От Гегемон
К Dargot
Дата 04.04.2010 03:05:10
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Есть варвары...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>Римская армия Домината в значительной части состояла из варваров, служивших по индивидуальному найму в ауксилиях и граждан провинциально-варварского происхождения в легионах. И те, и другие были надежны. Опасность представляли федераты - нанятые как таковые племена.
>Мммм... Я с Вами согласен, но, скажем так, я бы сконцентрировал внимание не столько на форме найма, сколько на:
>1) Национальном единстве отдельных частей.
>2) Самоидентификации призванных - хотят ли они быть римлянами или хотят продолжать оставаться варварами.
В Позднем Риме проблема решалась за счет личной преданности приносящего присягу германского воина.

>Наймом целого племени мы действительно получаем национально однородную воинскую часть варваров, желающих таковыми оставаться. То есть, ненадежную.
Да.

>Однако, скажем, сформировав во Франции бригаду, рядовые и сержантские должности в которой на 90% будут укомплектованы местными арабами "с улицы", взятыми индивидуально, мы все равно получаем не слишком надежное соединение - так как арабы не очень хотят быть французами.
Это если их не пропустить через какой-нибудь Франко-Арабский легион.

>Так что я бы не надеялся в случае чего, на турецкие части бундесвера:)
Но турки ан масс стремятся стать немецкими :-)

>С уважением, Dargot.
С уважением

От Dargot
К Гегемон (04.04.2010 03:05:10)
Дата 04.04.2010 22:55:55

Re: Есть варвары...

Приветствую!
>>Мммм... Я с Вами согласен, но, скажем так, я бы сконцентрировал внимание не столько на форме найма, сколько на:
>>1) Национальном единстве отдельных частей.
>>2) Самоидентификации призванных - хотят ли они быть римлянами или хотят продолжать оставаться варварами.
>В Позднем Риме проблема решалась за счет личной преданности приносящего присягу германского воина.
Боюсь, что в наше время этот фактор играет меньшую роль.


>>Однако, скажем, сформировав во Франции бригаду, рядовые и сержантские должности в которой на 90% будут укомплектованы местными арабами "с улицы", взятыми индивидуально, мы все равно получаем не слишком надежное соединение - так как арабы не очень хотят быть французами.
>Это если их не пропустить через какой-нибудь Франко-Арабский легион.
Да, конечно. Если мы имеем возможность отобрать варваров, да еще и обработать их соответствующим образом - ничего страшного не будет. Собственно, нет сомнения в том, что общество в целом и армия, как и любой другой институт в частности, способна без определенных для себя проблем (а то и с пользой) получать определенную долю варваров - проблемы начинаются, когда эта доля становится выше какого-то значения.

>>Так что я бы не надеялся в случае чего, на турецкие части бундесвера:)
>Но турки ан масс стремятся стать немецкими :-)
Может быть, может быть.

С уважением, Dargot.

От Stein
К Гегемон (04.04.2010 03:05:10)
Дата 04.04.2010 16:23:36

Re: Есть варвары...


>>Так что я бы не надеялся в случае чего, на турецкие части бундесвера:)
>Но турки ан масс стремятся стать немецкими :-)

Жаль, что турки ан масс незнают к чему они стремятся по Гегемону.....