От jeesup
К All
Дата 06.04.2010 05:57:25
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ирак. Коллатеральное убийство

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0&feature=player_embedded


От Добрыня
К jeesup (06.04.2010 05:57:25)
Дата 07.04.2010 12:44:07

В радиопереговорах американцев часто фигурирует слово roger. Это что?

Приветствую!
Если 'R', то почему выбрана буква, такая далёкая от начала алфавита?
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Ktulu
К Добрыня (07.04.2010 12:44:07)
Дата 07.04.2010 12:49:21

Весёлый роджер

http://en.wikipedia.org/wiki/Voice_procedure#Words_in_voice_procedure

>Приветствую!
>Если 'R', то почему выбрана буква, такая далёкая от начала алфавита?

--
Алексей
От Добрыня
К Ktulu (07.04.2010 12:49:21)
Дата 07.04.2010 12:55:58

Вот кто такой Роджер Вилко, оказывается... Спасибо. (-)
От Hokum
К jeesup (06.04.2010 05:57:25)
Дата 07.04.2010 05:29:04

Пересмотрел видео несколько раз

Что запомнилось:
1. Весь радиообмен - строго по правилам, с позывными и квитанциями о приеме. Нормальным голосом, никаких повышенных тонов, криков, мата. Термин fuck проскакивает несколько раз, но больше для связки слов в предложении. Сильно подозреваю, что в российских реалиях (Чечня, Афганистан) мат стоял бы до небес.
2. Приказ на уничтожение цели отдается прямым текстом, без всяких ухищрений ("у тебя шесть двухсотых"). Вообще, процедура построена четко и однозначно. Доклад об обстановке - запрос на применение оружия - разрешение - огонь - доклад о результатах. Никакого желания убивать и удовольствия от данного процесса не заметил.
Конечно, каждый видит то что хочет. По мне - спокойная, несуетливая работа профессионалов. Не испытывающих ни малейшего удовольствия от убийства, просто делающих то, что требуется в данном месте в данное время.
От ZhekaB
К Hokum (07.04.2010 05:29:04)
Дата 07.04.2010 11:48:07

ИМХО именно желание пострелять

как раз очень заметно. И эмоции тоже присутствуют. И в настойчивых запросах на открытие огня, и в комментариях после попаданий. А добивание раненых это еще больше подчеркивает.
Вообще эмоциональный и психологический окрас вполне соответствует показанным настроениям в фильме морпехи. Вероятно все же особенности психподготовки солдат.
Сработали - да, профессионально.
От Олег...
К ZhekaB (07.04.2010 11:48:07)
Дата 07.04.2010 11:51:01

Раненых они почему-то всегода добивают...

> А добивание раненых это еще больше подчеркивает.

Не знаю зачем. Вот тут ролили посмотреть можно: http://www.youtube.com/watch?v=ygZ0kChd0UA&feature=related
Добивают раненых, и контрольные выстрелы. Всегда, когда есть возможность.
От Олег...
К Hokum (07.04.2010 05:29:04)
Дата 07.04.2010 11:46:45

Посмотрел еще несколько роликов...

Некоторые выводы:
- Удивило то, что по одиночному человеку стреляют из 30-мм...
- Раненых добивают...
- Видит он очень хорошо и далеко, переключают различные диапазоны и т.д.
Его рпи этом не видно, по крайней мере народ на него никак не реагирует.
От Манлихер
К Hokum (07.04.2010 05:29:04)
Дата 07.04.2010 11:25:14

Кто что видит. ПМСМ - группа людей, вероятно, вооруженных (АК-47 похожи, а (+)

Моё почтение

...РПГ я там тоже не увидел - скорее какой-то штатив). Из вооруженности части группы факт их принадлежности к инсургентам никак не следует. Люди двигаются уверенно, особенно не шхерятся, ни в кого не целятся, угрожающих действий не предпринимают. Камеры у журналистов, ПМСМ, в отличие от РПГ, кстати, различимы гораздо лучше. После первого обстрела раненый и люди из подъехавшей машины ведут себя явно не как опытные вояки - всего лишь пытаюся покинуть зону обстрела.

Я ни разу не спец и могу сильно ошибаться, к тому же, говоря по-честному, к янексам критичен. И я здесь вижу не столько необходимость, сколько желание пострелять. ПМСМ, оснований на открытие огня в данном случае не было. Во всяком случае, для меня они неочевидны.

>Конечно, каждый видит то что хочет. По мне - спокойная, несуетливая работа профессионалов. Не испытывающих ни малейшего удовольствия от убийства, просто делающих то, что требуется в данном месте в данное время.

Ульмана за его работу осудили на большой срок.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Hokum (07.04.2010 05:29:04)
Дата 07.04.2010 09:27:15

Эмоциональные высказывания типа "f...n pigs" присутствуют (+)

Доброе время суток!
> Сильно подозреваю, что в российских реалиях (Чечня, Афганистан) мат стоял бы до небес.
******* Не факт - судя по роликам действий Су-25 в Грузии (причём с подбитием оного) пилоты сдержаны в высказываниях.
С уважением, Роман
От Rwester
К Hokum (07.04.2010 05:29:04)
Дата 07.04.2010 07:50:53

+1

Здравствуйте!

>Не испытывающих ни малейшего удовольствия от убийства, просто делающих то, что требуется в данном месте в данное время.
Да даже если и испытывающих. Работа должна быть в удовольствие. Иначе нужно чем-то другим заниматься.

Просто это немного непривычно людям смотреть, вот и всё. "Так вот как оно бывает"

Рвестер, с уважением
От yak v
К jeesup (06.04.2010 05:57:25)
Дата 06.04.2010 23:51:49

Репорт Американской армии по инциденту

(по английски естественно):
http://www.scribd.com/doc/29487634/Centcom-FOIA
От Mich
К yak v (06.04.2010 23:51:49)
Дата 07.04.2010 09:15:03

Полезное чтение, особенно для тех, кто сомневается "было/не было оружия"

>(по английски естественно):
> http://www.scribd.com/doc/29487634/Centcom-FOIA
Оружие у иракцев было, подошедшие пехотинцы его видели и даже сфотали.

Плюс мелочи вроде того, что пехотинцев обстреливали в том районе и то что на рейтеровцах никаких "опознавательных знаков" не было.
От Паршев
К Mich (07.04.2010 09:15:03)
Дата 07.04.2010 12:08:10

Так оружие в Ираке не запрещено (-)
От Mich
К Паршев (07.04.2010 12:08:10)
Дата 07.04.2010 12:14:59

Не интересовался, может просветите по поводу иракских законов ?

Где и что можно носить, где нельзя.
А то вы говорите можно, на основании чего ?
От Rwester
К Mich (07.04.2010 12:14:59)
Дата 07.04.2010 12:41:37

Re: Не интересовался,...

Здравствуйте!
>Где и что можно носить, где нельзя.
в зеленой зоне вообще нельзя, аэропорты, спецобъекты в т.ч. Можно ручное стрелковое оружие хранить дома без б., возить в машине и таскать с оговорками. Но на блокпосте могут изъять без причины. Нельзя гранатометы (последние изымались сотнями, если не тыщами) и пулеметы (теоретически даже приватирам).

>А то вы говорите можно, на основании чего?
так оккупация, законы бреются. Линию партиии проводят силами в.с. разных стран и местных коллаборантов. А так правильно, что не запрещено - разрешено.

Рвестер, с уважением
От Mich
К Rwester (07.04.2010 12:41:37)
Дата 07.04.2010 12:55:06

А зона где находились пехотинцы это где ?

>Здравствуйте!
>в зеленой зоне вообще нельзя, аэропорты, спецобъекты в т.ч. Можно ручное стрелковое оружие хранить дома без б., возить в машине и таскать с оговорками. Но на блокпосте могут изъять без причины. Нельзя гранатометы (последние изымались сотнями, если не тыщами) и пулеметы (теоретически даже приватирам).
Mualameen Muhallah of Tisa Nissan (New Baghdad)
От Rwester
К Mich (07.04.2010 12:55:06)
Дата 07.04.2010 13:36:09

где именно сняли этот топичный документальный фильм?

Здравствуйте!

неь знаю.

Рвестер, с уважением
От Олег...
К Mich (07.04.2010 12:55:06)
Дата 07.04.2010 13:09:04

Зеленая Зона - эхто геометрический центр города...

Если в Гуглю смотреть, под надписью "Багдад" ровно...
От Mich
К Олег... (07.04.2010 13:09:04)
Дата 07.04.2010 13:33:56

Так в Зеленой Зоне нельзя с оружием и местные об этом знают (-)
От Олег...
К Rwester (07.04.2010 12:41:37)
Дата 07.04.2010 12:49:59

Где это Вы прпочитали?

>в зеленой зоне вообще нельзя, аэропорты, спецобъекты в т.ч. Можно ручное стрелковое оружие хранить дома без б., возить в машине и таскать с оговорками. Но на блокпосте могут изъять без причины. Нельзя гранатометы (последние изымались сотнями, если не тыщами) и пулеметы (теоретически даже приватирам).

Это Вы какие-то американские правила цитируете, которые не являются законом в Ираке. Как это "изьять", а кто платить будет? А торговцы оружием сейчас как живут? Его караваны могут ограбить на блокпосту без причины? Клево....

>так оккупация, законы бреются.

Какая оккупация? Ирак разве оккупирован? Я правда не в курсе.
От Rwester
К Олег... (07.04.2010 12:49:59)
Дата 07.04.2010 12:57:06

Re: Где это...

Здравствуйте!

>Это Вы какие-то американские правила цитируете, которые не являются законом в Ираке. Как это "изьять", а кто платить будет? А торговцы оружием сейчас как живут? Его караваны могут ограбить на блокпосту без причины? Клево....
я и не говорю, что это законы Ирака.

>>так оккупация, законы бреются.
>Какая оккупация? Ирак разве оккупирован? Я правда не в курсе.
Оккупация — занятие ВС силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней. И что в этом такого?

Рвестер, с уважением
От Олег...
К Rwester (07.04.2010 12:57:06)
Дата 07.04.2010 13:05:10

Так сейчас там действуют оккупационные законы?

>Оккупация — занятие ВС силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней.

Оккупационные власти обычно устанавливают свои законы.
От Rwester
К Олег... (07.04.2010 13:05:10)
Дата 07.04.2010 13:15:03

это в общем очевидно

Здравствуйте!

>Оккупационные власти обычно устанавливают свои законы.
скорее иракскими не заморачиваются.

Рвестер, с уважением
От Олег...
К Rwester (07.04.2010 13:15:03)
Дата 07.04.2010 13:22:54

Так там есть оккупационная администрация? (-)
От Rwester
К Олег... (07.04.2010 13:22:54)
Дата 07.04.2010 13:28:29

формально нет(-)
От Олег...
К Mich (07.04.2010 12:14:59)
Дата 07.04.2010 12:23:16

Там вообще нет пунктов по оружию...

>Где и что можно носить, где нельзя.

Нет в законах упоминаний про оружие. Другой там менталитет совсем.

>А то вы говорите можно, на основании чего ?

Что не запрещено, то разрешено.
От Mich
К Олег... (07.04.2010 12:23:16)
Дата 07.04.2010 12:34:22

То есть можно с ПЗРК гулять возле аэродрома - и никто слова сказать не моги ?

Или можно среди бела дня установливать фугас в людном месте

>Нет в законах
>упоминаний про оружие. Другой там менталитет совсем.
Это вы на основании старых вопоминаний о пребывании в Багдаде утверждаете ?
Там с тех пор много кого убили и много чего взорвалось, так что менталитет менталитетом.
>>А то вы говорите можно, на основании чего ?

>Что не запрещено, то разрешено.
Ну так это палка о двух концах
От Олег...
К Mich (07.04.2010 12:34:22)
Дата 07.04.2010 12:46:12

Гулять можно. Вам странно, наверное...

...но оружие там - всего-лишь инструмент или товар.

Человек убивший другого наказывается смертью. Вне зависимости от того, как он это сделал, с помншщью взрывчатки, оружия, или просто топором бытовым.

Дикий народ, да...

>Или можно среди бела дня установливать фугас в людном месте

>Это вы на основании старых вопоминаний о пребывании в Багдаде утверждаете?

Можно и так сказать. Так как я тым пребывал, эта страна для меня не чужая. Так что стараюсь интерисоваться при случае.

>Там с тех пор много кого убили и много чего взорвалось, так что менталитет менталитетом.

Ну так то американская оккупация, чсное дело, в дикой стране проводить демократию, чем оно еще могло кончится? Разве были положительные примеры в истории?

>>Что не запрещено, то разрешено.
>Ну так это палка о двух концах

Это вообще основа законов в большинстве стран. У нас тоже. В США, кстати, тоже.
От Mich
К Олег... (07.04.2010 12:46:12)
Дата 07.04.2010 13:45:37

Мне не странно

Я сам не внутри Садового живу
>...но оружие там - всего-лишь инструмент или товар.
>Человек убивший другого наказывается смертью. Вне зависимости от того, как он это сделал, с помншщью взрывчатки, оружия, или просто топором бытовым.
>Дикий народ, да...
А американцы дураки потому что их разнимают ?
>>Это вы на основании старых вопоминаний о пребывании в Багдаде утверждаете?
>Можно и так сказать. Так как я тым пребывал, эта страна для меня не чужая. Так что стараюсь интерисоваться при случае.

>>Там с тех пор много кого убили и много чего взорвалось, так что менталитет менталитетом.
>
>Ну так то американская оккупация, чсное дело, в дикой стране проводить демократию, чем оно еще могло кончится? Разве были положительные примеры в истории?
То не американская окупация, а гражданская война в большей степени.

>Это вообще основа законов в большинстве стран. У нас тоже. В США, кстати, тоже.
Это правило не действуает безгранично. И у вас на Кавказе существует режим контр..чего-то там.

От Манлихер
К Mich (07.04.2010 09:15:03)
Дата 07.04.2010 11:13:32

РПГ был? (-)
От ZULU
К Манлихер (07.04.2010 11:13:32)
Дата 07.04.2010 11:39:06

Целых два. И запасная граната у "фотографа" (-)
От Манлихер
К ZULU (07.04.2010 11:39:06)
Дата 07.04.2010 11:52:53

У рейтеровца????????????? (-)
От Паршев
К Манлихер (07.04.2010 11:52:53)
Дата 07.04.2010 12:07:06

Re: У рейтеровца?????????????

у него было то самое ОМП Саддама, которое так долго искали.
От Alex Lee
К jeesup (06.04.2010 05:57:25)
Дата 06.04.2010 22:35:09

Вот, кстати - если это вставить в кино с точки зрения прохожего на улице

Ведь бред же. Столи мужики, разговаривали, подошел фотограф, начали осторожно из-за угла Хаммеры фотографировать, тут вдруг не пойми откуда разрывы и все мертвые лежат.
От Mich
К Alex Lee (06.04.2010 22:35:09)
Дата 07.04.2010 09:27:29

Или не бред

>Ведь бред же. Столи мужики, разговаривали, подошел фотограф, начали осторожно из-за угла Хаммеры фотографировать, тут вдруг не пойми откуда разрывы и все мертвые лежат.
Стояли мужики с оружием, подходят другие мужики с фотокамерами, представляются корреспондентами и говорят тем что с оружием: "а давайте мы вас сфотаем, типа вы с американцами воюете. По 50$ на нос, лады ?"
От Гриша
К jeesup (06.04.2010 05:57:25)
Дата 06.04.2010 21:53:32

Xорошая подборка подобныx клипов

http://shock.military.com/Shock/videos.do?displayContent=204937&page=5
От PAV605
К jeesup (06.04.2010 05:57:25)
Дата 06.04.2010 19:20:13

В программе Время сейчас показали этот ролик. (-)
От PQ
К jeesup (06.04.2010 05:57:25)
Дата 06.04.2010 19:17:37

Будем ждать фильм, как они спасли этого ребенка (-)
От Alex Lee
К jeesup (06.04.2010 05:57:25)
Дата 06.04.2010 16:03:24

"Bushmaster element" - это что? (-)
От Alex Lee
К Alex Lee (06.04.2010 16:03:24)
Дата 06.04.2010 23:49:23

В распечатке переговоров дают примечание - ground forces control

http://www.politicaltheatrics.net/2010/04/collateral-murder/
От yak v
К Alex Lee (06.04.2010 16:03:24)
Дата 06.04.2010 23:47:12

Re: "Bushmaster element"...

Bushmaster это название пушки на Апаче. Скорее всего из-за этого вертолетам дали такие позывные.
От Alexus
К Alex Lee (06.04.2010 16:03:24)
Дата 06.04.2010 16:32:03

Bush master element - Буш главный элемент (-)
От Паршев
К Alexus (06.04.2010 16:32:03)
Дата 06.04.2010 23:13:15

Правильно-то "главный элемент Буша"

вообще странно гугель цепочки определений переводит, Промт ещё в 90-м лучше переводил.
От Skwoznyachok
К Паршев (06.04.2010 23:13:15)
Дата 07.04.2010 04:07:03

Ну тогда уж логически завершим - "главная часть куста"... :-))))))))))))) (-)
От Манлихер
К Alexus (06.04.2010 16:32:03)
Дата 06.04.2010 18:30:02

Поржал))) (-)
От Добрыня
К jeesup (06.04.2010 05:57:25)
Дата 06.04.2010 13:11:30

Ничего себе стабилизация изображения в прицеле!

Приветствую!
Это апач такой плавный или стабилизатор камеры?

А по поводу что якобы видели оружие - сомнительно. Камера чела совсем не похожа на РПГ.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Alexeich
К Добрыня (06.04.2010 13:11:30)
Дата 06.04.2010 16:02:25

Re: Ничего себе...

>А по поводу что якобы видели оружие - сомнительно. Камера чела совсем не похожа на РПГ.

Соб-но по картинке нельзя сказать всего, что видели пилоты, ибо она а) заведомо не все что можно было видеть глазами, б) сжата и сл-но есть потеря качества.
При просмотре с качеством 480 pp вполне можно различить РПД и автомат. Точно также прекрасно видно, что из-за угла высовывается мужик с камерой, а не с каким-то оружием, ну разве что пилот приехал из какой-то техасской дыры, где нормального фотоаппарата не видели в глаза.
От Болт
К Добрыня (06.04.2010 13:11:30)
Дата 06.04.2010 15:06:40

Re: Ничего себе...


>А по поводу что якобы видели оружие - сомнительно. Камера чела совсем не похожа на РПГ.

>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

Было там оружие. Несколько калашей точно, насчет РПГ конечно можно и поспорить, но оидн из пехотинцев позже докладывал, что вроде под одним из трупов РПГ лежит.

Картинки с оружием: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?176755-WikiLeaks-to-release-video-of-civilians-journalists-being-murdered-in-airstrike&p=4867372&viewfull=1#post4867372
От Олег...
К Болт (06.04.2010 15:06:40)
Дата 06.04.2010 15:28:06

Да какая разница - было там оружие или нет?

>Было там оружие.

И что? Это не запрещено, значит, разрешено. Это граждане Ирака, могут иметь и носить оружие сколько угодно.
От Болт
К Олег... (06.04.2010 15:28:06)
Дата 06.04.2010 16:28:29

Re: Да какая...

>>Было там оружие.
>
>И что? Это не запрещено, значит, разрешено. Это граждане Ирака, могут иметь и носить оружие сколько угодно.

Сомневаюсь, что РПГ разрешено держать для самообороны. И насколько слышал, можно именно что держать его дома, расхаживать по улице вместе с ним нельзя.
От SerP-M
К Болт (06.04.2010 16:28:29)
Дата 07.04.2010 07:00:38

"Подложили дозу, подложили, загубили молодость мою" (-)
От Рыжий Лис.
К Добрыня (06.04.2010 13:11:30)
Дата 06.04.2010 13:18:56

Re: Ничего себе...

>Приветствую!
>Это апач такой плавный или стабилизатор камеры?

И то и другое, камера имеет свою стабилизацию, но Апач просто роллс-ройс среди боевых вертолетов.

>А по поводу что якобы видели оружие - сомнительно. Камера чела совсем не похожа на РПГ.

Я РПГ тоже не увидел, три АК - да. Хотя у одного из мужчин скорее штатив или что то такое. Другое дело, что оператор вооружения и пилот Апача (а там две вертушки - восемь глаз), явно видели отсутствие какой бы то нибыло агрессии - люди даже не прятались. Вообще, могли расстрелять и иракских полицейских или местную самооборону. А уж как просил пилот добить раненого и расстрелять микроавтобус... Чего уж проще - рядом своя пехота, вызови пару Хамви, проверь - вдруг свои?
От val462004
К Рыжий Лис. (06.04.2010 13:18:56)
Дата 06.04.2010 16:47:31

Re: Ничего себе...

>>Приветствую!
>>Это апач такой плавный или стабилизатор камеры?
>
>И то и другое, камера имеет свою стабилизацию, но Апач просто роллс-ройс среди боевых вертолетов.

>>А по поводу что якобы видели оружие - сомнительно. Камера чела совсем не похожа на РПГ.
>
>Я РПГ тоже не увидел, три АК - да. Хотя у одного из мужчин скорее штатив или что то такое. Другое дело, что оператор вооружения и пилот Апача (а там две вертушки - восемь глаз), явно видели отсутствие какой бы то нибыло агрессии - люди даже не прятались. Вообще, могли расстрелять и иракских полицейских или местную самооборону. А уж как просил пилот добить раненого и расстрелять микроавтобус... Чего уж проще - рядом своя пехота, вызови пару Хамви, проверь - вдруг свои?

Пилот дитя компьютерных игр и не осознает, что в прицеле настоящие живые люди, а комп. графика. А в игре все можно, даже переиграть все снова.

С уважением,
От SerP-M
К val462004 (06.04.2010 16:47:31)
Дата 07.04.2010 07:02:11

Да нет: с недобитыми всегда проблемы. Лоера включаются.. внутри Штатов тоже.. (-)
От Alexeich
К Рыжий Лис. (06.04.2010 13:18:56)
Дата 06.04.2010 13:39:25

Re: Ничего себе...

>А уж как просил пилот добить раненого и расстрелять микроавтобус... Чего уж проще - рядом своя пехота, вызови пару Хамви, проверь - вдруг свои?

Так психология-с, как удержаться, если можно убить человека и тебе ничего за это не будет? Так ли уж часто в современном мире даже военному предоставляется возможность поиграть даже не в прокурора с адвокатом в одном флаконе, а, бери выше, в господа бога. Это разгоняет кровь.
От Олег...
К Alexeich (06.04.2010 13:39:25)
Дата 06.04.2010 13:48:20

Бред какой...

>Так психология-с, как удержаться, если можно убить человека и тебе ничего за это не будет? Так ли уж часто в современном мире даже военному предоставляется возможность поиграть даже не в прокурора с адвокатом в одном флаконе, а, бери выше, в господа бога. Это разгоняет кровь.

Вы бьоевиков насмотрелись, или правда так думаете? Вас не разыскивает полиция за серийные убийства, случайно? Или это Вы так постебались?
От Alexeich
К Олег... (06.04.2010 13:48:20)
Дата 06.04.2010 14:07:00

Re: Бред какой...

>Вы бьоевиков насмотрелись, или правда так думаете?

Хотел бы я видеть в нашем современном мире человека, которые не "насмотрелся боевиков" - это надо в скиту упрятаться. И да, я правда так думаю. Человек - скотина весьма агрессивная, только отпусти вожжи - и понесется.

>Вас не разыскивает полиция за серийные убийства, случайно? Или это Вы так постебались?

Я стараюсь не "стебаться" даже в дискуссии с Кошкиным, так как чту политику модерирования.
От Олег...
К Alexeich (06.04.2010 14:07:00)
Дата 06.04.2010 15:29:58

Re: Бред какой...

>Хотел бы я видеть в нашем современном мире человека, которые не "насмотрелся боевиков" - это надо в скиту упрятаться.

Ну нельзя же так прямо то все воспринимать. В Деда Мороза Вы тоже верите, да?

> Человек - скотина весьма агрессивная, только отпусти вожжи - и понесется.

Вы явно не в России живете. У нас Человек это не скотина минимум. Наследство от СССР осталось.
От Alexeich
К Олег... (06.04.2010 15:29:58)
Дата 06.04.2010 16:56:59

Re: Бред какой...

>Ну нельзя же так прямо то все воспринимать. В Деда Мороза Вы тоже верите, да?

Не понял, при чем тут дед мороз? Какая-то очень сложная гипербола, можно по простому - для тупых физиков-теоретиков :)

>Вы явно не в России живете. У нас Человек это не скотина минимум. Наследство от СССР осталось.

Я живу в России, хотя и мотаюсь по миру в поисках хлеба насущного. Другое дело что "людскую жизнь пройдя до половины" стал немного мизантропом.
От Ktulu
К Добрыня (06.04.2010 13:11:30)
Дата 06.04.2010 13:15:27

Стабилизатор прицела (-)
От Harkonnen
К jeesup (06.04.2010 05:57:25)
Дата 06.04.2010 12:36:45

Очередные преступления американских мясников над мирным населением (-)
От И. Кошкин
К jeesup (06.04.2010 05:57:25)
Дата 06.04.2010 11:54:13

Все правильно пиндосы сделали. И видно, чем нормальная армия...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

> http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0&feature=player_embedded

...отличается от российской, да.

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (06.04.2010 11:54:13)
Дата 06.04.2010 12:13:43

Re: "убийвайте всех - господь разберется ..."? (-)
От И. Кошкин
К Alexeich (06.04.2010 12:13:43)
Дата 06.04.2010 12:20:05

Именно. Когда наша армия в зоне проведения КТО будет действовать так же...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не опасаясь свободных волеизъявлений контртерроризируемого народа, я сооружу у себя на столе небольшой алтарь с портретом Путена и буду возжигать ему благовония и приносить благодарственные жертвы.

И. Кошкин
От SerP-M
К И. Кошкин (06.04.2010 12:20:05)
Дата 07.04.2010 07:04:45

Кампутерный боец... А что будет, если под обстрелом окажетесь ВЫ? :))) (-)
От Mich
К SerP-M (07.04.2010 07:04:45)
Дата 07.04.2010 09:17:24

СЕБЯ в эту игру не забудте добавить, ага

В роли пехотинца, или отца пехотинца.
От Alexeich
К И. Кошкин (06.04.2010 12:20:05)
Дата 06.04.2010 13:47:41

Re: ой не кажите гоп

>...не опасаясь свободных волеизъявлений контртерроризируемого народа, я сооружу у себя на столе небольшой алтарь с портретом Путена и буду возжигать ему благовония и приносить благодарственные жертвы.

Чесслово не пойму, как отстрел каких-то праздношатающихся обывателей, корреспондентов и оказавшихся не в нужном месте не в нужное время гуманистов поспособствует хорошему настроению ув. Кошкина? Что в этом ролике в действиях военных такого уж блестящего? Скорее epic fail.
От Александр Антонов
К Alexeich (06.04.2010 13:47:41)
Дата 06.04.2010 16:14:15

Кнопка, нажатием на которую убиваешь китайского мандарина - это такой тест.

Здравствуйте

Главное условие в этом тесте: "Тебе за это ничего не будет."

C уважением, Александр
От Рыжий Лис.
К Alexeich (06.04.2010 13:47:41)
Дата 06.04.2010 13:49:39

Это личное

>>...не опасаясь свободных волеизъявлений контртерроризируемого народа, я сооружу у себя на столе небольшой алтарь с портретом Путена и буду возжигать ему благовония и приносить благодарственные жертвы.
>
>Чесслово не пойму, как отстрел каких-то праздношатающихся обывателей, корреспондентов и оказавшихся не в нужном месте не в нужное время гуманистов поспособствует хорошему настроению ув. Кошкина? Что в этом ролике в действиях военных такого уж блестящего? Скорее epic fail.

Комплексы, вероятно. Но это к доктору.
От BAURIS
К И. Кошкин (06.04.2010 12:20:05)
Дата 06.04.2010 12:39:13

Такое бывало пару раз

Например, в Комсомольском, который сравняли с землей "буратинами" вместе со всеми, кто не убежал. Но вы же понимаете - когда наши сперва устраивают нохчам кровавую баню, а потом режЫм вбухивает миллионы в их бандитскую экономику, никакая "нормальная армия" не поможет.
От VK
К BAURIS (06.04.2010 12:39:13)
Дата 07.04.2010 00:32:20

Re: Такое бывало...

>Например, в Комсомольском, который сравняли с землей "буратинами" вместе со всеми, кто не убежал. Но вы же понимаете - когда наши сперва устраивают нохчам кровавую баню, а потом режЫм вбухивает миллионы в их бандитскую экономику, никакая "нормальная армия" не поможет.

Ты еще Берлин вспомни. В Комсомольском была крупная группировка боевиков, которые оказывали сопротивление и была организована эвакуация мирного населения. Никто там в целях "воспитания" населения по гражданским не стрелял.
От Рыжий Лис.
К BAURIS (06.04.2010 12:39:13)
Дата 06.04.2010 12:41:57

Re: Такое бывало...

>Например, в Комсомольском, который сравняли с землей "буратинами" вместе со всеми, кто не убежал. Но вы же понимаете - когда наши сперва устраивают нохчам кровавую баню, а потом режЫм вбухивает миллионы в их бандитскую экономику, никакая "нормальная армия" не поможет.

Грозный тоже красиво выглядел. И надо сказать, особо не разбирались с теми кто не убежал...
От Казанский
К Рыжий Лис. (06.04.2010 12:41:57)
Дата 06.04.2010 13:07:55

Re: Такое бывало...

>>Например, в Комсомольском, который сравняли с землей "буратинами" вместе со всеми, кто не убежал. Но вы же понимаете - когда наши сперва устраивают нохчам кровавую баню, а потом режЫм вбухивает миллионы в их бандитскую экономику, никакая "нормальная армия" не поможет.
>
>Грозный тоже красиво выглядел. И надо сказать, особо не разбирались с теми кто не убежал...
 Особенно интересно что при этом замочили до фига гражданских преимущественно не чеченской национальности.По воспоминаниям входивших в город люди махали руками из окон и вывешивали красные флаги,а потом входящие начали по этим окнам из всех доступных калибров мочить.
От DmitryO
К Казанский (06.04.2010 13:07:55)
Дата 06.04.2010 14:21:16

Re: Такое бывало...


>>Грозный тоже красиво выглядел. И надо сказать, особо не разбирались с теми кто не убежал...
> Особенно интересно что при этом замочили до фига гражданских преимущественно не чеченской национальности.По воспоминаниям входивших в город люди махали руками из окон и вывешивали красные флаги,а потом входящие начали по этим окнам из всех доступных калибров мочить.

Я работал с женщиной, убежавшей из Грозного в 91-м. Судя по ее рассказам там в сколь-нибудь значительном количестве граждан не чеченской национальности остаться просто не могло.
От Д.Белоусов
К DmitryO (06.04.2010 14:21:16)
Дата 06.04.2010 20:59:11

У брата соседка сбежала из Грозного после первой войны.У нее мужа убило снарядом (-)

Ш
От Казанский
К DmitryO (06.04.2010 14:21:16)
Дата 06.04.2010 14:41:33

Re: Такое бывало...


>>>Грозный тоже красиво выглядел. И надо сказать, особо не разбирались с теми кто не убежал...
>> Особенно интересно что при этом замочили до фига гражданских преимущественно не чеченской национальности.По воспоминаниям входивших в город люди махали руками из окон и вывешивали красные флаги,а потом входящие начали по этим окнам из всех доступных калибров мочить.
>
>Я работал с женщиной, убежавшей из Грозного в 91-м. Судя по ее рассказам там в сколь-нибудь значительном количестве граждан не чеченской национальности остаться просто не могло.
 До 95года их было еще очень много,счет на десятки тысяч.
От PQ
К Казанский (06.04.2010 14:41:33)
Дата 06.04.2010 15:18:34

лично видел много трупов гражданских

во рву на русском кладбище. Там еще был погибший солдатик. его почему -то долго никто не хотел забирать.
От Олег...
К BAURIS (06.04.2010 12:39:13)
Дата 06.04.2010 12:41:34

Что Вы сравниваете несравнимые вещи?

Повторюсь.

Чтобы не было проблем в Чечне (или Грузии), мочить надо в Техасе. Где никакой техасец не сможет подать в суд на российского военнослужащего. Потому что он для него - недосягаемый пришелец из другого мира.
От Llandaff
К Олег... (06.04.2010 12:41:34)
Дата 06.04.2010 12:42:26

Господин борец, вы уже билет до Техаса купили?

Я не пойму, зачем вы тут боретесь?
От Олег...
К Llandaff (06.04.2010 12:42:26)
Дата 06.04.2010 12:44:52

Мне зачем билет?

>Я не пойму, зачем вы тут боретесь?

Да потому что задолбали гнилые сравнения действия американцев в Ираке и действиями Российских Вой1ск в РОССИИ!
От Hokum
К Олег... (06.04.2010 12:44:52)
Дата 07.04.2010 03:53:22

Кстати, интересное сравнение получается

Российский подход: это наша территория, это наши граждане, и поэтому мы там творим что хотим.
Американский подход: это НЕ наша территория,это НЕ наши граждане, и поэтому мы там творим что хотим.
Думайте что угодно, но лично мне второй подход импонирует больше.
От Олег...
К Hokum (07.04.2010 03:53:22)
Дата 07.04.2010 11:48:53

Re: Кстати, интересное...

>Российский подход: это наша территория, это наши граждане, и поэтому мы там творим что хотим.

Но и те, кто попал творят что хотят в ответ. Шансы равны.

>Американский подход: это НЕ наша территория,это НЕ наши граждане, и поэтому мы там творим что хотим.

При этом они недоступны, в ответ не рискуют ничего получить.

>Думайте что угодно, но лично мне второй подход импонирует больше.

Мне тоже.
От SerP-M
К Hokum (07.04.2010 03:53:22)
Дата 07.04.2010 07:07:50

В смысле цинизма - абсолютно идентично. А "не наши" - еще и расизм.. (-)
От bedal
К Олег... (06.04.2010 12:44:52)
Дата 06.04.2010 23:33:39

совершенно верно,

уложить граждан чужой страны - преступление, а своей (как недавние сборщики черемши, тоже дарвинисты вроде тех журналистов) - внутренние текущие дела. Тем более, черемша в Красной Книге вроде.
От Роман Алымов
К И. Кошкин (06.04.2010 12:20:05)
Дата 06.04.2010 12:29:05

На практике там тоже не так (+)

Доброе время суток!
За конкретно данный случай, при всей его явной на мой взгляд "дарвиновости", военщина амерская вяло извинилась. Контракторов, устроивших стрельбу на площади, вообще засудили + наложили ограничения на деятальность контракторских контор. Немцам пришлось ответить за бензовозы, и так далее. В общем до неподсудности белого человека власти местных царьков на практике довольно далеко - при нужде европейские и американские политики сдадут своих военных не хуже, чем это могут наши.
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (06.04.2010 12:29:05)
Дата 06.04.2010 15:09:10

Ре: сегодня в газете. Америк. спецназ в стране А. по ошибке (?) убили начальн

ика районной полиции и прокура, а также 3 женщин. Чтобы скрыть следы ножами выковырили пули из трупов.
Посмотрим чем кончится.
Алеxей
От Игорь Островский
К Роман Алымов (06.04.2010 12:29:05)
Дата 06.04.2010 14:12:05

Re:

>Доброе время суток!
>За конкретно данный случай, при всей его явной на мой взгляд "дарвиновости", военщина амерская вяло извинилась. Контракторов, устроивших стрельбу на площади, вообще засудили + наложили ограничения на деятальность контракторских контор. Немцам пришлось ответить за бензовозы, и так далее. В общем до неподсудности белого человека власти местных царьков на практике довольно далеко - при нужде европейские и американские политики сдадут своих военных не хуже, чем это могут наши.


Вы, как я понимаю, за свободную охоту на черномазых?
Я правильно понимаю?
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Игорь Островский (06.04.2010 14:12:05)
Дата 06.04.2010 15:01:44

Модераториал. 1 день р/о за провокацию флейма (-)
От Рыжий Лис.
К Роман Алымов (06.04.2010 12:29:05)
Дата 06.04.2010 12:34:09

Re: На практике...

>Немцам пришлось ответить за бензовозы, и так далее.

Ну и кто как ответил? За многочисленные удары с воздуха по совершенно непричастным людям в Ираке, Афганистане и Пакистане? Кто там и как всерьез ответил за Абу-Грейб и прочие художества ЦРУ с секретными тюрьмами?

>В общем до неподсудности белого человека власти местных царьков на практике довольно далеко - при нужде европейские и американские политики сдадут своих военных не хуже, чем это могут наши.

Если всплывет и из соображений политики понадобится - сдадут. Но это 1% от того, что происходит, вы же прекрасно понимаете, что не сады они там сажают.
От lagr
К Рыжий Лис. (06.04.2010 12:34:09)
Дата 06.04.2010 13:35:29

Re: На практике...

>
>Ну и кто как ответил? За многочисленные удары с воздуха по совершенно непричастным людям в Ираке, Афганистане и Пакистане? Кто там и как всерьез ответил за Абу-Грейб и прочие художества ЦРУ с секретными тюрьмами?

Вообще если не в курсе, то было несколько дел по Ираку с осуждением на серъезные сроки американских военнослужащих (вплоть до пожизненного) за убийство мирных граждан или пленных.
От Рыжий Лис.
К lagr (06.04.2010 13:35:29)
Дата 06.04.2010 13:38:58

Re: На практике...

>Вообще если не в курсе, то было несколько дел по Ираку с осуждением на серъезные сроки американских военнослужащих (вплоть до пожизненного) за убийство мирных граждан или пленных.

Ага. Звания и должности не припоминаете? ;-)))
От lagr
К Рыжий Лис. (06.04.2010 13:38:58)
Дата 06.04.2010 14:00:41

Re: На практике...

>Ага. Звания и должности не припоминаете? ;-)))
Если офицеры интересуют то вот:
"Американский офицер, убивший иракца, приговорен к 25 годам тюрьмы " (это далеко не Буданов)
http://www.ukr.net/news/v_ssha_k_tjuremnomu_zakljucheniju_srokom_na_25_let_prigovoren_oficer_armii_ssha_za_ubijstvo_grazhdanina_iraka_v_hode_doprosa-8703734.html
ЗЫ: правда точно звание не сообщают
От Эвок Грызли
К lagr (06.04.2010 14:00:41)
Дата 06.04.2010 14:54:15

Келли, емнимс, тоже приговорили, да... (-)
От lagr
К Эвок Грызли (06.04.2010 14:54:15)
Дата 06.04.2010 15:07:51

Re: Келли, емнимс,

Вот когда пойдут весточки что его помиловали тогда и удивимся. Подозреваю что это будет не при демократах :))).

А т что данный морпех и офицер сейчас осваивает нары - факт.
ЗЫ: подробности дела
http://www.infox.ru/accident/crime/2009/03/01/Oficyer_armii_SSHA_p_print.phtml


От lagr
К Рыжий Лис. (06.04.2010 13:38:58)
Дата 06.04.2010 13:54:57

Re: На практике...

>>Вообще если не в курсе, то было несколько дел по Ираку с осуждением на серъезные сроки американских военнослужащих (вплоть до пожизненного) за убийство мирных граждан или пленных.
>
>Ага. Звания и должности не припоминаете? ;-)))
Ну с ходу
"мастер-сержант Армии США Джон Хэтли приговорен к пожизненному заключению за убийство заключенных в Ираке, совершенное весной 2007 года. "
http://russianewsreport.ru/?p=4069

Ему также вроде ранее пытались пришить дело о добивании раненого боевика, но доказать не удалось, потому отбудет такой срок.

Были и другие дела, например про снайпера застрелившего мирного иракца без повода и подкинувшего затем ему шнур и т. п.

Про длеа различных "отморозков", где шла обычная уголовщина можно и не вспоминать там тоже понятно были сроки.
От Роман Алымов
К Рыжий Лис. (06.04.2010 12:34:09)
Дата 06.04.2010 13:28:52

Re: На практике...

Доброе время суток!

>Ну и кто как ответил? За многочисленные удары с воздуха по совершенно непричастным людям в Ираке, Афганистане и Пакистане? Кто там и как всерьез ответил за Абу-Грейб и прочие художества ЦРУ с секретными тюрьмами?
***** Так и у нас кто ответил? За все косяки двух войн и всё ещё продолжающейся контртеррористической операции? Ельцын мирно помер, Путин и ныне здравствует у власти, Шаманов и прочие тоже отнють не пострадали. Даже стрелочников особо не трогали - кроме разве что явно поехавшего крышей Буданова да Ульмана с его художествами.


>Если всплывет и из соображений политики понадобится - сдадут. Но это 1% от того, что происходит, вы же прекрасно понимаете, что не сады они там сажают.
****** В Чечне тоже не сады сажали, а довольно жестко выбивали всё способное оказать сопротивление. Вплоть до ударов баллистическими ракетами. И это правильно.
С уважением, Роман
От Рыжий Лис.
К Роман Алымов (06.04.2010 13:28:52)
Дата 06.04.2010 13:37:44

Re: На практике...

>***** Так и у нас кто ответил? За все косяки двух войн и всё ещё продолжающейся контртеррористической операции? Ельцын мирно помер, Путин и ныне здравствует у власти, Шаманов и прочие тоже отнють не пострадали. Даже стрелочников особо не трогали - кроме разве что явно поехавшего крышей Буданова да Ульмана с его художествами.

Я это к тому, что особой подсудности у западных военных нет. Редко судят рядовых стрелочников, практически не один офицер не осужден.

>****** В Чечне тоже не сады сажали, а довольно жестко выбивали всё способное оказать сопротивление. Вплоть до ударов баллистическими ракетами. И это правильно.

Угу. Есть одна общая деталь во всем этом хороводе. Он будет долгим, что для янки, что для нас. И во много благодаря таким горячим парням-пилотам.
От Роман Алымов
К И. Кошкин (06.04.2010 11:54:13)
Дата 06.04.2010 12:04:43

И чем отличается? :-) (+)

Доброе время суток!

>...отличается от российской, да.
***** Иван, российская армия это, конечно, очень специфическая организация, но каких-то коренных отличий от американской в этом видео я лично не увидел. Наши вертолётчики и пехотинцы тоже делают своё дело, может быть без таких технических средств - ну так и у амеров они не так давно появились.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (06.04.2010 12:04:43)
Дата 06.04.2010 12:08:05

Тем, что мочат спокойно, когда нужно, и не заморачиваются (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (06.04.2010 12:08:05)
Дата 06.04.2010 12:17:56

Иван, наши тоже не сильно заморачиваются, и это правильно (-)
От Олег...
К Роман Алымов (06.04.2010 12:17:56)
Дата 06.04.2010 12:24:16

А наши где и кого мочат? (-)
От Artem Drabkin
К Олег... (06.04.2010 12:24:16)
Дата 06.04.2010 15:30:11

в Грузии

Добрый день,

Сушка на ТВ группу BBC зашла, когда те решили ее поснимать. Были бы УРы были бы трупы, а поскольку НУРСами отстрелялась, то только мокрые штаны. Думаю на ютюбе должен быть сюжет




Под шумящие колеса песня девки горяча
От Олег...
К Artem Drabkin (06.04.2010 15:30:11)
Дата 06.04.2010 15:32:29

Ну так это - ВОЙНА!

>Сушка на ТВ группу BBC зашла, когда те решили ее поснимать. Были бы УРы были бы трупы, а поскольку НУРСами отстрелялась, то только мокрые штаны. Думаю на ютюбе должен быть сюжет

Видел я. Вы не сравнивайте все-таки войну и мирную жизнь свободного современного Ирака.
От Artem Drabkin
К Олег... (06.04.2010 15:32:29)
Дата 06.04.2010 15:38:30

Вот по моему (сам посмотреть не могу)

Добрый день,

http://www.youtube.com/watch?v=DKl00kZRRp4

>
>Видел я. Вы не сравнивайте все-таки войну и мирную жизнь свободного современного Ирака.

там было объявление войны?

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Олег...
К Artem Drabkin (06.04.2010 15:38:30)
Дата 06.04.2010 15:40:43

Вы же на ВИФе... Какое "объявление"?

>там было объявление войны?

Во-первых, было, во-вторых война не обязательно начинается с объявления.

Ну и в Ираке было объявлоение об ОКОНЧАНИИ войны.

Или Вы считаете, что в Грудзии и сейчас на улицу опасно с камерой и оружием выходить - висящие русские вертолеты сразу мочат подозреваемых?
От объект 925
К Олег... (06.04.2010 15:40:43)
Дата 06.04.2010 15:42:42

Ре: Вы же...

>Ну и в Ираке было объявлоение об ОКОНЧАНИИ войны.
+++
в Чечне КТО тоже окончили.

>Или Вы считаете, что в Грудзии и сейчас на улицу опасно с камерой и оружием выходить - висящие русские вертолеты сразу мочат подозреваемых?
+++
но за черемшой лучше не ходить.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (06.04.2010 15:42:42)
Дата 06.04.2010 15:44:08

В Чечне вообще не было войны...

>в Чечне КТО тоже окончили.

Это Россия.
От объект 925
К Олег... (06.04.2010 15:44:08)
Дата 06.04.2010 15:45:19

Ре: ну да. КТО ето типа такое название для гражданской войны. (-)
От Манлихер
К объект 925 (06.04.2010 15:45:19)
Дата 06.04.2010 16:27:07

Только в случае признания другой стороны субъектом (-)
От объект 925
К Манлихер (06.04.2010 16:27:07)
Дата 06.04.2010 16:39:36

Не понял. Кто кого и каким субьектом. (-)
От Манлихер
К объект 925 (06.04.2010 16:39:36)
Дата 06.04.2010 16:56:07

Ну один субъект КТО есть - государство, которое ее проводит. А другая (+)

Моё почтение

...сторона - это НВО. Если они - тоже субъект, значит это не КТО, а война.

Вы же вроде юриспруденции не чужды, вероятно, понимаете понятие правосубъектности?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (06.04.2010 16:56:07)
Дата 06.04.2010 17:00:46

Ре: вы закадками не говорите.

>...сторона - это НВО. Если они - тоже субъект, значит это не КТО, а война.
+++
субьект чего?
ПС. Хасавюртский мир можете вспомнить, если я вас правильно понял.

Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (06.04.2010 17:00:46)
Дата 06.04.2010 18:24:58

(грубо) один раз не п...з. А если серьезно - эльцинские экзерцисы нам еще (+)

Моё почтение
>>...сторона - это НВО. Если они - тоже субъект, значит это не КТО, а война.
>+++
>субьект чего?
>ПС. Хасавюртский мир можете вспомнить, если я вас правильно понял.

...долго аукаться будут///

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Олег... (06.04.2010 12:24:16)
Дата 06.04.2010 12:25:16

Чеченов и грузин не мочили? (-)
От Олег...
К Роман Алымов (06.04.2010 12:25:16)
Дата 06.04.2010 12:34:59

Это граждане России!

Чеченцы - граждане России и имеют право на справедливый суд. Грузины тоже почти свои.

Мочить надо далекие народы в другой стране, чтобы они не могли подать в суд на своих соотечественников, грубо говоря. Мочить надо сверху, с недосягаемой высоты. А не в "честном бою".
От Игорь Островский
К Олег... (06.04.2010 12:34:59)
Дата 06.04.2010 14:16:45

Re:

>Мочить надо далекие народы в другой стране, чтобы они не могли подать в суд на своих соотечественников, грубо говоря. Мочить надо сверху, с недосягаемой высоты. А не в "честном бою".


Я так понимаю, что жизнь без "мочить" Вы себе не представляете?
От Олег...
К Игорь Островский (06.04.2010 14:16:45)
Дата 06.04.2010 15:31:00

Встречный вопрос...

>Я так понимаю, что жизнь без "мочить" Вы себе не представляете?

А Вы как отнеслись к "ролику"?
От BAURIS
К Олег... (06.04.2010 12:34:59)
Дата 06.04.2010 12:41:21

Re: Это граждане...

>Чеченцы - граждане России и имеют право на справедливый суд

Вот-вот, на тот самый суд, который над ними в свое время Сталин провести не решился.
А грузин таки да, чрезмерно утюжить не надо - хорошо, что в прошлой войне их армию просто разогнали, а не уничтожали всерьез.
От Олег...
К BAURIS (06.04.2010 12:41:21)
Дата 06.04.2010 12:43:43

Грузия нам не противник.

А вот то что она не союзник, а мелкая шавка в руках противнка - очень плохо как раз...
От Роман Алымов
К Олег... (06.04.2010 12:43:43)
Дата 06.04.2010 13:02:44

Расскажите это грузинам :) (-)
От val462004
К Роман Алымов (06.04.2010 13:02:44)
Дата 06.04.2010 16:41:05

Re: Смотря каким, были и те кто вполне мирно встречал наших солдат в Поти и

поверте таких и в других местах Грузии не мало, а вот в Москве в это время противников российских военных хватало, покрайней мере среди так называемой "творческой интеллигенции".
От Паршев
К Роман Алымов (06.04.2010 13:02:44)
Дата 06.04.2010 16:11:52

А зачем нам их мнение? Разве что из вежливости (-)
От Ktulu
К Олег... (06.04.2010 12:34:59)
Дата 06.04.2010 12:36:35

Грузины не свои, да и в СССРе своими не были (-)
От val462004
К Ktulu (06.04.2010 12:36:35)
Дата 06.04.2010 16:36:33

Re: Да бросьте нормальные люди и были своими. (-)
От Олег...
К Ktulu (06.04.2010 12:36:35)
Дата 06.04.2010 12:39:22

Ну суди по современному отношению к Сталину и Берии, наверное...

Однако Вы менея не поняли. Чтобы не было проблем в Грузии, мочить надо в Техасе. Где никакой техасец не сможет подать в суд на российского военнослужащего. Потому что он для него - недосягаемый пришелец из другого мира.

Так понятно?
От Ktulu
К Олег... (06.04.2010 12:39:22)
Дата 06.04.2010 12:56:13

Судя по отношению грузин к русским в 80-х -- совершенно точно (-)
От Keu
К И. Кошкин (06.04.2010 12:08:05)
Дата 06.04.2010 12:14:09

ИМХО тут первична не армия. Ключевые слова - Буданов и др. (-)
От Олег...
К Keu (06.04.2010 12:14:09)
Дата 06.04.2010 12:15:30

Буданов на территории Росссии, а мочить надо в Техасе где-нибудь... (-)
От Keu
К Олег... (06.04.2010 12:15:30)
Дата 06.04.2010 13:04:03

Армия не сама выбирает, где и кого ей мочить. (-)
От Олег...
К Роман Алымов (06.04.2010 12:04:43)
Дата 06.04.2010 12:07:21

То что мочить противника надо не разбираясь...

...и находясь от него в недосягаемом пространстве.

И, главное - мочить НАДО на другом континенте, а не у себя "в техасе".
От Олег...
К И. Кошкин (06.04.2010 11:54:13)
Дата 06.04.2010 12:01:22

Re: Все правильно

>...отличается от российской, да.

Да, и дело тут не в ночных прицелах, конечно.
От Kmax
К jeesup (06.04.2010 05:57:25)
Дата 06.04.2010 11:32:05

Кстати очередная иллюстрация

Здравствуйте!
>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

> http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0&feature=player_embedded
на тему несения "бремя белого человека". Ничего ни фига не изменилось. Ну поорут либералы и правозащитники (как настоящие, так и "за гранты"). Они и 200 лет назад орали. Ну извинятся военные. И все...
Да и заметили это только потому что журналистов убило.
С уважением, Коннов Максим
От Пехота
К jeesup (06.04.2010 05:57:25)
Дата 06.04.2010 11:03:10

Требует регистрации (-)
От Antenna
К Пехота (06.04.2010 11:03:10)
Дата 06.04.2010 11:07:35

Ссылка без регистрации

http://habrahabr.ru/blogs/lenta/90056/
От Роман Алымов
К jeesup (06.04.2010 05:57:25)
Дата 06.04.2010 10:35:56

В данном случае американцы стреляли обоснованно (+)

Доброе время суток!
Журналисты находились в группе людей с оружием и вели себя непонятным образом (выглядывание из-за угла с большим объективом).
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (06.04.2010 10:35:56)
Дата 06.04.2010 11:20:37

Конечно, особенно когда раненых добивали...

> Журналисты находились в группе людей с оружием

В Ираке разрешено оружие.

> и вели себя непонятным образом (выглядывание из-за угла с большим объективом).

Угу.

А когда раненого "трак" явно гражданский поздъехал спасать, его тоже заодно...
От Роман Алымов
К Олег... (06.04.2010 11:20:37)
Дата 06.04.2010 12:02:09

Внимательнее (+)

Доброе время суток!

>В Ираке разрешено оружие.
***** И ходить с ним в непосредственной близости от американских войск, сбиваясь в группы и выглядывая из-за угла - тоже разрешено? Значит, люди отдали свою жизнь за глупость иракских законодателей.


>А когда раненого "трак" явно гражданский поздъехал спасать, его тоже заодно...
****** Раненого не добивали до тех пор, пока не сочли что "спасатели" подбирают оружие (см. радиообмен). В общем если бы на месте иракцев были, скажем, чеченцы - думаю ВИФ был бы в восторге от результативности операции и выдержки военных.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (06.04.2010 12:02:09)
Дата 06.04.2010 12:13:04

Вообще-то это американцы находятся "в гостях", а не иракцы...

>***** И ходить с ним в непосредственной близости от американских войск, сбиваясь в группы и выглядывая из-за угла - тоже разрешено?

Как показала практика, если бы он вышел и стал открыто снимать, его скорее всегоь еще раньше, с Хамви бы ухлопали.

В опасной близости от американских войск они не по своей воле оказались, это американцы туда пришли, а не иракца пришли в гости к американским войскам.

> Значит, люди отдали свою жизнь за глупость иракских законодателей.

Это Вы со своей точки зрения судите, конечно. У них на востоке другой менталитет, и имея оружие его не применяют налево и напрвао.

Кстати, в ролике оружия ни у кого нет. И принять штатив и камеры за оружие мог только больной на голову человек, которому в любом продолговатом предмете оружие мерещется.

>****** Раненого не добивали до тех пор, пока не сочли что "спасатели" подбирают оружие (см. радиообмен).

Это больные люди, я уже написал. Боятся каждого продолговатогог предмета - это шиза.

> В общем если бы на месте иракцев были, скажем, чеченцы - думаю ВИФ был бы в восторге от результативности операции и выдержки военных.

А еще лучше, если бы это были какие-нибудь аборигены на Американском континенте.

От Роман Алымов
К Олег... (06.04.2010 12:13:04)
Дата 06.04.2010 12:23:52

Re: Вообще-то это

Доброе время суток!

>Как показала практика, если бы он вышел и стал открыто снимать, его скорее всегоь еще раньше, с Хамви бы ухлопали.
****** Практика показала прямо противоположное - иначе журналистов в Ираке убивали бы каждый день, чего на практике не происходит.

>В опасной близости от американских войск они не по своей воле оказались, это американцы туда пришли, а не иракца пришли в гости к американским войскам.
******* Это аргумент политический и к решению об открытию огня по группе вооруженных лиц отношения не имеет. Если бы во время визита наших войск в Грузию какие-то местные с оружием начали бы шариться рядом с ними и попали бы в прицел пилоту Ми-24 - прожили бы они тоже недолго.


>Кстати, в ролике оружия ни у кого нет. И принять штатив и камеры за оружие мог только больной на голову человек, которому в любом продолговатом предмете оружие мерещется.
****** Значит я больной на голову, ибо я там АК вижу.

>Это больные люди, я уже написал. Боятся каждого продолговатогог предмета - это шиза.
******* Не прикуривать втроём и перебегать открытые пространства - тоже шиза. Но помогает дожить до возвращения домой.



С уважением, Роман
От dummycharacter
К Роман Алымов (06.04.2010 12:23:52)
Дата 06.04.2010 14:25:49

Re: Вообще-то это

>******* Это аргумент политический и к решению об открытию огня по группе вооруженных лиц отношения не имеет. Если бы во время визита наших войск в Грузию какие-то местные с оружием начали бы шариться рядом с ними и попали бы в прицел пилоту Ми-24 - прожили бы они тоже недолго.

Кстати, видео было, когда 888 бритских журналистов отоварили нурсами с грача. Они его снимали и видно камеру на плече пилот за пусковую трубу принял. Ну и...
Жертв пострадавших не было. Журналюги отделались нелегким испугом.
Почему то этот несостоявшийся килл цивилианов негодования со стороны нашей общественности невызвал.
От Олег...
К dummycharacter (06.04.2010 14:25:49)
Дата 06.04.2010 15:36:49

Вообще-то тогда война шла. В Ираке война давно закончилась...

>Жертв пострадавших не было. Журналюги отделались нелегким испугом.
>Почему то этот несостоявшийся килл цивилианов негодования со стороны нашей общественности невызвал.

И что, до сих пор мочат?
От Alexeich
К dummycharacter (06.04.2010 14:25:49)
Дата 06.04.2010 14:52:30

Re: Вообще-то это

>Кстати, видео было, когда 888 бритских журналистов отоварили нурсами с грача. Они его снимали и видно камеру на плече пилот за пусковую трубу принял. Ну и...

По жтому видео (тоже смотрел) трудно судить, куда шмальнул пилот, возможно, и вовсе не по журналистам, а где-то рядом. Но журналистам6 в сущности, от этого не легче.
От Ibuki
К dummycharacter (06.04.2010 14:25:49)
Дата 06.04.2010 14:38:43

Re: Вообще-то это

>Кстати, видео было, когда 888 бритских журналистов отоварили нурсами с грача. Они его снимали и видно камеру на плече пилот за пусковую трубу принял. Ну и...
>Жертв пострадавших не было. Журналюги отделались нелегким испугом.
>Почему то этот несостоявшийся килл цивилианов негодования со стороны нашей общественности невызвал.
Дык не попал штурмовик, все правильно сделал, так и нужно авиаудары наносить, потом жалоб не будет. ^_^
От Олег...
К Роман Алымов (06.04.2010 12:23:52)
Дата 06.04.2010 12:33:00

Re: Вообще-то это

>****** Практика показала прямо противоположное - иначе журналистов в Ираке убивали бы каждый день, чего на практике не происходит.

Журналисты там не лезут на глаза американским военным, либо дейссвуют совместно (буквально ездят на тех же Хамви).

>******* Это аргумент политический и к решению об открытию огня по группе вооруженных лиц отношения не имеет.

Конечно. На видео явно не комбатанты, без оружия и не представляющие угрозы вертолетам. Их мочить - это политическое решение, естественно.

Хотя пилот вертолета чуть не плачети там "ну дайте пострелять, ну пожалуйста, ну очень хочется"...

> Если бы во время визита наших войск в Грузию какие-то местные с оружием начали бы шариться рядом с ними и попали бы в прицел пилоту Ми-24 - прожили бы они тоже недолго.

Это не тот случай. Надо начинать мочить техасщину. Или что там, нет "террористов" и "химического оружия"? Ну так поищем.

Грузия - наша бывшая республика, слишком широкие связи населения. Мочить надо какой-нибудь лдалекий народ, на другом континенте, в другой части света. Тогда и Грузии не возникнет как проблемы.

Именно в этом и отличие.

>****** Значит я больной на голову, ибо я там АК вижу.

На какой минуте Вы ожднозщначно, без вариантов видите АК, интересно (все сомнения трактуются в другую сторону)?

Кроме того, ни на ком из присуствующих не обеда военная форма.

>******* Не прикуривать втроём и перебегать открытые пространства - тоже шиза. Но помогает дожить до возвращения домой.

Это номрально. Или Вы уже забыли как американцы сами приучали к таким действиям иракцев, с перепугу открывая огонь во все что движется, даже если это гражданская автомошина без опозновательных знаков иракских вооруженных сил, а за рулем человек в гражданской одежде, а не в форме иракской армии. И ясно это видя, они все равно открывают огонь.
От Роман Алымов
К Олег... (06.04.2010 12:33:00)
Дата 06.04.2010 13:00:21

Re: Вообще-то это

Доброе время суток!
>Журналисты там не лезут на глаза американским военным, либо дейссвуют совместно (буквально ездят на тех же Хамви).
****** И правильно делают. В данном случае пара местных сотрудников Рейтера нарушили эти правила в поисках эффектного кадра или ещё зачем-то - пошли на риск за деньги (они ведь были платными сотрудниками) и погибли. Кто были остальные погибшие- непонятно, даже в приведённом родике неоднократно от них открещиваются ("кто такие-не знаем").


>Конечно. На видео явно не комбатанты, без оружия и не представляющие угрозы вертолетам. Их мочить - это политическое решение, естественно.
>Хотя пилот вертолета чуть не плачети там "ну дайте пострелять, ну пожалуйста, ну очень хочется"...
****** Видимо, у пилота самолёта тот же дефект зрения, что и у меня - я там явно вижу комбатантов.


>Это не тот случай. Надо начинать мочить техасщину. Или что там, нет "террористов" и "химического оружия"? Ну так поищем.
****** Ну собственно что мешает мочить техасщину? Виза, самолёт, арендная машина - и с разгона в какой-нибудь офис местной налоговой. Все пути открыты :-) Или техасщину должен мочить весь российский народ? Я лично не собираюсь, увольте.

>На какой минуте Вы ожднозщначно, без вариантов видите АК, интересно (все сомнения трактуются в другую сторону)?
***** Олег, ролик-то надо всё-таки посмотреть :-)) Во-первых даже в текстовой преамбуде (00-30) признаётся, что по крайней мере некоторрые из людей были вооружены (хотя и расслаблены :-))) Далее начиная с 03-39 видна пара людей с АК (у одетого в полосатое) и РПГ у его товарища. Следует запрос на разрешение открытия огня, параллельно из-за угла высовывается голова с непонятным массивным предметом, который, как выяснилось в этой ветке, направлялся в сторону американцев. В общем, не надо быть святее папы римского.




С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (06.04.2010 13:00:21)
Дата 06.04.2010 13:12:16

Re: Вообще-то это

>***** Олег, ролик-то надо всё-таки посмотреть :-))

Два раза посомтрел. Любое предмет тут не ясно виден (разве что кроме двух камер и штатива), так что ДОЛЖЕН трактоваться с второну "гражданского иснтрумента", а не наоборот.

Военные ценой своей жизни ОБЯЗАНЫ защищать гражданских, открывая огонь ТОЛЬКО в случае непосредственной угрозы для САМОЗАЩИТЫ. Уж Апачу-то никакой угрозы не гррозило, его, похоже, даже не видели, те, внизу. Какая уж тут самозащита.

Или это Иракская армия внузу, без вариантов?

>Далее начиная с 03-39 видна пара людей с АК (у одетого в полосатое) и РПГ у его товарища.

"У его товарищя" я ясно вижу штатив от телекамеры. Где Вы там РПГ разглядели - я даже при всем желании увидеть не могу.

> Следует запрос на разрешение открытия огня, параллельно из-за угла высовывается голова с непонятным массивным предметом, который, как выяснилось в этой ветке, направлялся в сторону американцев.

Пока предмет "непонятный" он должен однозначто трактоваться в пользу чего угодно, только не вооружения. Это ведь гражданские люди, и миенно для их защиты там находятся америкаснике военные. И другим гражданским никакой угрозы нет. Так что зачем стрелять?
От wanted
К Олег... (06.04.2010 13:12:16)
Дата 06.04.2010 13:59:26

Ре: Вообще-то это


>>Далее начиная с 03-39 видна пара людей с АК (у одетого в полосатое) и РПГ у его товарища.
>
>"У его товарищя" я ясно вижу штатив от телекамеры. Где Вы там РПГ разглядели - я даже при всем желании увидеть не могу.

Ак виден стопроцентно. У штатива бывают ремни? Для меня ето рпг.
От Alexeich
К wanted (06.04.2010 13:59:26)
Дата 06.04.2010 14:02:45

Ре: Вообще-то это

>Ак виден стопроцентно. У штатива бывают ремни? Для меня ето рпг.

У большого штатива (под профессиональный фотоаппарат) ремни бывают. Если вы таскаете штатив в чехле - практически всегда.
От Роман Алымов
К Олег... (06.04.2010 13:12:16)
Дата 06.04.2010 13:24:36

Это что за новости такие? (+)

Доброе время суток!

>Два раза посомтрел. Любое предмет тут не ясно виден (разве что кроме двух камер и штатива), так что ДОЛЖЕН трактоваться с второну "гражданского иснтрумента", а не наоборот.
***** Кому он "должен"? Это где такие правила записаны?

>Военные ценой своей жизни ОБЯЗАНЫ защищать гражданских, открывая огонь ТОЛЬКО в случае непосредственной угрозы для САМОЗАЩИТЫ.
****** Это что за новости такие? Российские военные обязаны ценой своей жизни защищать грузинских или там руандийских гражданских? Нет уж, я против :-) Мы так вымрем нафиг.

>Уж Апачу-то никакой угрозы не гррозило, его, похоже, даже не видели, те, внизу. Какая уж тут самозащита.
***** Посмотрите на последний снимок этих журналистов, вопросы снимутся.


>
>"У его товарищя" я ясно вижу штатив от телекамеры. Где Вы там РПГ разглядели - я даже при всем желании увидеть не могу.
****** Подождите, в первом абзаче было сказано "любой предмет неясно виден", почему для штативов такое исключение? Я лично трактую эту картинку как РПГ . Решение на открытие огня обосновано. Полицейский будет стрелять и при меньшей угрозе.


С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (06.04.2010 13:24:36)
Дата 06.04.2010 13:31:16

Поясните, что делают американские военные в Ираке? (-)
От Mich
К Олег... (06.04.2010 13:31:16)
Дата 06.04.2010 14:08:21

Ровно то же самое, что русские в Абхазии и в любом другом месте

Выполняют приказы политического руководства своей страны.
От val462004
К Mich (06.04.2010 14:08:21)
Дата 06.04.2010 16:32:17

Re: Ровно то...

>Выполняют приказы политического руководства своей страны.

Почти все абхазы граждане России, а в Ираке, я так понимаю, почти все граждане США, которых надо защитить?
От Манлихер
К Mich (06.04.2010 14:08:21)
Дата 06.04.2010 14:46:10

При все уважении, ежели бы крокодил расстрелял пару рейтеровцев в Абхазии (+)

Моё почтение
>Выполняют приказы политического руководства своей страны.

...реакция мировой прессы и политиков, ПМСМ, была бы качественно иной.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Mich
К Манлихер (06.04.2010 14:46:10)
Дата 06.04.2010 16:16:25

Давайте всё же не забывать откуда взялся топичный видеоролик

Он из этой самой мировой прессы и взялся.
А насчет растреляных рейтеровцев - дык вы их сначала пустите туда, где воюете. Хотя бы. Пусть они побывают в районе боевых действий с российской аккредитацией как рейтеровцы в том же Ираке. А уж потом посмотрим захочется ли им писать то что они пишут.
От Манлихер
К Mich (06.04.2010 16:16:25)
Дата 06.04.2010 16:25:33

Я не считаю политику нашего Минобороны безусловно правильной - но очень (+)

Моё почтение
>Он из этой самой мировой прессы и взялся.
>А насчет растреляных рейтеровцев - дык вы их сначала пустите туда, где воюете. Хотя бы. Пусть они побывают в районе боевых действий с российской аккредитацией как рейтеровцы в том же Ираке. А уж потом посмотрим захочется ли им писать то что они пишут.

...сомневаюсь, что если вдруг все разрешить - это немедленно переломит ситуацию.
История с освещением терактов, особенно с корейскими карикатурами это хорошо иллюстрирует.

Кстати, если бы наши расстреляли рейтеровцев без аккредитации, воя было бы не меньше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От DmitryO
К Манлихер (06.04.2010 16:25:33)
Дата 06.04.2010 17:37:18

Re: Я не...

>Кстати, если бы наши расстреляли рейтеровцев без аккредитации, воя было бы не меньше.

Английского журналиста, который шел в составе отряда Гелаева и был убит при его разгроме, до сих пор числят среди 16 журналистов, погибших от кровавой деспотии Путина.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Greg
К Роман Алымов (06.04.2010 10:35:56)
Дата 06.04.2010 11:13:32

Re: В данном...

То, что первую группу отоварили - понятно за что, ясно было видно РПГ. А вот за что расстреляли тех, кто подъехал забрать раненых все же не понятно.
От Роман Алымов
К Greg (06.04.2010 11:13:32)
Дата 06.04.2010 11:20:20

С подбирателями тоже понятно (+)

Доброе время суток!
>То, что первую группу отоварили - понятно за что, ясно было видно РПГ.
***** АК было видно, а за РПГ приняли камеры
>А вот за что расстреляли тех, кто подъехал забрать раненых все же не понятно.
***** Группу подбирателей расстреляли после того, как сочли что они подбирают не только раненого но и оружие.
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (06.04.2010 11:20:20)
Дата 06.04.2010 16:20:23

Re: С подбирателями...

>Доброе время суток!
>>То, что первую группу отоварили - понятно за что, ясно было видно РПГ.
>***** АК было видно, а за РПГ приняли камеры

РПГ как раз было видно лучше АК. Принять за РПГ камеру, после того как ее сняли с плеча, мог только многократный лауреат премии Дарвина.

BTW Лет 20 назад ходила байка, что советским журналистам в Афганистане строго-настрого запретили использование фоторужей - во избежание, якобы после неск-х случаев фейла. Хотя сильно сомневаюсь в истинности - не припомню чтоб фоторужьем пользовался кто-то кроме спортивных корреспондентов - очень уж специфическая штука.
От Паршев
К Alexeich (06.04.2010 16:20:23)
Дата 06.04.2010 16:57:53

Re: С подбирателями...



>BTW Лет 20 назад ходила байка, что советским журналистам в Афганистане строго-настрого запретили использование фоторужей - во избежание, якобы после неск-х случаев фейла. Хотя сильно сомневаюсь в истинности - не припомню чтоб фоторужьем пользовался кто-то кроме спортивных корреспондентов - очень уж специфическая штука.

Это переделка истории Пескова - ему не рекомендовали использовать его в США при путешествии по глубинке - "тебя же сразу пристрелят". Книга что-то вроде "1000 миль в поисках души".
От Казанский
К Alexeich (06.04.2010 16:20:23)
Дата 06.04.2010 16:25:50

Re: С подбирателями...

>>Доброе время суток!
>>>То, что первую группу отоварили - понятно за что, ясно было видно РПГ.
>>***** АК было видно, а за РПГ приняли камеры
>
>РПГ как раз было видно лучше АК. Принять за РПГ камеру, после того как ее сняли с плеча, мог только многократный лауреат премии Дарвина.

>BTW Лет 20 назад ходила байка, что советским журналистам в Афганистане строго-настрого запретили использование фоторужей - во избежание, якобы после неск-х случаев фейла. Хотя сильно сомневаюсь в истинности - не припомню чтоб фоторужьем пользовался кто-то кроме спортивных корреспондентов - очень уж специфическая штука.
 У наших военных есть на вооружении для фотоконтроля,сейчас уже с цифровой начинкой.Видел в сети фотки девайса был удивлен стоимостью.
От Паршев
К Казанский (06.04.2010 16:25:50)
Дата 06.04.2010 16:58:55

Re: С подбирателями...


> У наших военных есть на вооружении для фотоконтроля,сейчас уже с цифровой начинкой.Видел в сети фотки девайса был удивлен стоимостью.

А это исходно и есть прибор фоторазведки переднего края - 1943 год.
От Паршев
К Роман Алымов (06.04.2010 11:20:20)
Дата 06.04.2010 16:13:40

Re: С подбирателями...


>***** Группу подбирателей расстреляли после того, как сочли что они подбирают не только раненого но и оружие.

так оружие же не запрещено
От Alexeich
К Роман Алымов (06.04.2010 11:20:20)
Дата 06.04.2010 13:59:47

Re: честно говоря бессмысленная дискуссия

ваша аргументация абсолютно имморальна. А ваши оппоненты пытаются дискутировать с вами в области морали. Нет точек соприкосновения.
От Kmax
К Роман Алымов (06.04.2010 10:35:56)
Дата 06.04.2010 11:05:51

Re: В данном...

Здравствуйте!
>Доброе время суток!
> Журналисты находились в группе людей с оружием и вели себя непонятным образом (выглядывание из-за угла с большим объективом).
Тут понятно, я б наверное на месте стрелка то ж бы пальнул, однако с точки зрения т.с. пострадавших и их родственников... ну чего удивляться что находится большое количество желающих ошахидиться.
>С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим
От RuLavan
К Роман Алымов (06.04.2010 10:35:56)
Дата 06.04.2010 10:48:01

А выглядывали они вот что:

>Доброе время суток!
> Журналисты находились в группе людей с оружием и вели себя непонятным образом (выглядывание из-за угла с большим объективом).
>С уважением, Роман

http://i43.tinypic.com/5qpeg.jpg


Там за углом Хамви американские стояли. Один из последних его снимков, когда он как раз за угол высунулся.

Врут, поди, как всегда...
От Llandaff
К RuLavan (06.04.2010 10:48:01)
Дата 06.04.2010 11:09:22

Мне кажется, это Дарвиновская премия журналистам (-)
От Олег...
К Llandaff (06.04.2010 11:09:22)
Дата 06.04.2010 11:23:41

Да, жаль что не американцам. Хотя им ничего не угрожало, конечно... (-)
От Казанский
К jeesup (06.04.2010 05:57:25)
Дата 06.04.2010 10:29:04

Re: Ирак. Коллатеральное...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

> http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0&feature=player_embedded

Уже в сотый раз наблюдаю такую картину как апачи цель расстреливают из режима висения или движения боком по большой окружности.Наши же всегда долбят на приличной скорости,по крайней мере мне другие кадры не попадались.Ясно что у наших результативность хуже.Вопрос у наших такие приемы стрельбы из за ограниченных прицельных возможностей,или просто маневр ПВО?Возможность стрельбы при наблюдении через тепловой канал я даже не обсуждаю по причине отсутствия такого у нас.


От Рыжий Лис.
К Казанский (06.04.2010 10:29:04)
Дата 06.04.2010 12:22:49

Re: Ирак. Коллатеральное...

>Уже в сотый раз наблюдаю такую картину как апачи цель расстреливают из режима висения или движения боком по большой окружности.Наши же всегда долбят на приличной скорости,по крайней мере мне другие кадры не попадались.
> Ясно что у наших результативность хуже.Вопрос у наших такие приемы стрельбы из за ограниченных прицельных возможностей,или просто маневр ПВО?

У Апача ведение огня из режима висения - основной способ применения, он так и создавался. Ми-24 долго висеть не может, поэтому вынужден атаковать цель на сближении. Сравнительную результативность по мелким целям оценить не возьмусь, тут главная проблема обнаружение и целеуказание.
От Олег...
К Казанский (06.04.2010 10:29:04)
Дата 06.04.2010 11:25:18

"Наши" получают в ответ...

>Наши же всегда долбят на приличной скорости...

Наших бы посбивали давно. Эти же висят безнаказанно...
От Андрей Чистяков
К Олег... (06.04.2010 11:25:18)
Дата 06.04.2010 12:02:35

Они завоевали себе эту безнаказанность. (+)

Здравствуйте,

А так... было бы интересно посмотреть, сколько они таким образом настоящих душманов укокошили. На пару порядков больше, поди.

Кстати, непонятно, как кадры попали "на люди". По-видимому, армейское же начальство не считает случившееся абсолютно нормальным и допустимым.

Всего хорошего, Андрей.
От VK
К Андрей Чистяков (06.04.2010 12:02:35)
Дата 07.04.2010 00:03:22

Re: Они завоевали...

>Здравствуйте,

>А так... было бы интересно посмотреть, сколько они таким образом настоящих душманов укокошили. На пару порядков больше, поди.

А как этим способом уничтожать душманов? Они используют зомбирующии лучи и душманы просто наблюдают вертолет который кружится вокруг них в километре?

>Кстати, непонятно, как кадры попали "на люди". По-видимому, армейское же начальство не считает случившееся абсолютно нормальным и допустимым.

Случившееся ведет к настраиванию населения против оккупантов, что может привести к жертвам среди военнослужащих. В этом случае виновные могут быть даже немного наказаны, смотрите Вермахт в ВОВ. Главное для американцев это борьба с распространением информации о таких художествах своих военных, мораль у них на всяких унтерменшей не распространяется.


От Ibuki
К VK (07.04.2010 00:03:22)
Дата 07.04.2010 13:32:41

Re: Они завоевали...

>
> А как этим способом уничтожать душманов?
Пушкой и ракетами.

>Они используют зомбирующии лучи и душманы просто наблюдают вертолет который кружится вокруг них в километре?
Душманы ничего не наблюдают, а просто умирают.
http://www.liveleak.com/view?i=23f_1246026684
http://www.liveleak.com/view?i=b16_1245851080

>>Кстати, непонятно, как кадры попали "на люди". По-видимому, армейское же начальство не считает случившееся абсолютно нормальным и допустимым.
В новостях же было. Анонимный слив, то ли доброжелателей, пытавшихся помочь в установлении правды о смерти журналиста, то ли спецслужб, то ли еще кого.

От Alexeich
К Андрей Чистяков (06.04.2010 12:02:35)
Дата 06.04.2010 12:12:56

Re: Они завоевали...

>Кстати, непонятно, как кадры попали "на люди". По-видимому, армейское же начальство не считает случившееся абсолютно нормальным и допустимым.

В начале же сказано - согласно какому-то там законодательному акту о доступности информации, по запросу журналистов - т.е. совершенно законно и официально, и это правильно.
От Ktulu
К Alexeich (06.04.2010 12:12:56)
Дата 06.04.2010 12:22:24

Как раз по закону о свободе информации им запись дать отказались,

>>Кстати, непонятно, как кадры попали "на люди". По-видимому, армейское же начальство не считает случившееся абсолютно нормальным и допустимым.
>
>В начале же сказано - согласно какому-то там законодательному акту о доступности информации, по запросу журналистов - т.е. совершенно законно и официально, и это правильно.

Но запись появилась на WikiLeaks -- сайт, куда инсайдеры сливают по разным причинам закрытую
информацию, большинство, как я понимаю, по идейным соображениям.

--
Алексей
От Олег...
К Alexeich (06.04.2010 12:12:56)
Дата 06.04.2010 12:14:59

Вы не разобрались...

>В начале же сказано - согласно какому-то там законодательному акту о доступности информации, по запросу журналистов - т.е. совершенно законно и официально, и это правильно.

Почитайте внимательно. Ролик никто никому официально не предоставлял. Думаю, по его "утечке" еще будет разбирательство.
От Sneaksie
К Олег... (06.04.2010 12:14:59)
Дата 06.04.2010 12:27:50

Ролик снят в 2007 (-)
От Андрей Чистяков
К Alexeich (06.04.2010 12:12:56)
Дата 06.04.2010 12:14:27

Безусловно правильно. (-)
От Рыжий Лис.
К Андрей Чистяков (06.04.2010 12:02:35)
Дата 06.04.2010 12:09:45

Все еще завоевывают ;-)

Вертолеты периодически сбивают и у них ;-)

>А так... было бы интересно посмотреть, сколько они таким образом настоящих душманов укокошили. На пару порядков больше, поди.

Если бы. Вообще, эффективность применения вертолетов и штурмовиков что в Ираке, что в Афганистане невысокая. Не из за боевых качеств машин и пилотов, просто время реакции довольно большое - не успевают везде. И толп покрошенных с воздуха духов не наблюдается, несмотря на отдельные эффектные видеоролики.
От BAURIS
К Казанский (06.04.2010 10:29:04)
Дата 06.04.2010 11:25:17

Известное дело

>Вопрос у наших такие приемы стрельбы из за ограниченных прицельных возможностей

Из-за нетерпимости наших двигателей к попаданию газов при пуске. Помните, как Ми-28 в прошлом году из-за этого грохнулся?
От Казанский
К BAURIS (06.04.2010 11:25:17)
Дата 06.04.2010 11:59:25

Re: Известное дело

>>Вопрос у наших такие приемы стрельбы из за ограниченных прицельных возможностей
>
>Из-за нетерпимости наших двигателей к попаданию газов при пуске. Помните, как Ми-28 в прошлом году из-за этого грохнулся?
 Но на ми-24 якб установлен,он что тоже движок затыкает?Кроме того там какие прицелы?Неужно оптика с минимальным увеличением?
От BAURIS
К Казанский (06.04.2010 11:59:25)
Дата 06.04.2010 12:34:07

ЯКБ - не знаю, а НУРСы очень даже (-)

.
От Олег...
К Казанский (06.04.2010 11:59:25)
Дата 06.04.2010 12:02:52

Да при чема тут техника? Подход важен... (-)
От Роман Алымов
К Казанский (06.04.2010 10:29:04)
Дата 06.04.2010 11:17:56

У наших как раз результативность лучше (+)

Доброе время суток!
Наши бы отработали по цели с первого прохода НУРСами, и никого достреливать бы не пришлось. А при стрельбе НУРС чем выше скорость - тем лучше, плюс не надо болтаться в районе цели кругами. Правда в данном случае американцы летали над контролируемой территорией, цель в шаговой доступности для наземных сил, поэтому основные усили ябыли направлены на согласование открытия огня, чтобы не пострелять своих.

>Возможность стрельбы при наблюдении через тепловой канал я даже не обсуждаю по причине отсутствия такого у нас.
***** В данном случае пилоты смотрели через дневную оптику - по крайней мере цвет машин различали.


С уважением, Роман
От Казанский
К Роман Алымов (06.04.2010 11:17:56)
Дата 06.04.2010 11:56:15

Re: У наших...

>Доброе время суток!
> Наши бы отработали по цели с первого прохода НУРСами, и никого достреливать бы не пришлось. А при стрельбе НУРС чем выше скорость - тем лучше, плюс не надо болтаться в районе цели кругами. Правда в данном случае американцы летали над контролируемой территорией, цель в шаговой доступности для наземных сил, поэтому основные усили ябыли направлены на согласование открытия огня, чтобы не пострелять своих.
 Угу особенно классно наши вертолеты над Грозным в цели попадали,временами в белый свет,а временами в своих.Здесь же спокойненько с недосягаемой дальности рассмотрели во всех подробностях и отоварили.По крайней мере была твердая уверенность что не свои.Кроме того что в городе НУРСами палить не всегда хорошо.

>>Возможность стрельбы при наблюдении через тепловой канал я даже не обсуждаю по причине отсутствия такого у нас.
>***** В данном случае пилоты смотрели через дневную оптику - по крайней мере цвет машин различали.
Это я и сам вижу,просто я к тому что у амеров бонус в виде ночных и в плохих погодных условиях действий.


>С уважением, Роман
От Паршев
К Казанский (06.04.2010 11:56:15)
Дата 06.04.2010 14:01:43

А какая тут дальность? (-)
От Казанский
К Паршев (06.04.2010 14:01:43)
Дата 06.04.2010 14:23:43

Re: А какая...

Судя по тому что люди внизу никак не реагируют на висящий вертолет явно не полкилометра.Кроме того момент работы пушки,потом ничего не происходит,и лишь через несколько секунд фонтанчики взрывов.Я бы ставил не меньше двух км.
От Паршев
К Казанский (06.04.2010 14:23:43)
Дата 06.04.2010 17:47:49

Re: А какая...

>Судя по тому что люди внизу никак не реагируют на висящий вертолет явно не полкилометра.

мне показалось, что вообще метров 300. Один из людей из микроавтобуса явно на вертолет оглядывался.
От Alexeich
К Казанский (06.04.2010 14:23:43)
Дата 06.04.2010 14:42:41

Re: А какая...

>Судя по тому что люди внизу никак не реагируют на висящий вертолет явно не полкилометра.

Соб-но люди могут не реагировать на вертолет по разным причинам - например, не представлять, что он являет для них угрозу. Ну, собрались граждане вокруг фотографа, что тут предосудительного, кто ж знал, что "больше трех не собираться". Все же в стране который год мирное строительство. Километр для вертолета - это совсем не так много, чтобы его не замечать, по крайней мере когда в километре от моего дома вертолеты заходят на аэродром - трудно не обратить внимание, даже если это какой-нить, прости господи, "Робинзон".
От ZULU
К Alexeich (06.04.2010 14:42:41)
Дата 07.04.2010 02:24:12

"Блек хок" еле жужжит, на звук первый раз за легкомоторник принял

Привет всем

>когда в километре от моего дома вертолеты заходят на аэродром - трудно не обратить внимание, даже если это какой-нить, прости господи, "Робинзон".

Довелось жить рядом с оперативной площадкой для посадки армейских вертолетов. Хлопки МИ-8 за килмоетр - полтора чуствовались.

На "Блек хока" обратил внимание, когда он ужe буквально над домом проходил. Не удивлюсь, если движки "Апачей" так же тихо работают.

С уважением
ЗУЛУ
От Объект 172М
К ZULU (07.04.2010 02:24:12)
Дата 07.04.2010 08:05:35

В основном шум от вертолета идет от лопастей винта ...


>Довелось жить рядом с оперативной площадкой для посадки армейских вертолетов. Хлопки МИ-8 за килмоетр - полтора чуствовались.

>На "Блек хока" обратил внимание, когда он ужe буквально над домом проходил. Не удивлюсь, если движки "Апачей" так же тихо работают.

... потом сравнивать более легкую машину с Ми-8 не6 корректно
От Ibuki
К Казанский (06.04.2010 14:23:43)
Дата 06.04.2010 14:34:18

Re: А какая...

>Судя по тому что люди внизу никак не реагируют на висящий вертолет явно не полкилометра.Кроме того момент работы пушки,потом ничего не происходит,и лишь через несколько секунд фонтанчики взрывов.Я бы ставил не меньше двух км.
Вот здесь оно.

[17K]


Дальность в процессе происходящего 0,5-1 км.
От Олег...
К Ibuki (06.04.2010 14:34:18)
Дата 06.04.2010 15:43:21

Это в каких единицах дальность? Футы должны быть... (-)
От Ibuki
К Олег... (06.04.2010 15:43:21)
Дата 06.04.2010 16:26:23

километрах

В футах летуны измеряют только высоту. Дальность: в милях, километрах, метрах, ярдах.
На Апаче дальность на этом экране в метрах/километрах:
http://www.tpub.com/content/ahapache/TM-1-1520-238-10/css/TM-1-1520-238-10_312.htm
http://www.tpub.com/content/ahapache/TM-1-1520-238-10/css/TM-1-1520-238-10_315.htm
http://www.tpub.com/content/ahapache/TM-1-1520-238-10/css/TM-1-1520-238-10_316.htm
От Казанский
К Ibuki (06.04.2010 14:34:18)
Дата 06.04.2010 14:53:05

Re: А какая...

>>Судя по тому что люди внизу никак не реагируют на висящий вертолет явно не полкилометра.Кроме того момент работы пушки,потом ничего не происходит,и лишь через несколько секунд фонтанчики взрывов.Я бы ставил не меньше двух км.
>Вот здесь оно.
>
>[17K]

>Дальность в процессе происходящего 0,5-1 км.
 То есть 500метров снаряды летели около 3-4 секунд?
От val462004
К Казанский (06.04.2010 14:53:05)
Дата 06.04.2010 16:19:15

Re: А какая...

>>>Судя по тому что люди внизу никак не реагируют на висящий вертолет явно не полкилометра.Кроме того момент работы пушки,потом ничего не происходит,и лишь через несколько секунд фонтанчики взрывов.Я бы ставил не меньше двух км.
>>Вот здесь оно.
>>
>>[17K]
>
>>Дальность в процессе происходящего 0,5-1 км.
> То есть 500метров снаряды летели около 3-4 секунд?

Это видимо так изображение демонстрировали
От Alexeich
К Казанский (06.04.2010 11:56:15)
Дата 06.04.2010 12:10:35

Re: ПМСМ тут сравнение вообще некорректно

> Угу особенно классно наши вертолеты над Грозным в цели попадали,временами в белый свет,а временами в своих.Здесь же спокойненько с недосягаемой дальности рассмотрели во всех подробностях и отоварили.По крайней мере была твердая уверенность что не свои.Кроме того что в городе НУРСами палить не всегда хорошо.


Все же в одном случае - БД, когда от противника ожидаешь противодействия, а в приведенном ролике скорее "стреляйте в толпу залпами".
От RuLavan
К Роман Алымов (06.04.2010 11:17:56)
Дата 06.04.2010 11:29:23

Это если попадут ими :-) (-)
От RuLavan
К jeesup (06.04.2010 05:57:25)
Дата 06.04.2010 09:57:44

Хорошая пушка на Апаче

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
> http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0&feature=player_embedded

Ну и прицельный комплекс конечно. Как они ими отработали - впечатляет.

Врут, поди, как всегда...
От Олег...
К RuLavan (06.04.2010 09:57:44)
Дата 06.04.2010 11:30:24

Да, жаль только досталась козлам... (-)