От Коля-02
К All
Дата 16.11.2001 08:55:06
Рубрики WWII; Политек;

Город-герой Ленинград

Привет форуму!

Еще при Сталине появились города-герои. Сначала их было 4. Потом стали появляться новые (Хрущев сделал Городом-героем Киев, Брежнев - Новороссийск и еще пакет...). Но пока поговорим о четверке.

Сталинград - понятно. Одесса и Севастополь - конечно полный проигрыш, но сопротивление было крайне упорное. Но Ленинград?!?!

IMHO Ленинград имел такое же право не звание "Город-герой", как, скажем, Харьков.

Не очень большой контингент немецких войск (говорят о всего 4 дивизиях) полностью окружил (о "дороге жизни" пока не говорю) трехмиллионный город, парализовал его, привел к массовой голодовке и успешно противодействовал более 2 лет любым попыткам Красной армии разблокировать город.

И, тем не менее, "Город-герой". За что???

От себя лично - нигде более в России не встречал больший процент поклонников Суворова (В.), чем в Питере.

С уважением , Николай
От Ortodox
К Коля-02 (16.11.2001 08:55:06)
Дата 16.11.2001 15:40:08

Re: Заезжайте. И пройдите с плакатом по Невскому. Обратный билет не нужен... (-)
От Banzay
К Коля-02 (16.11.2001 08:55:06)
Дата 16.11.2001 15:32:20

Re: Город-герой Ленинград


>Сталинград - понятно. Одесса и Севастополь - конечно полный проигрыш, но сопротивление было крайне упорное. Но Ленинград?!?!

>IMHO Ленинград имел такое же право не звание "Город-герой", как, скажем, Харьков.

>Не очень большой контингент немецких войск (говорят о всего 4 дивизиях) полностью окружил (о "дороге жизни" пока не говорю) трехмиллионный город, парализовал его, привел к массовой голодовке и успешно противодействовал более 2 лет любым попыткам Красной армии разблокировать город.

>И, тем не менее, "Город-герой". За что???

>От себя лично - нигде более в России не встречал больший процент поклонников Суворова (В.), чем в Питере.
****************************
"Приезжайте к нам на Колыму!" (с)
Приезжайте обсудим...
Поговорим...

Ваше ламерство меня потрясает...
Попытаюсь ответить отстранясь от ваших слов оскорбляющих лично меня.
1. И чем по вашему отличился Харьков? ИМХО тем же чем Херсон и Николаев?
2. О слабой обороне, распросите о потерях в немецких танках в 1,6,8 ТД... или книжки что-ли почитайте...
3. И последнее назовите плиз крепость или город в осаде прорвавший кольцо изнутри...
4. И наконец не употребляйтесь ламерам которые ссылаются на источник "говорят" почитайте книжки что-ли...

И наконец приезжайте к нам в Питер мы с вами обсудим этот вопрос...
От UFO
К Коля-02 (16.11.2001 08:55:06)
Дата 16.11.2001 15:17:00

Тормоза отказали?

Здравствуйте, Коля!

Большинство ваших постингов я просто игнорирую, хотя должен отметить, что они стали получше дебютных.
Но когда вы в вашем ламерстве покушаетесь на святыни, причем не на фуфловые, а истинные, Вы переходите все границы. В более тесном кругу, да и при очном общении за такие слова можно и ответить.

Теперь по порядку.

>Не очень большой контингент немецких войск (говорят о всего 4 дивизиях) полностью окружил (о "дороге жизни" пока не говорю) трехмиллионный город, парализовал его, привел к массовой голодовке и успешно противодействовал более 2 лет любым попыткам Красной армии разблокировать город.

Это где говорят, и кто? Только в "бутылочном горле" пять дивизий сидели не вылезая до 44.

И еще, сопротивление города всегда было ожесточенным. Вокруг него "подорвали авторитеты" Лееб, Манштейн, Кюхлер.
Попытки прорыва блокады - это отдельная сага мужеству и ленинградцев и ударных группировок Волховского фронта.
Что Вы вообще плетете?


>От себя лично - нигде более в России не встречал больший процент поклонников Суворова (В.), чем в Питере.

Дураков везде хватает.

UFO.
От denis23
К Коля-02 (16.11.2001 08:55:06)
Дата 16.11.2001 14:11:26

Re:А может его отключитй?(+)

Zdravstvujte!

Если кто то хочет узнатй, почему офф-топики и провокативные вопсосы ето плохо, то попрошу всех
поглядет по адресам
http://www.russ.ru/forums/war-ist
http://www.russ.ru/forums/war-ist2
http://www.russ.ru/forums/war-ist3

И сравнитй темы. ИМХО сравнение будет не в ползу сегодняшнего форума. Вот такие дела.


А может его отключитй?(+)

S uvazheniem, Denis.
От tevolga
К Коля-02 (16.11.2001 08:55:06)
Дата 16.11.2001 11:15:14

Re: Город-герой Ленинград


>Сталинград - понятно. Одесса и Севастополь - конечно полный проигрыш, но сопротивление было крайне упорное. Но Ленинград?!?!

>IMHO Ленинград имел такое же право не звание "Город-герой", как, скажем, Харьков.

Если интересно, то мое ИМХО - только Ленинград и может называться городом-героем, как и крепость-герой Брест.
Первый символ героической борьбы населения, второй пограничников-армии.


>Не очень большой контингент немецких войск (говорят о всего 4 дивизиях) полностью окружил (о "дороге жизни" пока не говорю) трехмиллионный город, парализовал его, привел к массовой голодовке и успешно противодействовал более 2 лет любым попыткам Красной армии разблокировать город.

Но так и не смогли взять, хотя фюрер очень негодовал по этому поводу.


>От себя лично - нигде более в России не встречал больший процент поклонников Суворова (В.), чем в Питере.

Можно Вашу статистику и распределение по городам?

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (16.11.2001 11:15:14)
Дата 16.11.2001 11:19:07

Re: Город-герой Ленинград

>Если интересно, то мое ИМХО - только Ленинград и может называться городом-героем, как и крепость-герой Брест.
>Первый символ героической борьбы населения, второй пограничников-армии.

интересное имхо. Понятное. Но почему не Сталинград?

С уважением
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.11.2001 11:19:07)
Дата 16.11.2001 11:33:55

Re: Город-герой Ленинград


>>Если интересно, то мое ИМХО - только Ленинград и может называться городом-героем, как и крепость-герой Брест.
>>Первый символ героической борьбы населения, второй пограничников-армии.
>
>интересное имхо. Понятное. Но почему не Сталинград?

Не Сталинград - потому что армия уже вела войну полтора года, понимая, что и сколько против нее. Это генералы и рядовые там получать должны Героев(каждый за свое). Население город не защищало.

В Бресте войска сработали как система - нет плана - расстрой планы противника. Выполняется последний отданный приказ - приказа отойти не было.

С уважением к сообществу.
ЗЫ. Обманул я Вас с литературой. Придется еще подождать, но думаю в начале след. недели...
От Роман Храпачевский
К tevolga (16.11.2001 11:33:55)
Дата 16.11.2001 14:49:15

Re: Город-герой Ленинград

>Не Сталинград - потому что армия уже вела войну полтора года, понимая, что и сколько против нее. Это генералы и рядовые там получать должны Героев(каждый за свое). Население город не защищало.

Это как же ? В. Чуйков в своих воспоминаниях "Начало пути" писал про героизм населения и участие в обороне.
Заводов в частности.

С уважением
От Петров Борис
К tevolga (16.11.2001 11:33:55)
Дата 16.11.2001 12:48:19

Re: Город-герой Ленинград

Мир вашему дому


>>>Если интересно, то мое ИМХО - только Ленинград и может называться городом-героем, как и крепость-герой Брест.
>>>Первый символ героической борьбы населения, второй пограничников-армии.
>>
>>интересное имхо. Понятное. Но почему не Сталинград?
>
>Не Сталинград - потому что армия уже вела войну полтора года, понимая, что и сколько против нее. Это генералы и рядовые там получать должны Героев(каждый за свое). Население город не защищало.

Разве рабочие заводов населением не являются???

>В Бресте войска сработали как система - нет плана - расстрой планы противника. Выполняется последний отданный приказ - приказа отойти не было.

>С уважением к сообществу.
>ЗЫ. Обманул я Вас с литературой. Придется еще подождать, но думаю в начале след. недели...
С уважением, Борис
От SDA
К Коля-02 (16.11.2001 08:55:06)
Дата 16.11.2001 10:55:42

Админам! Уважаемые господа, Вам не надоели опусы Коляна?

Ясно же, как божий день, что автор - провокатор. Ну, было бы другое дело - если человек малограмотен в вопросах истории. Но здесь ведь не тот случай! Сколько Вам времени необходимо, чтобы положить конец засиранию форума? Вы посмотрите на размер веток!
Политкорректность что ли в ходу? Тогда почему Шуру в свое время отключили? Он хоть как противник в дисскуссии был интересен. А на эту лажу отвечать уже надоело!

С уважением, SDA.
От Walther
К SDA (16.11.2001 10:55:42)
Дата 16.11.2001 11:30:19

Я фигею

Я смотрю только ленивый не обозвал Колю уродом или свиньей. Ребята, вы, извините, конечно, но вы мне напоминаете свору псов, разрывающих брошенный им кусок мяса. Ну не прав человек, что из того? Хорошо, объясните ему, что он не прав и в чем он не прав. Считаете, что он так глуп, что не поймет, и на него время терять не охота, просто пропустите его постинг. Но так-то зачем? Может я, конечно, чего-то не понимаю, и у вас здесь так принято, отстаивать свою точку зрения руганью и кулаками?
От СанитарЖеня
К Walther (16.11.2001 11:30:19)
Дата 16.11.2001 11:41:24

Re: Я фигею


>Я смотрю только ленивый не обозвал Колю уродом или свиньей. Ребята, вы, извините, конечно, но вы мне напоминаете свору псов, разрывающих брошенный им кусок мяса. Ну не прав человек, что из того? Хорошо, объясните ему, что он не прав и в чем он не прав. Считаете, что он так глуп, что не поймет, и на него время терять не охота, просто пропустите его постинг. Но так-то зачем? Может я, конечно, чего-то не понимаю, и у вас здесь так принято, отстаивать свою точку зрения руганью и кулаками?

Видимо то, что я ни разу не назвал Колю-02 ни уродом, ни свиньей, доказывает мою лень?
Понимаете, есть наивное любопытство - но Коля знает довольно много, есть политубеждения - но агитацию проводят тоньше. ВОт и кажется многим, что он - провокатор-флеймер (хотя и наивность, и убеждения не исключены). А провокаторов не любит никто...
От Walther
К СанитарЖеня (16.11.2001 11:41:24)
Дата 16.11.2001 12:44:37

Re: Я фигею

>Видимо то, что я ни разу не назвал Колю-02 ни уродом, ни свиньей, доказывает мою лень?

Это ничего не доказывает, тем более что сам я Колю не свиньей, ни уродом не называл, так что не будем цепляться к словам, ладно? :)

>Понимаете, есть наивное любопытство - но Коля знает довольно много, есть политубеждения - но агитацию проводят тоньше. ВОт и кажется многим, что он - провокатор-флеймер (хотя и наивность, и убеждения не исключены). А провокаторов не любит никто...

Понимаете, любить кого-то или не любить - право каждого, но это не значит, что право не любить, автоматом дает право наскакивать на человека. На а вот на тему "кажется" есть хорошие слова - "не суди и не судим будешь", поскольку прежде чем говорить "повинен", надо это знать наверняка, а это возможно лишь с какой-то долей вероятности.
От Дмитрий Козырев
К Walther (16.11.2001 12:44:37)
Дата 16.11.2001 12:48:21

Ув. Walter - количество ВАШИХ постингов в этой ветке превышает прочие :)

Борясь с флеймом - будьте последовательны :)
От Walther
К Дмитрий Козырев (16.11.2001 12:48:21)
Дата 16.11.2001 13:20:34

Re: Ув. Walter...

>Борясь с флеймом - будьте последовательны :)
Я не борюсь с флеймом, вы чего-то перепутали.
Тронут тем, что повели счет моим постингам, только отрыли его как раз вы вашим посланием к "уроду"
От Андю
К Walther (16.11.2001 13:20:34)
Дата 16.11.2001 13:26:55

Неа. (+)

Приветствую !

>>Борясь с флеймом - будьте последовательны :)

>Я не борюсь с флеймом, вы чего-то перепутали.
>Тронут тем, что повели счет моим постингам, только отрыли его как раз вы вашим посланием к "уроду"

Открыл его Иван. И я чувствую (по вашей насточивости), что таки не одному 02 скоро в этой ветке будут "тыкву чистить"... ;-\

С приветом от 3-го Белорусского !

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Walther (16.11.2001 13:20:34)
Дата 16.11.2001 13:25:51

По сути есть что сказать?

>Я не борюсь с флеймом, вы чего-то перепутали.

тогда к чему этот поток сознания?

>Тронут тем, что повели счет моим постингам, только отрыли его как раз вы вашим посланием к "уроду"

Взаимно рад Вашей наблюдательности. Позвольте вопрос - Вы хотите что узнать или что-то сообщить Форуму, что так остро отреагировали?
От Walther
К Дмитрий Козырев (16.11.2001 13:25:51)
Дата 16.11.2001 15:00:14

Re: По сути...


>>Я не борюсь с флеймом, вы чего-то перепутали.
>
>тогда к чему этот поток сознания?
>>Тронут тем, что повели счет моим постингам, только отрыли его как раз вы вашим посланием к "уроду"
>
>Взаимно рад Вашей наблюдательности. Позвольте вопрос - Вы хотите что узнать или что-то сообщить Форуму, что так остро отреагировали?
... спросил прохожего один из ребят, лупящих ногами другого.
Я не люблю, когда люди так поступают и говорю об этом по возможности, только и всего, если вам кажется, что вы поF
От Walther
К Дмитрий Козырев (16.11.2001 13:25:51)
Дата 16.11.2001 14:50:40

Re: По сути... (-)
От SDA
К Walther (16.11.2001 11:30:19)
Дата 16.11.2001 11:38:32

Re: Не стоит!


>Я смотрю только ленивый не обозвал Колю уродом или свиньей.

Далеко не все это делали, тем более в "непарламентских" выражениях.

Ребята, вы, извините, конечно, но вы мне напоминаете свору псов, разрывающих брошенный им кусок мяса. Ну не прав человек, что из того? Хорошо, объясните ему, что он не прав и в чем он не прав.

А вы уважаемый в аривах поищите. Объясняли, и не один раз!

Считаете, что он так глуп, что не поймет, и на него время терять не охота, просто пропустите его постинг.

Я считаю, что он просто провоцирует форум.
От Walther
К SDA (16.11.2001 11:38:32)
Дата 16.11.2001 12:33:05

Re: Не стоит!

>Далеко не все это делали, тем более в "непарламентских" выражениях.

Это "художественное" преувеличение :)

>Ребята, вы, извините, конечно, но вы мне напоминаете свору псов, разрывающих брошенный им кусок мяса. Ну не прав человек, что из того? Хорошо, объясните ему, что он не прав и в чем он не прав.

>А вы уважаемый в аривах поищите. Объясняли, и не один раз!

Считаете, что он так глуп, что не поймет, и на него время терять не охота, просто пропустите его постинг.

>Считаете, что он так глуп, что не поймет, и на него время терять не охота, просто пропустите его постинг.

>Я считаю, что он просто провоцирует форум.
Вы, знаете, я потерплю, если кто скажет, что МП-40 дерьмо, но я поинтересуюсь почему он так считает, и если его аргументы меня не убедят, то пусть говорит что угодно, мне это информации все равно не прибавит, а ему ума. Так что есть более спокойные способы реагировать. А если человек хочет высказать свою точку зрения, то почему он не может этого сделать? Тогда форум этот надо объявить "патриотическим", чтобы всяких "нерпавилF
От Novik
К Walther (16.11.2001 11:30:19)
Дата 16.11.2001 11:36:49

Re: Эт пожалуйста.

Простите, Вы на фразу ".б твою мать" в свой адрес как реагируете? Ну не прав человек, что из того? Хорошо, объясните ему, что он не
прав и в чем он не прав. Расскажите ему собственную родословную, например.
От Walther
К Novik (16.11.2001 11:36:49)
Дата 16.11.2001 12:11:32

вам это интересно, пожалуйста

>Простите, Вы на фразу ".б твою мать" в свой адрес как реагируете? Ну не прав человек, что из того? Хорошо, объясните ему, что он не
>прав и в чем он не прав. Расскажите ему собственную родословную, например.

На эту фразу я очень просто реагирую, как и на любую аналогичную, для меня складывается вполне определенное отношение к этому человеку и отношение. Руки я такому человеку не подам, но говорить ему что-то аналогичное или как-либо еще активно реагировать, грызться с ним - избави Бог.
И рассказывать я ему я тоже ничего не буду.
От Novik
К Walther (16.11.2001 12:11:32)
Дата 16.11.2001 12:14:46

Re: О том и речь.

> И рассказывать я ему я тоже ничего не буду.

А теперь возмите поравку на то, что люди бывают разные. И наиболее распространенная реакция в этом случае - без всяких разговоров в
репу.
По поводу правомочности аналогии, я так понимаю, у Вас возражений нет.
От Walther
К Novik (16.11.2001 12:14:46)
Дата 16.11.2001 13:09:16

Re: О том...

>А теперь возмите поравку на то, что люди бывают разные. И наиболее распространенная реакция в этом случае - без всяких разговоров в
>репу.

Зачем поправку, я не с луны свалился, я к тому и написал, что б, может кто призадумался. Вспыльчивость - не самая безопасная (для владельца)
черта характера, что бы ее дополнительно культивировать на таких мелочах.

>По поводу правомочности аналогии, я так понимаю, у Вас возражений нет.

Имеется в виду эквивалентность приведенного вами выражения и постинга Коли? Увы, возражение есть.
Человек ругается, когда его переполняют эмоции, а сказать ему вроде как нечего. А тут у человека возник вопрос, пусть некорректный. Я не могу сопрячь одного с другим, не получается. Я вам так же могу привести аналогию: идут болельщики, а вы мимо, они замечают, что а вас нету шарфа, который должен быть у каждого, по их мнению, и вам за это в репу! Почему спросите вы у них, а они ответят, что вы лично оскорбили каждого из них тем, что не симпатизируете их любимой команде.
От Novik
К Walther (16.11.2001 13:09:16)
Дата 16.11.2001 14:05:50

Re: О том...

> черта характера, что бы ее дополнительно культивировать на таких мелочах.

Т.е. посыл по матушке - для Вас мелочь. Мда, и такое бывает... Ну да ладно.

> А тут у человека возник вопрос, пусть некорректный.

Вы постинг то его перечитайте. У него не вопрос. У него мнение. Вопросы несколько по другому задают.

> Я вам так же могу привести аналогию: идут болельщики, а вы мимо, они замечают, что а вас нету шарфа, который должен быть у
каждого, по их мнению, и вам за это в репу!

Если я буду бегать перед спартаковскими фанами с криками "Зенит-чемпион", то несомненно. Но моя аналогия ближе и лучше, IMHO.

З.Ы. Если желаете, давайте продолжим почтой. Чего оффтопик разводить.
От Walther
К Novik (16.11.2001 14:05:50)
Дата 16.11.2001 15:22:34

верно, нечего

>Т.е. посыл по матушке - для Вас мелочь. Мда, и такое бывает... Ну да ладно.

Пусть и так. По сути это ж ничего не меняет :)
Вот угроза или рукоприкладство - вот это да, за это и пули не жалко, а слова - это слова, это уже совершенно иная категория.

>> А тут у человека возник вопрос, пусть некорректный.
>
>Вы постинг то его перечитайте. У него не вопрос. У него мнение. Вопросы несколько по другому задают.
Пусть и так. А он на него не имеет право?

>Если я буду бегать перед спартаковскими фанами с криками "Зенит-чемпион", то несомненно. Но моя аналогия ближе и лучше, IMHO.
Ну зачем же бегать? Повашему приведенное мной далеко от жизни? Суть то ведь в том, чтобы не переводить одну категорию обиды в другую.

>З.Ы. Если желаете, давайте продолжим почтой. Чего оффтопик разводить.
Я не знаю, интересно ли вам на эту тему общаться, если да, я согласен, если нет, то давайте закончим на этом. Чего хотел я сказать, я сказал.

P.S. А вы, разве не собираетесь эту ветку того? Оно ведь никому не надо, только злит всех.
От Walther
К Novik (16.11.2001 14:05:50)
Дата 16.11.2001 15:16:58

верно, нечего

>Т.е. посыл по матушке - для Вас мелочь. Мда, и такое бывает... Ну да ладно.

Пусть и так. По сути это ж ничего не меняет :)
Вот угроза или рукоприкладство - вот это да, за это и пули не жалко, а слова - это слова, это уже совершенно иная категория.

>> А тут у человека возник вопрос, пусть некорректный.
>
>Вы постинг то его перечитайте. У него не вопрос. У него мнение. Вопросы несколько по другому задают.
Пусть и так. А он на него не имеет право?

>Если я буду бегать перед спартаковскими фанами с криками "Зенит-чемпиE
От tevolga
К SDA (16.11.2001 10:55:42)
Дата 16.11.2001 11:17:43

Он не нарушает никаких формальных правил

Презумпция невиновности, надеюсь, работает.
Хотя за ухо конечно бы подергал:-))

C уважением к сообществу.
От Олег К
К tevolga (16.11.2001 11:17:43)
Дата 16.11.2001 16:52:11

Re: Он не...


>Презумпция невиновности, надеюсь, работает.

А здесь что суд что ли? или прокуратура?

>Хотя за ухо конечно бы подергал:-))

Каждый имеет право не общаться с личностями которые ему отвратительны. Боюсь только что если отсюда йдут все кому проитвен Коля, здесь останется три человека. Может я не прав. Но в жизни полно ситуаций когда надо делать выбор. Типа мне принцыпы свободы равенства братства, дороже памяти погибших в Питере - нехай колек дальше изгаляется. Это выбор. Могу порадоваться твердости принципов. Но выбор не одобряю.

А вообще Коля молодец, он старательно формирует у общества отвращение к демократическим ценностям и их носителям.

http://www.voskres.ru/
От мм Леха мм
К SDA (16.11.2001 10:55:42)
Дата 16.11.2001 11:10:57

Re:

может Коля-02 - это не человек, а обновленная версия какой нибудь перестроечной программы по обучению слушателей Университета Марксизма-Ленинизма
ее поставили в Интернет и теперь она рассылает СПАМ на разные форумы
От Andrew
К SDA (16.11.2001 10:55:42)
Дата 16.11.2001 11:02:05

А вы просто спокойно игнорируйте (-)
От SDA
К Andrew (16.11.2001 11:02:05)
Дата 16.11.2001 11:23:48

Re: А вы...

Привет!
Да, в том то и дело, что cейчас я спокойно игнорирую. Раньше я Коляну постил, но скоро надоело. Тут вопрос то в другом - в результате колиных провокаций треть форума фигней забита. Люди пытаются объяснить этому муфелю очевидные вещи или ноги об него вытирают. Зачем? Не проще ли ветки порезать? Или дристалище еше не надоело?
С уважением, SDA.
От Andrew
К SDA (16.11.2001 11:23:48)
Дата 16.11.2001 13:47:26

Доведем до абсурда

Добрый день!

>Привет!
>Да, в том то и дело, что cейчас я спокойно игнорирую.

***заявить что Ленинград стал городом-героем незаслуженно - это уже все собственно сказать о себе. Надо подкинуть идею неупоминаемому обглодать косточку с этой стороны :)) Тот доведет статистику снарядов на квадратный метр полезной жилой площади до совершенства. А если всех жителей расставить в цепочку с расстоянием полметра, это составит 15 тыс. километров. Они могли бы передавать по цепочке хоть из Сибири буханки с хлебом и консервы, тоже мне, голодающие! Грустно и пакостно :((

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/pls/GB/ Словарь терминов
От Андю
К Andrew (16.11.2001 11:02:05)
Дата 16.11.2001 11:11:48

Поддерживаю. Или "чморилку" оттачивайте. :))))) (-)
От SDA
К Андю (16.11.2001 11:11:48)
Дата 16.11.2001 11:16:13

Re: Нормально заточена. Посмотрите мои старые постинги... просто надоело уже! (-)
От Андю
К SDA (16.11.2001 11:16:13)
Дата 16.11.2001 11:20:11

Тогда в "игнор". Не сердитесь, т.б. вывести 02 из себя не удается :) (+)

Приветствую !

и формально его отключить нельзя. Увы. ;)

Всего хорошего, Андрей.
От Сергей Зыков
К Андю (16.11.2001 11:20:11)
Дата 16.11.2001 13:25:06

В этом он похож на Шуру. Наверное из одного инкубатора (-)
От Unicorn
К Андю (16.11.2001 11:20:11)
Дата 16.11.2001 13:10:43

Re: Тогда в...

>и формально его отключить нельзя.

Если я не ошибаюсь, в ФИДО существует т.н. процедура написания "комплейна" администратору узла-"ноды" на одного из его "пойнтов".

Таковая является достаточным основанием для отключения.

Unicorn
От Vatson
К Андю (16.11.2001 11:20:11)
Дата 16.11.2001 11:39:28

Что значит "нельзя отключить"? (+)

Ассалям вашему дому!

>Приветствую !

>и формально его отключить нельзя. Увы. ;)

>Всего хорошего, Андрей.
Новик уже сколько раз говорил, что методы руководства тут авторитарные. В таком случае достаточно повода, что человек козел. С этим-то кроме дедушки никто спорить не станет?
Будьте здоровы!
От Андю
К Vatson (16.11.2001 11:39:28)
Дата 16.11.2001 11:43:09

ИМХО, 02 медленно, но верно движется к амплуа клоуна. Нехай движется. (-)
От SDA
К Андю (16.11.2001 11:43:09)
Дата 16.11.2001 15:14:16

Re: Только у нас здесь не цирк! (-)
От Андю
К SDA (16.11.2001 15:14:16)
Дата 16.11.2001 15:16:46

Верно, но во многом проходной двор :(. (-)
От Vatson
К Андю (16.11.2001 11:43:09)
Дата 16.11.2001 12:18:50

Если клоун говорит не просто глупости, а гадости (+)

Ассалям вашему дому!
в него можно поидорку швырнуть, или после представления "познакомиться". А тут зуб неймет, а глаз уже видеть не может

Будьте здоровы!
От Поручик Баранов
К Vatson (16.11.2001 12:18:50)
Дата 16.11.2001 13:51:42

Да ладно вам, чего завелись?

Добрый день!

Пусть его живет. А то по Козьме Пруткову получится - введем единомыслие на форуме.

С уважением, Поручик
От Vatson
К Поручик Баранов (16.11.2001 13:51:42)
Дата 16.11.2001 14:07:19

Неправда

Ассалям вашему дому!
Оюсервера, Нетридера и многих других никто рубить не зовет, хотя большинство их политические взгляды не приемлет. С ними просто не согласны, спорят, иногда ругаются. Тут же совсем иной случай. Клинический
>Добрый день!

>Пусть его живет. А то по Козьме Пруткову получится - введем единомыслие на форуме.

>С уважением, Поручик
Будьте здоровы!
От Андрей Диков
К Коля-02 (16.11.2001 08:55:06)
Дата 16.11.2001 10:37:13

Re: Город-герой Ленинград

День добрый!

>IMHO Ленинград имел такое же право не звание "Город-герой", как, скажем, Харьков.

ИМХО, ни один город столько, и так долго, в войне не натерпелся.

>Не очень большой контингент немецких войск (говорят о всего 4 дивизиях) полностью окружил (о "дороге жизни" пока не говорю) трехмиллионный город, парализовал его, привел к массовой голодовке и успешно противодействовал более 2 лет любым попыткам Красной армии разблокировать город.

>И, тем не менее, "Город-герой". За что???

Николай, я даже не буду тратить время на полемику.

Чушь несете, либо действительно в вопросе - нуль (какой класс-то сейчас?), либо подзуживаете сообщество, что скорее всего. Вы бы хоть выбирали методы.

И 600 тысяч там умерло - официально, неофициально - до 2 миллионов.

А вы в курсе, что Москва до войны, в общем-то была менее населена, чем Питер, АФАИК (вроде не три миллиона, а больше 4)?

И почему у нас сейчас население примерно столько же через 60 лет (около 5 миллионов)?

В общем, сразу подвязываю в этой ветке. Не интересно.

>От себя лично - нигде более в России не встречал больший процент поклонников Суворова (В.), чем в Питере.

А как эти два обстоятельства связаны?


С уважением, Андрей
От Петров Борис
К Коля-02 (16.11.2001 08:55:06)
Дата 16.11.2001 10:24:08

Николай, Вы действительно идиот, или только прикидываетесь?

Мир вашему дому

Почитайте на досуге того же Типельсельриха и его оценку этого, поскольку для Вас, как я уже понял, все наши советские и российские авторы (кроме Бунича разве что да еще пары таких же пидоров) априори вруны, сталинисты и т.д.
И вылезайте с подобными постингами, как следует подумав. Если конечно есть чем. Иначе станет нечем окончательно.

Из Города-ГЕРОЯ Ленинграда. Без уважения к Вам.
Петров Борис.


С уважением, Борис
От Vatson
К Петров Борис (16.11.2001 10:24:08)
Дата 16.11.2001 11:35:05

если прикидывается, то почему-то больно хорошо получается :оЕ (-)
От Исаев Алексей
К Коля-02 (16.11.2001 08:55:06)
Дата 16.11.2001 10:10:26

Re: Город-герой Ленинград

>Сталинград - понятно. Одесса и Севастополь - конечно полный проигрыш, но сопротивление было крайне упорное. Но Ленинград?!?!

А сопротивление не было упорным? 4 ТГр и ГА Норд в целом ставилась задача взять город, эта задача выполнена не была, несмотря на то что по Прибалтике немцы пронеслись довольно быстро. 4 ТГр потом сняли для организации Вяземского котла под Москвой.

>Не очень большой контингент немецких войск (говорят о всего 4 дивизиях) полностью окружил (о "дороге жизни" пока не говорю) трехмиллионный город, парализовал его, привел к массовой голодовке и успешно противодействовал более 2 лет любым попыткам Красной армии разблокировать город.

Насчет 4-х дивизий это извините, художественный свист. Нужно учитывать войска, которые держали внешний фронт окружения города, те войска которым противостоял Волховский фронт, те войска, которые долбила печально известная 2-я Ударная Власова.

>От себя лично - нигде более в России не встречал больший процент поклонников Суворова (В.), чем в Питере.

В Питере вообще много интересующихся военно-исторической тематикой. Переслегинцы тоже питерцы. И что?
От Никл
К Коля-02 (16.11.2001 08:55:06)
Дата 16.11.2001 09:39:34

Re: Город-герой Ленинград

Приветствую!

>И, тем не менее, "Город-герой". За что???

за 632 253 жителя, погибших от голода...
за 17 тысяч жителей, погибших от бомб и снарядов...
за 135 тысяч ополченцев, добровольно ушедших защищать Родину...

"...за выдающиеся заслуги перед Родиной, мужество и героизм, проявленные трудящимися города в борьбе с немецко-фашисткими захватчиками..."
(из Указа ПВС СССР от 08.05.1965г)
От Дмитрий Козырев
К Коля-02 (16.11.2001 08:55:06)
Дата 16.11.2001 09:14:42

Собака лает - ветер носит

>IMHO Ленинград имел такое же право не звание "Город-герой", как, скажем, Харьков.

Your Opinion just Humble.

>Не очень большой контингент немецких войск (говорят о всего 4 дивизиях) полностью окружил (о "дороге жизни" пока не говорю) трехмиллионный город, парализовал его, привел к массовой голодовке и успешно противодействовал более 2 лет любым попыткам Красной армии разблокировать город.

Гм... Коля - просто уродом Вас назвать - как то банально.
Вы бы поинтересовались историей вопроса что ли? Насчет "4 дивизий."
То что задачей грА "Север" был Ленинград - это как-то мимо Вас прошло, когда все историю учили?
То что только финских корпусов в кольце обложения имелось три - это пофиг.
То что вся осадная артиллерия вермахта долбала Питер зимой 1941-42 - так Вам для справочки (потом ее увезли в Севастополь, а потом в Сталинград, где ее и утилизировали окончательно)
Ну и еще пока питерцы уважаемые не порвали вас на тряпки - скажу что на протяжении осады Ленинград самообеспечивался боеприпасами "экспортировал" артиллерию, строил корабли.

Вообщем - учите матчасть и говорите глупостей, как вы это любите.
>И, тем не менее, "Город-герой". За что???

>От себя лично - нигде более в России не встречал больший процент поклонников Суворова (В.), чем в Питере.

>С уважением , Николай
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (16.11.2001 09:14:42)
Дата 16.11.2001 10:17:55

Рвать "03" на тряпки не будем. Раком поставим, когда встретим.

Мир вашему дому
В Ленинград этому Коле приезжать не советую. Очень.
С уважением, Борис
От iggalp
К Петров Борис (16.11.2001 10:17:55)
Дата 16.11.2001 10:55:03

НЕ в тему основного простинга

Приходилось слышать, что из довоенных жителей Ленинграда в городе после войны мало осталось. Многие просто не вернулись. Ленинград по населению уже город в огромной степени абсолютно послевоенный (в смысле без довоенных корней).

Так ли это на самом деле?
От Петров Борис
К iggalp (16.11.2001 10:55:03)
Дата 16.11.2001 13:11:10

Трудно сказать (+)

Мир вашему дому

Из моих родственников:
отец - родился в Ленинграде в 1940-м, в блокаду был эвакуирован (в 43-м), в 46-м вернулся.
дед - тоже родился в Ленинграде.
теща, тесть и их родители - тоже родились в Ленинграде
знакомые - где-то 50 на 50 (т.е. в принципе, почти как у меня в семье)
Но последние годы (с 1993 примерно) состав населения стал сильно меняться. "Лиц южной национальности" много очень появилось.
>Приходилось слышать, что из довоенных жителей Ленинграда в городе после войны мало осталось. Многие просто не вернулись. Ленинград по населению уже город в огромной степени абсолютно послевоенный (в смысле без довоенных корней).

>Так ли это на самом деле?
С уважением, Борис
От Олег...
К iggalp (16.11.2001 10:55:03)
Дата 16.11.2001 11:44:16

Re: НЕ в...

Добрый день!

>Приходилось слышать, что из довоенных жителей Ленинграда в городе после войны мало осталось. Многие просто не вернулись. Ленинград по населению уже город в огромной степени абсолютно послевоенный (в смысле без довоенных корней).

Не знаю, по сравнению с Москвой, там с корнями все в порядке...
В Москве я не знаю ни одного человека, предки которого прожили бы тут больше одного поколения...
Ну два, максимум...
Так что смотря с чем сравнивать...

http://fortress.hut.ru/
От iggalp
К Олег... (16.11.2001 11:44:16)
Дата 16.11.2001 14:43:27

Re: НЕ в...

А я знаю очень много переехваших из близлежащих городов/деревень/обастей перед войной. Естественно все в Москве после войны остались, хотя в октябре 1941 многие выезжали по своим родным местам (в основном возвращались туда после трудового фронта, в Москву было вернуться уже трудно, да и желения тогда не было - аккурат паника началась)
От Мелхиседек
К Олег... (16.11.2001 11:44:16)
Дата 16.11.2001 13:09:10

Re: НЕ в...


>
>Не знаю, по сравнению с Москвой, там с корнями все в порядке...
>В Москве я не знаю ни одного человека, предки которого прожили бы тут больше одного поколения...
>Ну два, максимум...
>Так что смотря с чем сравнивать...

Смотря какие предки. Мои прослеживаются в москве с 16в, раньше просто нет документов.
От Андрей Диков
К iggalp (16.11.2001 10:55:03)
Дата 16.11.2001 11:00:52

Re: НЕ в...

День добрый!

>Приходилось слышать, что из довоенных жителей Ленинграда в городе после войны мало осталось. Многие просто не вернулись. Ленинград по населению уже город в огромной степени абсолютно послевоенный (в смысле без довоенных корней).

>Так ли это на самом деле?

Во многом верно. И в войну огромное число жертв, и чистки были и эвакуировались многие. Хотя, тут больше субъективные понятия - если, например, приезжие в Москву добавляют свое в общую мешанину, то Питер приезжих "переваривает" на сво.

С уважением, Андрей
От Петров Борис
К Андрей Диков (16.11.2001 11:00:52)
Дата 16.11.2001 13:12:43

Вот это верно.

Мир вашему дому

>Хотя, тут больше субъективные понятия - если, например,

приезжие в Москву добавляют свое в общую мешанину, то Питер приезжих "переваривает" на сво.

>С уважением, Андрей
С уважением, Борис
От Коля-02
К Дмитрий Козырев (16.11.2001 09:14:42)
Дата 16.11.2001 09:33:23

Вся осадная артиллерия вермахта долбала Питер зимой 1941-42 ? (+)

Предположим, что так было действительно. Питер - чрезвычайно компактный город с очень плотной застройкой. К осадной добавим еще всю полевую артиллерию.
Считая в городе 3млн человек по 100 чел/дом имеем 30000 домов. Снарядов, если бы все было, как Вы говорите, за годы блокады выпустили бы не меньше 2 млн. - по 60 снарядов/дом. Что осталось бы от города - похуже Хиросимы...

А на самом деле - не разрушили ни Эрмитажа, ни Казанского собора, ни многих видных ориентиров...

С уважением, Николай
От wolfschanze
К Коля-02 (16.11.2001 09:33:23)
Дата 16.11.2001 10:33:56

Re: Вся осадная...



>А на самом деле - не разрушили ни Эрмитажа, ни Казанского собора, ни многих видных ориентиров...
--Знаете на Нюрнбергском процессе директор Эрмитажа сказал: "Я видел как в Эрмитаж попало десять снарядов, и только один в мост рядом с Эрмитажем. Только благодаря мужеству бойцов гражданской обороны удалось спасти Эрмитаж".

>С уважением, Николай
От Дмитрий Козырев
К Коля-02 (16.11.2001 09:33:23)
Дата 16.11.2001 09:39:08

Коля, Вы мне мало интересны как собеседник (+)


>Предположим, что так было действительно. Питер - чрезвычайно компактный город с очень плотной застройкой. К осадной добавим еще всю полевую артиллерию.

не "вся полевая" могла простреливать город. не "всей полевой" (и даже не всей осадной) ставились задачи на разрушение города - ударам подвергались оборонительные позиции войск.

Кроме того есть такая штука - контрбатарейная борьба, которую весьма эффективно вели советские артиллеристы и КБФ - изрядно мешает...

>Считая в городе 3млн человек по 100 чел/дом имеем 30000 домов. Снарядов, если бы все было, как Вы говорите, за годы блокады выпустили бы не меньше 2 млн. - по 60 снарядов/дом.

У вас дилетанская методика подсчета.
От И. Кошкин
К Коля-02 (16.11.2001 08:55:06)
Дата 16.11.2001 09:09:50

Коля, Вы не устали? Ей-ей, я уважаю Ваш талант, но это перебор... (-)
От Сергей С
К И. Кошкин (16.11.2001 09:09:50)
Дата 16.11.2001 11:57:49

ИМХО, конечно...

"Коля" очень грамотно разводит форум - кто-нибудь вообще-то пытался просмотреть собранные вместе его вопросы? Этот персонаж явно интересует реакция форума, а не знание кем либо из присутствующих истории.
От Олег К
К И. Кошкин (16.11.2001 09:09:50)
Дата 16.11.2001 09:36:18

Re: Коля, Вы

Посади свинью за стол...
В общем Колян по моему уже достоин занять почетное место радом с Шурой.

http://www.voskres.ru/
От Unicorn
К Олег К (16.11.2001 09:36:18)
Дата 16.11.2001 10:32:49

Re: Коля, Вы


>Посади свинью за стол...
>В общем Колян по моему уже достоин занять почетное место радом с Шурой.

"Наградить" его, как в ФИДО делали... И, ИМХО, "плюса" тут мало...

Unicorn
От СанитарЖеня
К Unicorn (16.11.2001 10:32:49)
Дата 16.11.2001 11:07:02

Вновь возобновляю предложение о наградах - "Золотой" и "Серебряной декавильках" (-)
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (16.11.2001 11:07:02)
Дата 16.11.2001 11:30:20

Re: Вновь возобновляю...

Когда-то я предлагал ввести награды ВИФ
"Золотая декавилька" - за действительные заслуги (с мечами - для кавалеров, и с бантами - для кавалерственных дам:)
и "Серебряная декавилька" - для таких вот...
с венками из:
листьев дуба - за тупость
листьев липы - за постинг ложных сведений
листьев конопли - за бредовость
листьев сенны (слабительное) - за объемные и бессодержательные постинги
пальмовых листьев - за непонимание реалий, возможное только на тропическом острове
побегов чертополоха (со шлеей для ношения под хвостом) - за хамство

"Декавилька" появилась после упоминания ея Резуном как примера глупости Тухачевского (т.е. Резун не знал, что это такое, и решил что Тухачевский нагоняет высокоумия, тогда как он говорил лишь об организации снабжения войск, в т.ч. по узкоколейкам). Поскольку в детской книжке я нашел рисунок паровоза системы Декавилля на слоне - то и предложил в качестве эскиза ордена. (Паровоз был без колес - как символ БТ без гусениц:)
Может Алекс Ли возметься? :)
От Alex Lee
К СанитарЖеня (16.11.2001 11:30:20)
Дата 16.11.2001 13:22:13

ну, если орден действительно обретет офиц. статус - нарисовать-то можно... (-)
От Роман Алымов
К СанитарЖеня (16.11.2001 11:07:02)
Дата 16.11.2001 11:09:50

При чём тут декавилька? Это же вроде модель узкоколейки полевой? (-)