От Исаев Алексей
К Claus
Дата 05.04.2010 19:27:00
Рубрики Прочее; WWII; Армия; ВВС;

У нас есть прекрасный пример на эту тему - Сенно-Лепель

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда два советских мехкорпуса выскочили вперед с линии обороны 20-й и 22-й армий и попробовали ввались вырвавшимся вперед моторизованным корпусам. Чистая схватка, без всякого участия немецкой пехоты. Результат известен.

С уважением, Алексей Исаев
От АМ
К Исаев Алексей (05.04.2010 19:27:00)
Дата 05.04.2010 23:51:12

Ре: У нас...

а контрудар под цольцами?
От Дмитрий Козырев
К АМ (05.04.2010 23:51:12)
Дата 06.04.2010 11:23:23

Ре: У нас...

>а контрудар под цольцами?

частный успех, не приведший к утрате боеспособности 56 ак.
От park~er
К Исаев Алексей (05.04.2010 19:27:00)
Дата 05.04.2010 22:09:52

Раз уж Вы высказались в этой ветке, то

Алексей Валерьевич! Вы уж как "наше всё", выскажетесь пожалуйста относительно идеи отвода существующих войск и развёртывания остальной армии на старой границей за линией Сталина. При условии, что это есть часть стратегического плана, в составе которого в т.ч.:
1. Не строим линию Молотова, а достраиваем и усиливаем линию Сталина;
2. ВВС, в основном располагаются за линией Сталина.
От Александр Антонов
К park~er (05.04.2010 22:09:52)
Дата 06.04.2010 00:13:54

В ожидании ответа уважаемого Исаева

Здравствуйте

Можно лишь отметить что высшее политическое руководство СССР в условиях уже идущей "новой империалистической войны" не могло избрать стратегию пассивного ожидания ситуации в которой "Тысячелетний рейх"(ТМ) отмутузив Великобританию всей своей мощью развёрнется в строну последнего потенциального противника в Евразии и его лидеры пошлют своих солдат в битву за "либенсраум" на востоке Европы.
План пассивного выжидания германского нападения был хорош с оперативно-стратегической точки зрения, но неприемлем с точки зрения большой стратегии.

С уважением, Александр
От объект 925
К Александр Антонов (06.04.2010 00:13:54)
Дата 06.04.2010 05:08:11

Ре: уррраааа,


> Можно лишь отметить что высшее политическое руководство СССР в условиях уже идущей "новой империалистической войны" не могло избрать стратегию пассивного ожидания ситуации в которой "Тысячелетний рейх"(ТМ) отмутузив Великобританию всей своей мощью развёрнется в строну последнего потенциального противника в Евразии и его лидеры пошлют своих солдат в битву за "либенсраум" на востоке Европы.
> План пассивного выжидания германского нападения был хорош с оперативно-стратегической точки зрения, но неприемлем с точки зрения большой стратегии.
+++
вы про превентивный удар надеюсь?:)

Алеxей
От Александр Антонов
К объект 925 (06.04.2010 05:08:11)
Дата 06.04.2010 13:36:11

Да. (-)
От Claus
К Исаев Алексей (05.04.2010 19:27:00)
Дата 05.04.2010 19:54:32

Результат был как с 6м и 13м? (-)
От Исаев Алексей
К Claus (05.04.2010 19:54:32)
Дата 05.04.2010 20:04:52

Результат был по сути такой же: прощелкивание оперативного резерва

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которого не хватило, когда немцы прорвались через Витебск и форсировали Днепр.

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Исаев Алексей (05.04.2010 20:04:52)
Дата 05.04.2010 22:26:13

Вы серьезно? Полный разгром и проигрыш это одно и тоже?

>Которого не хватило, когда немцы прорвались через Витебск и форсировали Днепр.

Разница в первую очередь в том, что 6МК танковую группу фактически даже не потрепал, т.к. вынужден был биться с пехотными дивизиями. По итогам этих боев он фактически был полностью уничтожен.
13й МК фактически полностью уничтожен за неделю, причем явно без особого вреда для противника.

Теперь сравним с 5м и 7м.
Эти корпуса наносили контрудар по танковым группам немцев и вполне стачивали их.
5МК после неудачного контрудара сумел отойти и при этом через две недели после этого контрудара все еще имел 273 танка (28% от первоначального состава) и это после того как он еще и поучаствовал в контрударе 20й армии г.Красный.
7й Мк через 2 недели после контрудара сточился полностью, но опять таки это через 2 недели.


Разница вполне заметная.

Ну и главное - одной из основных причин провала контрудара 5 и 7 Мк было сильное воздействие немецкой авиации и нехватка топлива (к началу контрудара) у вступившего в бой "с колес" 5МК.

Если рассматривать вариант с размещением на старой границе, то у находящихся там МК с топливом проблем быть не должно.

Про авиацию уже говорилось - даже настоящий фашист 4 вылета в день на расстояние 300км не сделает.


С уважением
От Claus
К Claus (05.04.2010 22:26:13)
Дата 06.04.2010 00:43:14

Кстати стоит добавить, что соотношение сил у Сенно-Лепель и на старой границе

Кстати стоит добавить, что соотношение сил у Сенно-Лепель и на старой границе, будет отличаться очень сильно.

В первом случае у нас было 2 МК против войск двух танковых групп. А при отводе войск к старой границе против каждой танковой группы будет уже 2-4 МК, плюс пехота, плюс опора на УРы, плюс гораздо лучшее соотношение по авиации.