было легче). Попытки чего-то добиться у некоторых были, безуспешно. Всё ограничивалось последними китайскими предупреждениями. Учителя в массе своей просто отворачивались, им в это лезть неохота. Ну пока до серьёзных ЧП не доходило. Это, кстати, весьма благополучная школа была и есть.
Всё как в армейских страшилках, короче. Только сил у школяров меньше, дальше выбитых зубов дело не шло.
Насколько мне известно, сейчас стало только хуже - с одной стороны, имевшаяся ранее оргпреступная составляющая из школ в значительной степени ушла, с другой - беспредела и бардака стало ещё больше. Драки с учителями уже не редкость.
Так что простите, но дедов до того минимум 10 лет (за детсады не скажу) старательно выращивает школьная система. Позволяя им день за днём оттачивать методы подавления личности и постигать премудрости ухода от ответственности.
А поскольку школьная система - являение абсолютно массовое и всеобщее, то говорить надо именно о болезни общества.
Конечно, не скажу что всё безнадёжно - есть и учителя, старающиеся с этим бороться, и правды добиться при желании можно - но всё то же можно сказать и о ВС РФ.

От	negeral
К	Коля-Анархия (06.04.2010 20:38:05)
Дата	06.04.2010 20:40:38

Тут одна деталь

Приветствую
отовсюду кроме тюрьмы и армии можно уйти если обращение не нравится и именно на этом весь беспредел и построен, а ещё на недомыслии молодых людей
Счастливо, Олег

От	Антон П
К	negeral (06.04.2010 20:40:38)
Дата	06.04.2010 21:28:33

Re: Тут одна...

Среди людей с образовательным и общекультурным уровнем повыше это всё же более распространено, чем среди агрессивного "бычья". Среди рядовых такой фильтрации нет, как зачастую и в школах. Именно в школе я впервые столкнулся с этим явлением. В роли "деда" выступал неуспевавший второгодник, переведённый за неуспеваемость на год назад. В значительной степени одна паршивая овца портила обстановку (хотя нехорошо говорить так о тех, кого с нами уже нет, да и после школы я с ним вполне общался)

От	Коля-Анархия
К	negeral (06.04.2010 20:40:38)
Дата	06.04.2010 20:49:37

согласен...

Приветствую.
>Приветствую
>отовсюду кроме тюрьмы и армии можно уйти если обращение не нравится и именно на этом весь беспредел и построен, а ещё на недомыслии молодых людей
...только добалю, что по мнению школьника уйти из класса также нереально...
С уважением, Коля-Анархия.

От	Iva
К	Коля-Анархия (06.04.2010 20:49:37)
Дата	06.04.2010 21:04:19

Re: согласен...

Привет!

>>отовсюду кроме тюрьмы и армии можно уйти если обращение не нравится и именно на этом весь беспредел и построен, а ещё на недомыслии молодых людей
>...только добалю, что по мнению школьника уйти из класса также нереально...

А родители на что? Т.е. перевести ребенка, если в классе завелся идиот(или идиоты) - запросто, только перед этим порядком попортить нервы и кровь всем, начиная с учителя, кончая директором и РОНО.

В армии нет ежедневного независимого контроля.

Представьте рядовой на ночь возвращается домой :-).
На следующий день его при выходе из части встречают родители со скорой, освидетельствуют побои и пишут заявление в прокуратуру.
И долго продержится дедовщина в таких условиях?

Владимир

От	Коля-Анархия
К	Iva (06.04.2010 21:04:19)
Дата	06.04.2010 21:13:39

обращаю внимание - "по мнению школьника"...

Приветствую.
>Привет!

>>>отовсюду кроме тюрьмы и армии можно уйти если обращение не нравится и именно на этом весь беспредел и построен, а ещё на недомыслии молодых людей
>>...только добалю, что по мнению школьника уйти из класса также нереально...
>
>А родители на что? Т.е. перевести ребенка, если в классе завелся идиот(или идиоты) - запросто, только перед этим порядком попортить нервы и кровь всем, начиная с учителя, кончая директором и РОНО.

а вот родителям дети как раз никогда ничего и не скажут... кроме совсем уж крайних случаев... по разным детским причинам... я помню это ощущение того, что все враги и родители страшнее самых опасных урок...

>В армии нет ежедневного независимого контроля.

>Представьте рядовой на ночь возвращается домой :-).
>На следующий день его при выходе из части встречают родители со скорой, освидетельствуют побои и пишут заявление в прокуратуру.
>И долго продержится дедовщина в таких условиях?

>Владимир
С уважением, Коля-Анархия.

От	Д.Белоусов
К	Коля-Анархия (06.04.2010 21:13:39)
Дата	06.04.2010 21:37:32

У меня отношения с родителями были доверительными. Типа - совсем свои (-)

От	Коля-Анархия
К	Д.Белоусов (06.04.2010 21:37:32)
Дата	06.04.2010 21:43:54

это, по моим наблюдениям, большая редкость... (-)

От	Д.Белоусов
К	Коля-Анархия (06.04.2010 21:43:54)
Дата	06.04.2010 22:04:32

С их слов уже во взрослой жизни (моей)- они старались стать"старшими товарищами" (-)

От	Коля-Анархия
К	Д.Белоусов (06.04.2010 22:04:32)
Дата	06.04.2010 23:52:41

Re: С их...

Приветствую.
да, да, да... и "воспитать бойцовские навыки..." и "умение постоять за себя..." с помощью постоянных избиений... и "умение понимать ценность денег" с помощью их отбирания...
С уважением, Коля-Анархия.

От	Д.Белоусов
К	Коля-Анархия (06.04.2010 23:52:41)
Дата	07.04.2010 12:56:56

У меня было совсем иначе. Сейчас вот жалею - с отцом уже не поговорить... (-)

От	Коля-Анархия
К	Д.Белоусов (07.04.2010 12:56:56)
Дата	07.04.2010 13:15:58

я не об отце, а об старшекласниках и их отношении к соученикам... (-)

От	Iva
К	Коля-Анархия (06.04.2010 21:13:39)
Дата	06.04.2010 21:26:43

Это вам очень сильно не повезло :-(. (-)

От	Коля-Анархия
К	Iva (06.04.2010 21:26:43)
Дата	06.04.2010 21:32:13

скажем так...

Приветствую.
...большинству моих знакомых младше меня... и мне тоже, конечно...
С уважением, Коля-Анархия.

От	Коля-Анархия
К	Коля-Анархия (06.04.2010 21:32:13)
Дата	06.04.2010 21:35:18

зы...

Приветствую.
>Приветствую.
>...большинству моих знакомых младше меня...
не в том смысле, что я издевался, но я знал и со временем смог вместо них вызывать на помощь их родителей...

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Коля-Анархия.

От	Казанский
К	Iva (06.04.2010 21:26:43)
Дата	06.04.2010 21:32:06

Re: Это вам...

Ну почему же, просто ребенок боится что родители все это дело раздуют и потом за ним закрепится ярлык стукачка и маменькиного сынка.Поэтому многие терпят до конца, а родителям лапшу на уши вешают.

От	Admiral
К	Казанский (06.04.2010 21:32:06)
Дата	07.04.2010 17:34:45

Есть еще один сильный мотив - "а что они смогут сделать? "(+)

> Ну почему же, просто ребенок боится что родители все это дело раздуют и потом за ним закрепится ярлык стукачка и маменькиного сынка.Поэтому многие терпят до конца, а родителям лапшу на уши вешают.
... в здании школы и на переменке/во дворе ребенок то остается один.

От	Коля-Анархия
К	Казанский (06.04.2010 21:32:06)
Дата	06.04.2010 23:49:19

к слову...

Приветствую.
> закрепится ярлык стукачка и маменькиного сынка.
обычно бояться, что они такими станут... т.е. внутренего осуждения... имхо...
С уважением, Коля-Анархия.

От	Грозный
К	Казанский (06.04.2010 21:32:06)
Дата	06.04.2010 23:45:35

упирается в общую культурную установку - "стучать - западло"

Которая в свою очередь происходит из коллективной ответственности.

===> dic duc fac <===

От	negeral
К	Коля-Анархия (06.04.2010 20:49:37)
Дата	06.04.2010 20:51:36

Да отчего, как только захотел

Приветствую
так и пошёл в другую школу. Был у нас такой случай. Понятно, что родители в этом случае задействуются, но им и без комментариев ребёнка будет не очень приятно появление у этого ребёнка синяков под глазами.
Счастливо, Олег

От	writer123
К	negeral (06.04.2010 20:51:36)
Дата	06.04.2010 22:00:13

Re: Да отчего,...

>Приветствую
>так и пошёл в другую школу.
Есть некоторый шанс, что местную гопоту бытренько проинформируют о славном прошлом новоявленного ученика. Такие случаи известны.

От	negeral
К	writer123 (06.04.2010 22:00:13)
Дата	07.04.2010 10:37:27

Дык кроме гопоты народу полно

Приветствую
город всё же большой. В селе,согласен, сложнее.
Счастливо, Олег

От	Leopan
К	Д.Белоусов (06.04.2010 16:37:05)
Дата	06.04.2010 16:49:52

Да когда же это кончится? Так при трехдневном сроке службы они тоже введут

Это я не для срача или троллей.
Просто корни надо искать не в сроках службы, а в головах ублюдков. И искать сие должны офицеры.

От	Ardan
К	Leopan (06.04.2010 16:49:52)
Дата	06.04.2010 18:43:50

Вообще говоря, дедовщина не только в армии есть. Но и в студенческих общежитиях

Будущие специалисты с высшим образованием в общагах тоже развлекаются будь здоров. Может быть сейчас не так, как в веселые 90-е, но, по словам младшего брата, явление до сих пор имеет место быть. И, видимо, будет всегда, так как было и в спокойные советские годы.

От	Colder
К	Ardan (06.04.2010 18:43:50)
Дата	08.04.2010 08:15:32

Ничего подобного не помню

...никакой такой студенческой дедовщины в советское время. Почти шесть лет прожил - сначала в общаге на Лесной, потому на Мужества в Питере (тогда это был ЛПИ им Калинина, теперь питерский технический университет, кажется), радиофизический факультет. Бухать? Запросто. В преф играть далеко заполнось? Как с добрым утром. В покер играли, правда, единицы. С префом конкурировал разве что кинг. Баб трахать? Было - но единичные случаи. Отдельные счастливцы :) Что бы ни писали о студенческой распущенности. Драки в нашей общаге были явлением уникальным. За все шесть не помню вообще ни единого случая ссоры с дракой между русскими (обобщая). Был один случай с "чурками" по набору. Это в последние пару лет мода такая пошла - набирать группу из Азербайджана с экзаменами там (в результате попадались уникальнейшие кадры, не умевшие спичечный коробок нарисовать в трех проекциях - нисколько не шучу, случай реальный). Самое смешное, что в азербайджанских кадрах было немало бакинских армян :) Так вот, полупьяный обычный студент чем-то задел азера в умывалке. Тот тихо исчез и привел с собой кодлу своих (надо полагать, в традициях землячества?) Они типа вознамерились бить обидчика. Только в одном они просчитались, кинувшись на него кодлой - дверной проем позволял протиснуться только по одному, а парень был крепенький. Даже полупьяным он уложил всю кодлу. Между прочим, означенная кодла совершенно не заморачивалась страданиями насчет стукачества и побежала жаловаться в деканат (у представителей маленьких но очень гордых народностей с этим дело куда проще). Там офигели: как это один чел суметь избить толпу в 5-6 чел (точно не упомню), не особо отличаясь комплекцией шварца? Разобрались - учитывая, что кодла напала первой, студенту ничего не было. Но нехороший звоночек прозвучал - ничего не было и кодле (власти с нацменами старались не связываться уже тогда), дело просто замяли. Было еще три случая, крайне своеобразных. Оба из них наблюдал лично - жил в одной комнате с обоими фигурантами, хотя в разные годы. Первый случай вроде как идеально подходил для дедовщины: я был на втором курсе, остальные трое все с шестого, преддипломники. Ни в коем разе они меня не обижали, наоборот, даже водку предлагали (но я не пил :)), единственное чем доставали - играли в покер до утра (это была единственная компашка, рубившаяся в покер) - а я плохо сплю при свете. Так вот, среди них был один чел, отличавшийся комплекцией Арни Шварца, в котором бушевала просто немеряная злоба на гопников (у него был инцидент с младшим братом). И развлекался он так - с компашкой из двоих друзей ходил по соседним улицам, где шлялись гопники из птушных общаг. Драки были жуткие. Последняя закончилась фигово: гопник уехал в реанимацию, шестикурсника взялись отчислять под угрозой уголовки (уголовка была прекращена, потому что следствие выяснило, что гопота напала первой). Но преподы стояли за шестикурсника горой - потому что из-за него гопота боялась ходить в районе наших общаг - а рядом был преподавательский дом. В общем, ему сказали - защищайся как можно быстрее, защитишься - диплом у тебя никто не отберет, он как вторая кожа :) Был устроен офигенный аврал в нашей комнате, диплом ударными темпами сделали за две недели, кажется. Два других случая были без драки, собственно. В обоих случаях главные фигуранты допились до белой горячки в буквальном смысле. В первом из них чел вышвырнул в окно магнитофон вскладчину (с 5-го-то этажа!), остальные трое разозлились и покритиковали :) Вся проблема была в том, что чел буйствовал и унять его было сложно :). Во втором фигурант неслабо попугал нервную публику, вскочив ночью с криком "я мамонтобой сын большой волосатой!" и принялся бегать вокруг общаги с кухонным ножом :) В одних трусах в декабре :) Все, больше ЧП за все шесть лет не помню. Но время было тоталитарно-советское, тогда в общаге жили именно что студенты, никаких посторонних. Разве что в самый последний год по общаге промелькнула группа каких-то заезжих шулеров - предлагали играть в преф на деньги.

От	Admiral
К	Ardan (06.04.2010 18:43:50)
Дата	07.04.2010 16:48:44

А вот в Харькове (в ХАИ) - было. Друзья оттуда сбежали, одной ночи хватило (+)

только заселились и утром попросились переночевать пока другой институт не найдут. Причем от одного-двух-трех они бы отмахались, но к ним в комнату толпа пожаловала..и отметелили их основательно. Хотя это 91, а не 80е , но разница невелика.

От	Андрей Платонов
К	Admiral (07.04.2010 16:48:44)
Дата	07.04.2010 17:02:49

Как хаёвец, я таких ужасов не припомню,

хотя могу поспрошать.

От	DM
К	Андрей Платонов (07.04.2010 17:02:49)
Дата	07.04.2010 17:46:47

Аналогично - не помню

>хотя могу поспрошать.

Более того, во второй половине 80-х - начале 90-х драки с местными были регулярно (когда они приходили качать права на дискотеки в общежития), а вот драк между своими - не помню вообще. Да и между общагами - тоже.
А вот с середины 90-х такое да, началось. Но, простите, развал СССР несколько поменял поступающий контингент.

От	МиГ-31
К	DM (07.04.2010 17:46:47)
Дата	07.04.2010 18:08:33

В семидесятые маёвцы раз в год махались с пищевым м из-за пищевых баб :)

>>хотя могу поспрошать.
>
>Более того, во второй половине 80-х - начале 90-х драки с местными были регулярно (когда они приходили качать права на дискотеки в общежития), а вот драк между своими - не помню вообще. Да и между общагами - тоже.
>А вот с середины 90-х такое да, началось. Но, простите, развал СССР несколько поменял поступающий контингент.
Что позволяло сбросить адреналин. Внутри маёвских общаг и между корпусами в то время не дрались.
Теперь, наверное, дерутся с пищями по сети :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	И. Кошкин
К	DM (07.04.2010 17:46:47)
Дата	07.04.2010 17:51:19

так их и не было (-)

От	writer123
К	Ardan (06.04.2010 18:43:50)
Дата	07.04.2010 00:17:14

Re: Вообще говоря,...

>Будущие специалисты с высшим образованием в общагах тоже развлекаются будь здоров. Может быть сейчас не так, как в веселые 90-е, но, по словам младшего брата, явление до сих пор имеет место быть. И, видимо, будет всегда, так как было и в спокойные советские годы.

В ИрГТУ в некоторых общагах имеет место быть, но в относительно мягких формах. От коменданта зависит.

От	Александр Стукалин
К	writer123 (07.04.2010 00:17:14)
Дата	07.04.2010 01:12:03

Re: Вообще говоря,...

Н-да, а мы вот своих комендантов-комендантш годами и в глаза не видели -- сами по себе жили... а зачем они нам?... и не было ничего вообще и близко подобного... :-)

От	bagrus
К	Ardan (06.04.2010 18:43:50)
Дата	06.04.2010 23:25:39

А где ваш брат учится? (-)

От	Ardan
К	bagrus (06.04.2010 23:25:39)
Дата	07.04.2010 00:56:38

Уже не учится

Далеко от Москвы, если что :)

От	Деревянкин
К	Ardan (06.04.2010 18:43:50)
Дата	06.04.2010 20:45:03

ПГУПС-ЛИИЖТ, 2000-2005 ничего подобного не было

Лишь один раз пьяный третьекурсник с электротехнического ф-та ночью избил первокурсника со строительного. На следующий день пообщаться с ним пришли несколько десятков строителей со всех курсов и со всех общаг.

От	Mikl
К	Ardan (06.04.2010 18:43:50)
Дата	06.04.2010 20:11:19

В МГТУ имени Баумана в 96-2002 точно не было

Один раз пьяная компания послала за водкой первокурсников.
На следующий день деканат всех отчислил.

От	Александр Стукалин
К	Mikl (06.04.2010 20:11:19)
Дата	08.04.2010 02:01:34

В МГТУ имени Баумана кстати ректора поменяли... (-)

От	Hokum
К	Mikl (06.04.2010 20:11:19)
Дата	06.04.2010 22:24:52

В бауманских общагах много чего творилось...

... особенно в Лефортово. Но дедовщины или ее аналогов и близко не было.
Как правило, картина была прямо противоположной - козерог, поселившийся со старшекурсниками, быстро набирался дурных привычек (альпинизм, театры, преферанс, водка, бабы :) и забивал на учебу. С соответствующим результатом :)

От	Чайник
К	Hokum (06.04.2010 22:24:52)
Дата	07.04.2010 14:03:16

Re: В бауманских

>...козерог, поселившийся со старшекурсниками...
==========
Как так, разве не по курсам расселяют?

От	Червяк
К	Hokum (06.04.2010 22:24:52)
Дата	07.04.2010 09:09:32

Re: В бауманских

Приветствую!
>... особенно в Лефортово. Но дедовщины или ее аналогов и близко не было.
>Как правило, картина была прямо противоположной - козерог, поселившийся со старшекурсниками, быстро набирался дурных привычек (альпинизм, театры, преферанс, водка, бабы :) и забивал на учебу.

А я (в свое время) как-то жил с первокурсниками. Так заставлял их учиться. Сейчас два доцента.
Сам тоже на первом курсе жил со старшекурсниками. Меня тоже учиться заставляли.

>С соответствующим результатом :)
С уважением

От	Blitz.
К	Hokum (06.04.2010 22:24:52)
Дата	07.04.2010 01:08:39

Re: В бауманских

>Как правило, картина была прямо противоположной - козерог, поселившийся со старшекурсниками, быстро набирался дурных привычек (альпинизм, театры, преферанс, водка, бабы :) и забивал на учебу. С соответствующим результатом :)
Во-во!И сейчас так,только приоритеты сменились немного,первые 4 заменяет интернет и компьютер,а последнее осталось)

От	Hokum
К	Blitz. (07.04.2010 01:08:39)
Дата	07.04.2010 04:09:43

Не понял...

В баумани перестали писать пулю? Да, это деградация почище Фауста Гете :))
(Водка и бабы - ладно. Дело наживное. Но умение правильно ловить мизер закладывается максимум на третьем курсе :)

От	Blitz.
К	Hokum (07.04.2010 04:09:43)
Дата	07.04.2010 17:14:27

Re: Не понял...

Опять же)В КПИ,как обстоят дела в бауманке не знаю,хотя думаю что аналогично нашим.

От	Hokum
К	Blitz. (07.04.2010 17:14:27)
Дата	07.04.2010 18:17:53

Теперь понятно почему Булава не летает :)

Шутки шутками, а я на экзамене по теории вероятности долго общался с преподавателем на тему ловли мизера при нестандартном сносе. Причем именно в терминах данного курса - цена игры, матожидание и т.п. Товарищ оказался полностью в теме, расстались вполне довольные друг другом :))

От	Blitz.
К	Hokum (07.04.2010 18:17:53)
Дата	07.04.2010 19:20:06

Re: Теперь понятно...

Моё поколение еще не в теме)Так что)))

От	Александр Стукалин
К	Blitz. (07.04.2010 01:08:39)
Дата	07.04.2010 01:14:06

Re: В бауманских

>>Как правило, картина была прямо противоположной - козерог, поселившийся со старшекурсниками, быстро набирался дурных привычек (альпинизм, театры, преферанс, водка, бабы :) и забивал на учебу. С соответствующим результатом :)
==============
>Во-во!И сейчас так,только приоритеты сменились немного,первые 4 заменяет интернет и компьютер,а последнее осталось)

че!?... и водку заменили!!!??? :-))

От	Blitz.
К	Александр Стукалин (07.04.2010 01:14:06)
Дата	07.04.2010 01:32:22

Re: В бауманских

>че!?... и водку заменили!!!??? :-))
По празникам в основном,а так пиво)

От	МиГ-31
К	Александр Стукалин (07.04.2010 01:14:06)
Дата	07.04.2010 01:17:50

Re: В бауманских

>>>Как правило, картина была прямо противоположной - козерог, поселившийся со старшекурсниками, быстро набирался дурных привычек (альпинизм, театры, преферанс, водка, бабы :) и забивал на учебу. С соответствующим результатом :)
>==============
>>Во-во!И сейчас так,только приоритеты сменились немного,первые 4 заменяет интернет и компьютер,а последнее осталось)
>
>че!?... и водку заменили!!!??? :-))
Скорее баб. Они и в копутере есть :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	Blitz. (07.04.2010 01:08:39)
Дата	07.04.2010 01:11:15

Re: В бауманских

>>Как правило, картина была прямо противоположной - козерог, поселившийся со старшекурсниками, быстро набирался дурных привычек (альпинизм, театры, преферанс, водка, бабы :) и забивал на учебу. С соответствующим результатом :)
>Во-во!И сейчас так,только приоритеты сменились немного,первые 4 заменяет интернет и компьютер,а последнее осталось)
Ага-ага! Трезвый МВТУшник прям от компа и по бабам? Не верю.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Blitz.
К	МиГ-31 (07.04.2010 01:11:15)
Дата	07.04.2010 01:31:47

Re: В бауманских

>Ага-ага! Трезвый МВТУшник прям от компа и по бабам? Не верю.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Не знаю как в МВТУ,но в КПИ в основном компьютер,компьютер,иногда работа и учеба не требующия компьютера.

От	Александр Стукалин
К	Hokum (06.04.2010 22:24:52)
Дата	07.04.2010 00:59:00

Re: В бауманских

>Как правило, картина была прямо противоположной - козерог, поселившийся со старшекурсниками, быстро набирался дурных привычек (альпинизм, театры...
да, лом... было такое дело как лом... :-)

От	И.Пыхалов
К	Ardan (06.04.2010 18:43:50)
Дата	06.04.2010 18:55:30

У нас в 1980-е не было (-)

От	Грозный
К	И.Пыхалов (06.04.2010 18:55:30)
Дата	06.04.2010 23:41:07

аналогично

в 80-е в студ. общагах не было дедовщины.

Несмотря на наличие студентов, отслуживших срочную.
===> dic duc fac <===

От	Д.Белоусов
К	Ardan (06.04.2010 18:43:50)
Дата	06.04.2010 18:48:59

Не знаю, у нас в МГУ не было (-)

От	bagrus
К	Д.Белоусов (06.04.2010 18:48:59)
Дата	06.04.2010 23:24:34

Потому что дедовщина в любой форме -

- удел быдла. В МГУ процент быдла невелик.

От	И.Пыхалов
К	bagrus (06.04.2010 23:24:34)
Дата	06.04.2010 23:29:19

В кадетских корпусах и юнкерских училищах училось быдло? (-)

От	bagrus
К	И.Пыхалов (06.04.2010 23:29:19)
Дата	07.04.2010 08:30:25

А там процветала дедовщина? Тогда см. пост выше. (-)

От	mpolikar
К	bagrus (07.04.2010 08:30:25)
Дата	07.04.2010 12:07:53

процветала (-)

От	mpolikar
К	mpolikar (07.04.2010 12:07:53)
Дата	07.04.2010 12:17:17

см. подборку воспоминаний

http://www.syntone.ru/library/books/content/3478.html?current_book_page=6

От	Д.Белоусов
К	И.Пыхалов (06.04.2010 23:29:19)
Дата	06.04.2010 23:33:38

А хрен его знает. Поскольку по итогу ушли в парижские таксисты - мож и оно (-)

От	Д.Белоусов
К	bagrus (06.04.2010 23:24:34)
Дата	06.04.2010 23:27:33

Щас вот "спецнабранные" чечены балуют. Особенно в отношени девушек (-)

От	bagrus
К	Д.Белоусов (06.04.2010 23:27:33)
Дата	07.04.2010 08:56:31

Мдя.. Бедный МГУ.

Собрания духовенства, РАЕН, a теперь вот спецнабранные чечены. Пропал дом.

От	Екатерина Белоусова
К	bagrus (07.04.2010 08:56:31)
Дата	07.04.2010 10:56:01

А это по многим вузам. У нас в МПГУ тоже проблемы были, там чечей в охрану взяли (-)

От	МиГ-31
К	Ardan (06.04.2010 18:43:50)
Дата	06.04.2010 18:48:50

Re: Вообще говоря,...

>... И, видимо, будет всегда, так как было и в спокойные советские годы.
У нас не было.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Blitz.
К	МиГ-31 (06.04.2010 18:48:50)
Дата	06.04.2010 19:42:14

Re: Вообще говоря,...

В КПИшных обшагах такого нет.Зато есть другая беда-служба безпеки.

От	rulf
К	Blitz. (06.04.2010 19:42:14)
Дата	06.04.2010 19:58:16

Re: Вообще говоря,...

>В КПИшных обшагах такого нет.Зато есть другая беда-служба безпеки.
В период 94-00 именно там точно была "дедовщина". Одногруппники жаловались постоянно.
И именно "служба бэзпэки" должна была, по идее, с этим бороться.

От	CHP
К	rulf (06.04.2010 19:58:16)
Дата	06.04.2010 20:51:58

Re: Вообще говоря,...

В тот-же период одногрупники ни о чем подобном не упоминали.

От	Blitz.
К	CHP (06.04.2010 20:51:58)
Дата	06.04.2010 21:04:25

Re: Вообще говоря,...

Возможно на разных факультетах по разному было.
Сейчас ничего подобного нет.У друзей в комнатах живут первокурсники,и никакой дедовшиной там не пахнет.

От	Д.Белоусов
К	Blitz. (06.04.2010 21:04:25)
Дата	06.04.2010 21:11:21

На работе работают студентки - жалуются на чеченов ("оргнабор"), терроризирующих

общагу (конкретно, ДАС).
Но это, типа, землячество.
И оргнабор - или как его там сейчас. В общем, отдельно набирают чеченов в московские вузы.

И двоюродник-доцент МПГУ на них жалуется: беспредельничают и наркотой торгуют

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Blitz.
К	Д.Белоусов (06.04.2010 21:11:21)
Дата	07.04.2010 01:05:23

Re: На работе...

Хорошо что на Украине етого нет.

От	Blitz.
К	rulf (06.04.2010 19:58:16)
Дата	06.04.2010 20:10:45

Re: Вообще говоря,...

>В период 94-00 именно там точно была "дедовщина". Одногруппники жаловались постоянно.
>И именно "служба бэзпэки" должна была, по идее, с этим бороться.
Не знаю,но после 98 вроде ничего не шлышал,до не знаю.
Да борется,за свои кошелки,но когда студентов много,или ушлые студенты-то фиг прокатит ободрать)

От	Сибиряк
К	Leopan (06.04.2010 16:49:52)
Дата	06.04.2010 17:08:37

обратите внимание на название части

военно-научный центр - имхо, в таких заведениях срочников вообще быть не должно, т.к. достойных занятий там нет, и ребятишки просто скучают. А поскольку некоторый процент дефективных среди них всегда присутствует, то они и задают тон в развлечениях.

От	СОР
К	Сибиряк (06.04.2010 17:08:37)
Дата	06.04.2010 17:20:49

Re: обратите внимание...

>А поскольку некоторый процент дефективных среди них всегда присутствует, то они и задают тон в развлечениях.

Еще надо выяснить кто более дефективные, те кто заставляют или те кто выполняет. Потому, что процент первых зависит больше от вторых.

От	negeral
К	СОР (06.04.2010 17:20:49)
Дата	06.04.2010 18:16:58

А Вы попробуйте в одинаре

Приветствую
противостоять системе. Издаля у всех получается до смешного легко. Мнение моё дали бы всенародно пожизненное одному-двум и мозг бы начал просветляться. Это задача государева.
Счастливо, Олег

От	Д.Белоусов
К	negeral (06.04.2010 18:16:58)
Дата	06.04.2010 18:50:02

Ну вот у нас в казарме на сборах висели приказы по поводу дедовщины, и что? (-)

От	negeral
К	Д.Белоусов (06.04.2010 18:50:02)
Дата	06.04.2010 18:54:30

сборы я обсуждать не готов они к срочной службе никаким боком

Приветствую
и призываю не вешать приказы, а реализовывать уже имеющиеся нормы закона на практике. То что вытворяли эти ублюдки имеет описание в особенной части уголовного кодекса. Пожизненного не дадут, но срок можно дать весьма приличный.
Счастливо, Олег

От	Д.Белоусов
К	negeral (06.04.2010 18:54:30)
Дата	06.04.2010 18:57:03

Я не про это; нам они достались после срочников. А у тех и дедовщина, и особенно

День добрый
>и призываю не вешать приказы, а реализовывать уже имеющиеся нормы закона на практике. То что вытворяли эти ублюдки имеет описание в особенной части уголовного кодекса.

землячество.
А в приказах - как раз информировали о сроках за разного рода художества. И нифига не помогало, как следовало из разговоров с солдатиками.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	negeral
К	Д.Белоусов (06.04.2010 18:57:03)
Дата	06.04.2010 18:59:39

Вестимо дело - гром не ударит - мужик не перекрестится

Приветствую
если бы из их призыва кого, тогда да - чесались бы.
Счастливо, Олег

От	СОР
К	negeral (06.04.2010 18:16:58)
Дата	06.04.2010 18:29:24

Re: А Вы...

>Приветствую
>противостоять системе. Издаля у всех получается до смешного легко. Мнение моё дали бы всенародно пожизненное одному-двум и мозг бы начал просветляться. Это задача государева.

А вы пробовали или кровь сдавали? Я вообщето как раз два гда зону охранял. И могу точно сказать в подавляющем большинстве случаев люди готовы сами унижаться. И государство к сожелению не поможет.

От	Паршев
К	СОР (06.04.2010 18:29:24)
Дата	06.04.2010 22:01:32

Re: А Вы...

>
> И государство к сожелению не поможет.

Но надо же хотя бы попробовать.

От	СОР
К	Паршев (06.04.2010 22:01:32)
Дата	06.04.2010 23:00:57

Re: А Вы...

>>
>> И государство к сожелению не поможет.
>
>Но надо же хотя бы попробовать.

Я седьмой год председатель квартирного товарищества и постоянно слышу жалобы одних на других. И действительно обычно кого то унижают соседи. И вот говоришь таким униженным пишите заявления мне, пишите заявления в полицию. Нет, мы боимся, нам в морду дадут, нам дверь обосут, стекло разобью, а не могли бы вы сами.. тьфу! Так и страдают страдальцы. Нашелся бы господин, а рабы всегда найдуться.

не против действия закона, просто противно когда людьми бегут сдавать кровь, боясь потерять кровь отстаивая свою честь.

От	negeral
К	СОР (06.04.2010 18:29:24)
Дата	06.04.2010 19:01:11

Единственное, в чём с Вами можно согласиться -

Приветствую
среди ровесников конечно полегше, но боюсь, тема землячеств ещё большее зло чем дедовщина, а она как говорят, сейчас махровым цветом цветёт
Счастливо, Олег

От	АКМ
К	negeral (06.04.2010 19:01:11)
Дата	06.04.2010 19:10:55

Re: Единственное, в...

а у нас вообще не было дедовщины, потому что вся часть была одного призыва.
иерархия выстроилась по другому признаку - по совокупности личных качеств. как в стае.
такие отношения выстраиваются вообще в любом мужском коллективе. и это нормально.
когда же люди не умеют себя вести достойно, по-мужски, начинаются эксцессы дедовщины.
когда человеку говоришь десять раз, чтобы подшился и шею побрил, а он игнорирует, потому что не приучен самостоятельно следить за своей гигиеной, то приходиться бить.

От	Дмитрий Козырев
К	АКМ (06.04.2010 19:10:55)
Дата	07.04.2010 10:08:49

Re: Единственное, в...

>когда человеку говоришь десять раз, чтобы подшился и шею побрил, а он игнорирует, потому что не приучен самостоятельно следить за своей гигиеной, то приходиться бить.

А отъем денег на каком этапе вписывается в этот воспитательный процесс?

От	wiking
К	АКМ (06.04.2010 19:10:55)
Дата	06.04.2010 20:57:51

Re: Единственное, в...

>а у нас вообще не было дедовщины, потому что вся часть была одного призыва.
>иерархия выстроилась по другому признаку - по совокупности личных качеств. как в стае.
>такие отношения выстраиваются вообще в любом мужском коллективе. и это нормально.
>когда же люди не умеют себя вести достойно, по-мужски, начинаются эксцессы дедовщины.
>когда человеку говоришь десять раз, чтобы подшился и шею побрил, а он игнорирует, потому что не приучен самостоятельно следить за своей гигиеной, то приходиться бить.

Задача армии - сделать из ботаников и раильных пасанов бойцов с одинаковыми качествами.

От	negeral
К	wiking (06.04.2010 20:57:51)
Дата	07.04.2010 10:35:51

Задача армии защита внешнего суверенитета государства

Приветствую

>Задача армии - сделать из ботаников и раильных пасанов бойцов с одинаковыми качествами.

поэтому задача, чтобы они исправно исполняли возложенные на них обязанности независимо от их внутренних предпочтений

Счастливо, Олег

От	Лейтенант
К	wiking (06.04.2010 20:57:51)
Дата	06.04.2010 22:42:01

Re: Единственное, в...

>Задача армии - сделать из ботаников и раильных пасанов бойцов с одинаковыми качествами.

А еще стереть грань между городом и деревней при помощи ядерного оружия, ага ...

От	Iva
К	АКМ (06.04.2010 19:10:55)
Дата	06.04.2010 19:25:50

Re: Единственное, в...

Привет!

>а у нас вообще не было дедовщины, потому что вся часть была одного призыва.
>иерархия выстроилась по другому признаку - по совокупности личных качеств. как в стае.

армия - не стая.
В ней есть своя иерархия.

А если про армию начинаю говорить, как про стаю - это уже не армия, а говно.

>такие отношения выстраиваются вообще в любом мужском коллективе. и это нормально.

В армии - нет. В армии иерархия должна выстаиваться лычками. И по фиг какие у тебя лично качества - он сказал - пойди и умри - ты должен это сделать.

>когда же люди не умеют себя вести достойно, по-мужски, начинаются эксцессы дедовщины.
>когда человеку говоришь десять раз, чтобы подшился и шею побрил, а он игнорирует, потому что не приучен самостоятельно следить за своей гигиеной, то приходиться бить.

Это маразм.
Или если так запущено и без битья никак- значит надо официально вводить палки.

Но как здесь уже говорили, если армия не может заставить вымыться, то как она заставит умирать? А если не может заставить умирать - то это не армия, а говно.

Владимир

От	Vad
К	Iva (06.04.2010 19:25:50)
Дата	07.04.2010 11:28:11

Re: Единственное, в...

Это маразм.
Или если так запущено и без битья никак- значит надо официально вводить палки............................

Согласен с Вами. Можно сколько угодно смеяться над эстонской медлительностью и пр., но (начинайте пинать - я готов), тем не менее, поражаюсь порядку и отсутствию дедовщины в эстонской армии. Все солдаты чистые, опрятные, живут в прекрасных условиях (поверьте). Занимаются только делом. Пацаны (и русские в том числе) идут служить с удовольствием, потому что там - ПРОСТО ИНТЕРЕСНО. И бить, чтобы солдат побрился, не нужно, т.к. работает система. Как это удается, чесслово - не знаю. Как-то их в НАТО научили...

От	СОР
К	Vad (07.04.2010 11:28:11)
Дата	07.04.2010 17:11:00

Re: Единственное, в...

>Пацаны (и русские в том числе) идут служить с удовольствием, потому что там - ПРОСТО ИНТЕРЕСНО. И бить, чтобы солдат побрился, не нужно, т.к. работает система. Как это удается, чесслово - не знаю. Как-то их в НАТО научили...

Ну конечно, чем больше кушать хочется, тем больше удовольствия и интереснее. Эстонская призывная армия на армию не тянет, особенно как пример.

От	Vad
К	СОР (07.04.2010 17:11:00)
Дата	07.04.2010 18:09:30

Re: Единственное, в...

>Ну конечно, чем больше кушать хочется, тем больше удовольствия и интереснее. Эстонская призывная армия на армию не тянет, особенно как пример.

Смею Вас заверить - по многим показателям она тянет гораздо больше, чем российская призывная. А уж по такому критерию, как уважение и доверие этой самой армии - и подавно.

От	СОР
К	Vad (07.04.2010 18:09:30)
Дата	07.04.2010 18:16:18

Re: Единственное, в...

>Смею Вас заверить - по многим показателям она тянет гораздо больше, чем российская призывная. А уж по такому критерию, как уважение и доверие этой самой армии - и подавно.

Смею вам не верить. Охота идти служить связана с экономическим положением, чем оно хуже тем больше желания. Да ни по каким показателям эстонская призывная армия не тянет. Доверие и уважение со стороны кого?

От	Vad
К	СОР (07.04.2010 18:16:18)
Дата	07.04.2010 18:45:05

Re: Единственное, в...

>Смею вам не верить. Охота идти служить связана с экономическим положением, чем оно хуже тем больше желания. Да ни по каким показателям эстонская призывная армия не тянет. Доверие и уважение со стороны кого?

Все познается в сравнении. Надеюсь, с этим Вы согласитесь. А я (в отличие от Вас) имею возможность сравнивать.
Для справки: сам служил 83-85. Отец мой 30 лет прослужил (ВСР) в 196 гв.ВТАП (Тарту), выведенном в Тверь и там благополучно низведенном до состояния АЭ. Но, это так - лирика...

От	СОР
К	Vad (07.04.2010 18:45:05)
Дата	07.04.2010 19:08:46

Re: Единственное, в...

>Все познается в сравнении. Надеюсь, с этим Вы согласитесь. А я (в отличие от Вас) имею возможность сравнивать.
>Для справки: сам служил 83-85. Отец мой 30 лет прослужил (ВСР) в 196 гв.ВТАП (Тарту), выведенном в Тверь и там благополучно низведенном до состояния АЭ. Но, это так - лирика...

Угу. Особенно учитывая, что вывод о зависимости желание служить-экономическое положение сделали сами особенно среди русской молодежи, сделали сами эстонцы, то да, вы в отличие от.

Только непонятно причем тут ваша лирическая справка? Я служил 86-88 и мой отец прослужил в ВМФ СССР 37 лет из них 10 лет в Таллине. И шо вы скажите еще? Вы про доверие и уважение забыли написать.

От	Vad
К	СОР (07.04.2010 19:08:46)
Дата	07.04.2010 19:33:49

Re: Единственное, в...

Охота идти служить связана с экономическим положением, чем оно хуже тем больше желания.

Это характерно для многих стран, в том числе и для США. Только в России нежелание основной массы молодежи служить носит перманентный характер, не зависящий от экономического положения. К сожалению.

От	Vad
К	СОР (07.04.2010 19:08:46)
Дата	07.04.2010 19:24:37

Re: Единственное, в...

>Только непонятно причем тут ваша лирическая справка? Я служил 86-88 и мой отец прослужил в ВМФ СССР 37 лет из них 10 лет в Таллине. И шо вы скажите еще? Вы про доверие и уважение забыли написать.

Про лирическую справку я написал, чтобы показать, что я имею представление о предмете дискуссии.
Про доверие скажу так. Молодые люди идут в эту армию, зная, что они там будут находиться в человеческих условиях, заниматься службой, а не... (см. выше) и не будут подвергнуты издевательствам. По-моему, я мысль выразил предельно ясно.
Я готов спорить, но по-существу и без цепляния к словам.

С уважением.

От	Alexeich
К	Vad (07.04.2010 11:28:11)
Дата	07.04.2010 13:25:17

Re: а почему "солдатик не бреется"?

>Все солдаты чистые, опрятные, живут в прекрасных условиях (поверьте). Занимаются только делом. Пацаны (и русские в том числе) идут служить с удовольствием, потому что там - ПРОСТО ИНТЕРЕСНО. И бить, чтобы солдат побрился, не нужно, т.к. работает система. Как это удается, чесслово - не знаю. Как-то их в НАТО научили...

Да потому что а) зачастую нет условий ни побриться по-человечески, ни помыться, ни постираться, б) солдат младшего призыва бывает настолько за...н радостно переложившим на него все "трудповинности" "старшими товарищами", что у него зачастую нет времени ни поспать, ни пожрать, ни, пардон, поссать. О какой уж тут опрятности можно говорить - не протянуть бы ноги. "Чухонцев" (нет тех которые в жстонии, а тез которые зачузанные) по идеологическим соображениям не часто увидишь - единицы.
Так что все тут - звенья одной цепи.

От	Alexeich
К	Iva (06.04.2010 19:25:50)
Дата	07.04.2010 10:42:08

Re: Единственное, в...

>Но как здесь уже говорили, если армия не может заставить вымыться, то как она заставит умирать? А если не может заставить умирать - то это не армия, а говно.

Поскольку по службе покидало по разным частям, был как и в таких, где дисциплина была нормальная и внеуставняк в общем-то не был большой болезнью (как в нашем "полчке", хотя тоже эксцессы были), был и в таких, где дедовщина - землячество цвели маховым цветом. Должен отметить, что противопоставление "жить по уставу" - "жить стаей" не всегда корректно, временами неплохо сочетается соблюдение внешних требований устава с самой размахровой дедовщиной. Видел часть, где все затянуты в рюмочку и козыряют как оловянные солдатики, потому что командир п...л гонял дедов, деды - черпаков, черпаки - молодых. В результате это был такой пронизанный внутренней ненавистью всех ко всем концлагерь - устойчивый поставщик кадров в "дурку" и дисбат. Вместе с тем внезапно свалившаяся на голову комиссия обнаружила что "деды"-наводчики не могут навести орудия, а заряжающие - укомплектовать заряд. Зато плац блестел и трава пострижена чуть ли не ножничками. В общем, у меня было устойчивое впечатление, что окажись такая часть на передовой - половина рванет сдаваться, а вторая займется сведением личных счетов. И ведел части, где в нарушение уставов лейтенанты с солдатами ручкались, в столовую ходили без строя и песен, зато техника сверкала и зольдатены свое дело знали на "ять" - и, что удивительно, никакого мордобой, сугубо уставные средства принуждения при редко возникавшей необходимости.
Это я к чему, без некоторой идеологии, объединяющей коллектив, идеологии служения общему делу или идеологии товарищества, или хотя бы профессиональной городости, пожалуй, никакая внешняя сверхдисциплина не поможет.

От	Evg
К	Alexeich (07.04.2010 10:42:08)
Дата	07.04.2010 13:54:28

Re: Единственное, в...

>Это я к чему, без некоторой идеологии, объединяющей коллектив, идеологии служения общему делу или идеологии товарищества, или хотя бы профессиональной городости, пожалуй, никакая внешняя сверхдисциплина не поможет.

Как говорил товарищ Макаренко: "Если перед коллективом не поставлено цели - нельзя назвать ни какого способа его организации"

От	Alexeich
К	Evg (07.04.2010 13:54:28)
Дата	07.04.2010 14:05:26

Re: Макаренко - скала, дискуссию можно закрывать, ибо добавить нечего (-)

От	Д.Белоусов
К	Alexeich (07.04.2010 10:42:08)
Дата	07.04.2010 12:48:52

Это верно. Показал вот приятелю, получил примечательный ответ

День добрый

Особенно верно:

>Это я к чему, без некоторой идеологии, объединяющей коллектив, идеологии служения общему делу или идеологии товарищества, или хотя бы профессиональной городости, пожалуй, никакая внешняя сверхдисциплина не поможет.

Егор Голышев (12:11) :
это было, и есть, но увы. Сильно не везде. А вот травку красят к приезду генерала очень много где. Лично видел кстати. Зеленой краской, валиком.
И при этом в той же части деды-азиаты праздновали дембеля, делали шашлык в казарме ночью, сожгли казарму

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	СОР
К	Д.Белоусов (07.04.2010 12:48:52)
Дата	07.04.2010 17:14:12

Re: Это верно....

>И при этом в той же части деды-азиаты праздновали дембеля, делали шашлык в казарме ночью, сожгли казарму

В этом как раз отношение к солдату как к скотине виновато.

От	Червяк
К	Д.Белоусов (07.04.2010 12:48:52)
Дата	07.04.2010 15:47:30

Re: Это верно....

Приветствую!

>это было, и есть, но увы. Сильно не везде. А вот травку красят к приезду генерала очень много где. Лично видел кстати. Зеленой краской, валиком.

А ведь это тоже дедовщина. Только не среди солдат. А среди старших офицеров. Приезжий генерал ведь прекрасно отличает покрашенную траву от настоящей и т.п. Но если к его приезду не покрасят - ему будет неприятно - не уважают значит его.

С уважением

От	adv1971
К	Iva (06.04.2010 19:25:50)
Дата	06.04.2010 21:30:09

Re: Единственное, в...

>>когда человеку говоришь десять раз, чтобы подшился и шею побрил, а он игнорирует, потому что не приучен самостоятельно следить за своей гигиеной, то приходиться бить.
>
>Это маразм.
>Или если так запущено и без битья никак- значит надо официально вводить палки.

>Но как здесь уже говорили, если армия не может заставить вымыться, то как она заставит умирать? А если не может заставить умирать - то это не армия, а говно.

Я извиняюсь, но вы наверное еще один теоретик из паралельной реальности?
В которой все всегда по уставу и по правилам. И рядовые прежде чем поговорить, честь отдают друг другу и спрашивают разрешения обратиться.
Дедовщина есть во всех армиях мира. Только проявляется по разному.

От	negeral
К	adv1971 (06.04.2010 21:30:09)
Дата	07.04.2010 10:34:01

И чего? Это нормально?

Приветствую

>Я извиняюсь, но вы наверное еще один теоретик из паралельной реальности?

я, например практик, да ещё и старшина запаса, замкомвзвода

>В которой все всегда по уставу и по правилам.

можно и этого добиться, если не валять дурака, а заниматься делом

И рядовые прежде чем поговорить, честь отдают друг другу и спрашивают разрешения обратиться.

Нормальный этикет предполагает обращение к незнакомому человеку на Вы, при этом не требуется чтобы на Вы общались между собой знакомые люди если они этого не хотят устав в данном случае исходит из того, что люди заведомо не находятся в приятельских отношениях при наличии же оных общение на ты не является нарушением

>Дедовщина есть во всех армиях мира. Только проявляется по разному.

Приведите примеры в РККА образца 30х годов, например.

Счастливо, Олег

От	Iva
К	adv1971 (06.04.2010 21:30:09)
Дата	06.04.2010 21:49:47

Re: Единственное, в...

Привет!

>>Но как здесь уже говорили, если армия не может заставить вымыться, то как она заставит умирать? А если не может заставить умирать - то это не армия, а говно.
>
>Я извиняюсь, но вы наверное еще один теоретик из паралельной реальности?

если вам так легче :-).

>В которой все всегда по уставу и по правилам. И рядовые прежде чем поговорить, честь отдают друг другу и спрашивают разрешения обратиться.
>Дедовщина есть во всех армиях мира. Только проявляется по разному.

Вот именно, что в очень разной форме и степени.

Когда она представляет серьезную угрозу здоровью и жизни солдат ( как избиваемых, так и расстреливаемых доведенными до отчаяния) - это уже не армия а говно.

Поэтому любая армия, как система, старается эту вещь держать в жестких рамках. А если не может или не хочет - то это уже не система, т.е. не армия.

Владимир

От	negeral
К	Iva (06.04.2010 19:25:50)
Дата	06.04.2010 19:45:29

Соглашусь, но уставом, а не лычками

Приветствую
устав писался кровью и охватил всё, что было необходимо, но служить по уставу - это работать, а работать не хоца ни солдатам ни, увы, офицерам в итоге - стая.
Счастливо, Олег

От	АКМ
К	Iva (06.04.2010 19:25:50)
Дата	06.04.2010 19:45:01

Re: Единственное, в...

плохо ли это или хорошо, а я думаю, что это плохо, тем не менее ситуация в армии такова. срочники самоорганизуются в те или иные виды иерархии, а офицеры это обычно используют для выполнения своих задач: деды следят за исполнением уставной дисциплины.

так или иначе, уверен, что большинство эксцессов дедовщины возникает из-за неподготовленности военнослужащих к взрослой, ответственной жизни.
но это вопросы к обществу - почему в нем люди не могут отвечать за себя.

От	Iva
К	АКМ (06.04.2010 19:45:01)
Дата	06.04.2010 19:51:23

Re: Единственное, в...

Привет!

>плохо ли это или хорошо, а я думаю, что это плохо, тем не менее ситуация в армии такова. срочники самоорганизуются в те или иные виды иерархии, а офицеры это обычно используют для выполнения своих задач: деды следят за исполнением уставной дисциплины.

Вот это главная причина дедовщины и нежелания армейского начальства с не бороться.

>так или иначе, уверен, что большинство эксцессов дедовщины возникает из-за неподготовленности военнослужащих к взрослой, ответственной жизни.
>но это вопросы к обществу - почему в нем люди не могут отвечать за себя.

по моему, вы ставите следствия вместо причины. Причину вы указали выше.

В армии никто за себя стоять не должен. Он должен выполнять требования ( грубо говоря ходить строем :-) ). И если он ходит строем - ему стоять за себя нет необходимости. А если он строем не ходит - армия как система должна заставить его ходить строем.

А так как армия, как система, других средств кроме дедовщины не знает ( или не умеет или не хочет), то имеем то, что имеем.

Владимир

От	Д.Белоусов
К	negeral (06.04.2010 19:01:11)
Дата	06.04.2010 19:03:58

Ага, на землячество солдатики гораздо сильнее жалуются, чем на дедушек (-)

От	negeral
К	СОР (06.04.2010 18:29:24)
Дата	06.04.2010 18:51:30

Бороться пробовал

Приветствую
какие-то особенно агрессивные вещи - да, отметаются, а в остальном - неизбежно, а Вы вот так, с первого периода всех послали и жили свободно и гордо?
Счастливо, Олег

От	Д2009
К	СОР (06.04.2010 17:20:49)
Дата	06.04.2010 17:30:33

Re: обратите внимание...

>Еще надо выяснить кто более дефективные, те кто заставляют или те кто выполняет. Потому, что процент первых зависит больше от вторых.

Те, кто создал условия, при которых можно безнаказанно заставлять.
Армия давно уже превратилась в зону...

От	Alexeich
К	Д2009 (06.04.2010 17:30:33)
Дата	06.04.2010 17:57:43

Re: "казарма под замком - тюрьма" (Суворов)

в этом смысле аналогия верна. А так - не очень.

От	СОР
К	Д2009 (06.04.2010 17:30:33)
Дата	06.04.2010 17:53:43

Вы были на зоне? (-)

От	объект 925
К	СОР (06.04.2010 17:53:43)
Дата	06.04.2010 17:57:08

Баян. Тема уже обсуждалась:) (-)

От	Leopan
К	Сибиряк (06.04.2010 17:08:37)
Дата	06.04.2010 17:14:01

Это как раз и настораживает, офицеры там сплошь ученые

с личным составом не работали, а бойцы предоставлены сами себе.
В 18-00 все пошли по домам и гуляй-не хочу-кошка с дома-мыши в пляс.

От	Лейтенант
К	Д.Белоусов (06.04.2010 16:37:05)
Дата	06.04.2010 16:48:31