От Rodnov Victor
К All
Дата 14.11.2001 20:01:30
Рубрики WWII; 1941;

Умные люди - помогите информацией! Оборона Москвы на Северо-Западном фронте...

Кто что знает о сражениях РККА с немцами на участке от Южной стороны Волжского (Иваньковского) водохранилища (в районе города Конаково) до Ленинградского шоссе в период обороны Москвы и последующего контрнаступления войск РККА?

Если быть точнее, то интересует:
1). Места расположения немецких войск в Конаковском районе и направления их ударов.
2). Расположение войск РККА - 21 танковой бригады, 20 запасного полка, 251 стрелковой дивизии.
3). Наиближайшие места боевых сражений по отношению к населенным пунктам Конаково, Городище, Свердлово, Новошино, Горбасьево и т.д.

Заранее спасибо!
От Глеб Бараев
К Rodnov Victor (14.11.2001 20:01:30)
Дата 16.11.2001 20:02:06

Посмотрите мемуары Лелюшенко (-)
От civil
К Rodnov Victor (14.11.2001 20:01:30)
Дата 16.11.2001 19:31:21

Re: Умные люди

www.serpukhov.su/dima/war

БИТВА ЗА МОСКВУ
есть карты
От Bokarev Alexandr
К Rodnov Victor (14.11.2001 20:01:30)
Дата 16.11.2001 11:20:53

Чем можем поможем

Хотя, конечно, подробностей знаю негусто.
>Кто что знает о сражениях РККА с немцами на участке от Южной стороны Волжского (Иваньковского) водохранилища (в районе города Конаково) до Ленинградского шоссе в период обороны Москвы и последующего контрнаступления войск РККА?
>Если быть точнее, то интересует:
>1). Места расположения немецких войск в Конаковском районе и направления их ударов.
6-я танковая дивизия вела наступление по дороге Синцово-Ново-Завидовский, но дойдя где-то до шоссе была повернута на юг. Ее место заняла 86-я пехотная дивизия (причем часть ее сил находилась севернее Шоши, в районе Редкино и Мелково), активных действий, похоже, не проводившая и только крепившая оборону. Где-то с 21-22 ноября и до начала нашего контрнаступления 86-я дивизия обороняла фронт по линии Городище-Захарово, далее на восток по фронту Борщево-Трехсвятское стояла у противника 36-я моторизованная дивизия, а основные ударные силы неприятеля ушли далее на восток к Дмитрову и Яхроме.
>2). Расположение войск РККА - 21 танковой бригады, 20 запасного полка, 251 стрелковой дивизии.
Танковые части (8-я и 21-я бригады) раполагались где-то в лесистой местности в стороне от линии фронта. Непосредственно участок от Свердлова до Полушкина занимали части 185-й стрелковой дивизии. Далее наши части концентрировались уже в районе Малого Борщева и т.п. деревень, оттуда и наносился основной удар в декабре (на юг и юго-запад), а 185-я была назначена для вспомогательного удара по линии Искрино-Завидово.
>3). Наиближайшие места боевых сражений по отношению к населенным пунктам Конаково, Городище, Свердлово, Новошино, Горбасьево.
За Волгой оборонялись наши 5-я стрелковая и 46-я кавалерийская дивизии. Лед на водохранилище подрывали, бомбили. Немцы 16-17 ноября попытались форсировать реку у Городни и Видогощи, но были отбиты, и, как я понимаю, более на том участке не рыпались.

В "Знамя Октября" (так, кажется, зовется конаковская районная газета) где-то в начале 1990-х была большая публикация какого-то конаковского краеведа или учителя истории как раз по боям на территории Конаковского района и Тверской области, про рейд Лукина на Калинин было точно, наверное и далее.

С уважением, Бокарёв Александр.
От Rodnov Victor
К Bokarev Alexandr (16.11.2001 11:20:53)
Дата 16.11.2001 17:15:52

Re: Чем можем...


>Хотя, конечно, подробностей знаю негусто.

Спасибо и на этом!

>6-я танковая дивизия вела наступление по дороге Синцово-Ново-Завидовский, но дойдя где-то до шоссе была повернута на юг. Ее место заняла 86-я пехотная дивизия (причем часть ее сил находилась севернее Шоши, в районе Редкино и Мелково), активных действий, похоже, не проводившая и только крепившая оборону. Где-то с 21-22 ноября и до начала нашего контрнаступления 86-я дивизия обороняла фронт по линии Городище-Захарово, далее на восток по фронту Борщево-Трехсвятское стояла у противника 36-я моторизованная дивизия, а основные ударные силы неприятеля ушли далее на восток к Дмитрову и Яхроме.

То есть выходит, что дальше дальше Ленинградского шоссе они продвинуться не смогли (по отношению к Конаково)?


>В "Знамя Октября" (так, кажется, зовется конаковская районная газета) где-то в начале 1990-х была большая публикация какого-то конаковского краеведа или учителя истории как раз по боям на территории Конаковского района и Тверской области, про рейд Лукина на Калинин было точно, наверное и далее.

Вот бы эту статью почитать!
От Bokarev Alexandr
К Rodnov Victor (16.11.2001 17:15:52)
Дата 16.11.2001 18:08:25

Re: Чем можем...

>>Где-то с 21-22 ноября и до начала нашего контрнаступления 86-я дивизия обороняла фронт по линии Городище-Захарово, далее на восток по фронту Борщево-Трехсвятское стояла у противника 36-я моторизованная дивизия, а основные ударные силы неприятеля ушли далее на восток к Дмитрову и Яхроме.
>То есть выходит, что дальше дальше Ленинградского шоссе они продвинуться не смогли (по отношению к Конаково)?
Нет, продвинулись немного далее, почти до Спас-Паники (кажется, это теперь Карл Маркс) и Первомайского. В Вахонино вроде не были уже, в Свердлове не были точно, как в Моховом 2-м не знаю. В Рябинках должен быть обелиск в память сержанта 1319-го стрелкового полка 185-й стрелковой дивизии Вячеслава Викторовича Васильковского - во время нашего наступления он тут, тяжело раненный, закрыл собой амбразуру дзота.

>>В "Знамя Октября" (так, кажется, зовется конаковская районная газета) где-то в начале 1990-х была большая публикация какого-то конаковского краеведа или учителя истории как раз по боям на территории Конаковского района...
>Вот бы эту статью почитать!
Подшивки могли в библиотеках районных остаться. А так - в РГБ("Ленинке") (филиал в Химках(плтф."Левобережная")) - там каких-только газет нет.
А по поводу карт сложно даже что-то посоветовать.
В советские годы был целый ряд публикаций, посвященных Битве за Москву, могли там быть и подробные карты района, где вела бои 30-я армия (или хотя бы всей Клинско-Солнечногорской операции целиком), но я их не знаю :(
Может кто из форумчан знает. Ау, специалисты!

С уважением, Бокарёв Александр
От Rodnov Victor
К Rodnov Victor (14.11.2001 20:01:30)
Дата 15.11.2001 14:09:21

Re: Умные люди

А все таки - какие будут соображения по главной теме?

>Кто что знает о сражениях РККА с немцами на участке от Южной стороны Волжского (Иваньковского) водохранилища (в районе города Конаково) до Ленинградского шоссе в период обороны Москвы и последующего контрнаступления войск РККА?

>Если быть точнее, то интересует:
>1). Места расположения немецких войск в Конаковском районе и направления их ударов.
>2). Расположение войск РККА - 21 танковой бригады, 20 запасного полка, 251 стрелковой дивизии.
>3). Наиближайшие места боевых сражений по отношению к населенным пунктам Конаково, Городище, Свердлово, Новошино, Горбасьево и т.д.

>Заранее спасибо!
От Rodnov Victor
К Rodnov Victor (14.11.2001 20:01:30)
Дата 15.11.2001 11:49:47

Re: Умные люди

>2). Расположение войск РККА - 21 танковой бригады, 20 запасного полка, 251 стрелковой дивизии.
>3). Наиближайшие места боевых сражений по отношению к населенным пунктам Конаково, Городище, Свердлово, Новошино, Горбасьево и т.д.

>Заранее спасибо!

Кстати - мой дед мне рассказывал, что в нашем селе Горбасьево располагались полк пехоты (наверное 20 запасной полк), батарея "Катюш" и дальнобойные пушки.
Само село немцами занято не было, но в округе, в лесах(в радиусе 7-10 километров) были ожесточенные бои.
Особо тяжелые схватки были в районе больших торфяных болот на юге от села Горбасьево...

Кстати, говорят, что в этих болотах до сих пор покоится увязжий немецкий танк...
От Роман Алымов
К Rodnov Victor (15.11.2001 11:49:47)
Дата 15.11.2001 12:06:45

А можно с этого места подробнее? (+)


>Кстати, говорят, что в этих болотах до сих пор покоится увязжий немецкий танк...
*** ОТкуда инфа? Есть ли проводники?
С уважением, Роман
От Rodnov Victor
К Роман Алымов (15.11.2001 12:06:45)
Дата 15.11.2001 13:16:50

Re: А можно...

Вспомнил один серьезный факт:
Лет 5-6 назад в нашем селе Горбасьево появились люди с миноискателем и они направлялись как раз через село в сторону этих самых болот...
В тот же день под вечер они вернулись и лица у них были весьма озабоченные... :)
PS. А танк кстати, кажись T-III

>>Кстати, говорят, что в этих болотах до сих пор покоится увязжий немецкий танк...
>*** ОТкуда инфа? Есть ли проводники?
>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Rodnov Victor (15.11.2001 13:16:50)
Дата 15.11.2001 13:27:01

Хм (+)

Доброе время суток!

>В тот же день под вечер они вернулись и лица у них были весьма озабоченные... :)
**** Озабоченные они чаще всего бывают, если не нашли ничего. Или на автобус опаздывают. Если бы чего нашли - копались бы там долго и упорно...
>PS. А танк кстати, кажись T-III
****** Странно, с одной стороны никто не видел, и даже лесник знает только ПРИМЕРНО, а с другой - такая точность... Может, всё-таки кто-то видел?
С уважением, Роман
От Rodnov Victor
К Роман Алымов (15.11.2001 13:27:01)
Дата 15.11.2001 13:40:53

Re: Хм

Говорили что видели - но ОЧЕНЬ давно!
В реале те места довольно трудно проходимы даже пешему.
Дело в том, что та местность, где по слухам покоится танк, представляет собой практически непроходимую смесь леса и болота. Само моховое болото по размерам здоровенное (около 8-10км в длину и 2-3 км в ширину)
Я сам когда то был в непосредственной близи от него - на предмошье, но дальше мы не пошли - страшно!
Ощущения о того, что под тобой колышется моховой ковер честно сказать не из приятных! :)

>Доброе время суток!

>>В тот же день под вечер они вернулись и лица у них были весьма озабоченные... :)
>**** Озабоченные они чаще всего бывают, если не нашли ничего. Или на автобус опаздывают. Если бы чего нашли - копались бы там долго и упорно...
>>PS. А танк кстати, кажись T-III
>****** Странно, с одной стороны никто не видел, и даже лесник знает только ПРИМЕРНО, а с другой - такая точность... Может, всё-таки кто-то видел?
>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Rodnov Victor (15.11.2001 13:40:53)
Дата 15.11.2001 13:57:08

Re: Хм

Доброе время суток!


>Ощущения о того, что под тобой колышется моховой ковер честно сказать не из приятных!
**** Вообще-то в такое серьёзное болото танк и не заедет, если он и есть - то с краю, а то и вовсе вне его, в лесу.

С уважением, Роман
От Rodnov Victor
К Роман Алымов (15.11.2001 13:57:08)
Дата 15.11.2001 14:06:38

Re: Хм

Согласен, что танк может быть недалеко от твердого берега, но точно, что не не на самом берегу или в лесу (пионеры бы давно на металлолом утащили :)

>Доброе время суток!


>>Ощущения о того, что под тобой колышется моховой ковер честно сказать не из приятных!
>**** Вообще-то в такое серьёзное болото танк и не заедет, если он и есть - то с краю, а то и вовсе вне его, в лесу.

>С уважением, Роман
От Rodnov Victor
К Роман Алымов (15.11.2001 12:06:45)
Дата 15.11.2001 13:10:50

Re: А можно...

:) Видать я поднял интересный вопрос?
Ну да ладно...
Абсолютно достоверных сведений у меня нет, как и то, что точное местонахождение танка мне не известно.
Но говорили о танке мой дед, отец и многие сельские старики (многих из них сейчас нет в живых :()
Слышал, что наш бывший сельский лесничий знает примерное местонахождение объекта...
Говорят, что он давным давно ходил по этим опасным местам и чуть ли не видел башню танка с дулом пушки.

>>Кстати, говорят, что в этих болотах до сих пор покоится увязжий немецкий танк...
>*** ОТкуда инфа? Есть ли проводники?
>С уважением, Роман
От Петров Борис
К Роман Алымов (15.11.2001 12:06:45)
Дата 15.11.2001 12:16:14

О танках

Мир вашему дому

Кстати, какой-то немецкий танк водится в реке в районе Молвотиц, юго-восточнее Демянска. Есть даже проводник, но денег хочет.

>>Кстати, говорят, что в этих болотах до сих пор покоится увязжий немецкий танк...
>*** ОТкуда инфа? Есть ли проводники?
>С уважением, Роман
С уважением, Борис
От Роман Алымов
К Петров Борис (15.11.2001 12:16:14)
Дата 15.11.2001 12:59:46

Re: О танках

Доброе время суток!
>Кстати, какой-то немецкий танк водится в реке в районе Молвотиц, юго-восточнее Демянска. Есть даже проводник, но денег хочет.
***** А сколько денег? Жидкой валютой не возьмёт? :-)

С уважением, Роман
От iggalp
К Rodnov Victor (14.11.2001 20:01:30)
Дата 15.11.2001 01:14:16

Re: Умные люди

>Кто что знает о сражениях РККА с немцами на участке от Южной стороны Волжского (Иваньковского) водохранилища (в районе города Конаково) до Ленинградского шоссе в период обороны Москвы и последующего контрнаступления войск РККА?

А при чем тут Северо-Западный фронт? Его там не было. Вас наверное 1-я Ударная смутила, которая вступила в бои под Яхромой, участвовала в контранступлении и позднее попала на Северо-Западный.

Южнее Волжского вдхр. была 30А. До 17 октября входила в состав Западного фронта, затем до 17 ноября - на Калининском, с 17.11 снова на Западном (потом опять попала на Калиниский)

15 ноября немцы нанесли удар по частям армии. Против ее войск противник бросил до 300 танков, которым противостояло 56
легких советских танка. Оборона не выдержала и была здесь быстро прорвана.

После 18 ноября немцы прорвали оборону армии южнее Волжского вдхр. и стали быстро продвигаться танковыми и моторизованными соединениями, расширяя прорыв. На клинском направлении противник ввел в бой шесть дивизий: три танковые (6, 7 и 2), две пехотные (106 и 35) и одну моторизованную (14). Подвергшиеся удару 107 сд и 58 тд были отброшены и рассеяны. 28 ноября передовые части 3-й танковой армии немцев отбросил левофланговые части армии на восточный берег канала Москва-Волга. Вечером 29 ноября, воспользовавшись слабой обороной моста через канал Москва - Волга в
районе Яхромы, танковая часть пртивника захватила его и прорвалась за канал и захватила Перемиловские высоты на его восточном берегу. Здесь она была остановлена подошедшими передовыми частями 1УА и после ожесточенного боя отброшена обратно за канал.