От Вадим Жилин
К All
Дата 14.11.2001 15:35:06
Рубрики Современность; Танки;

Меркава

Приветствую.

"Меркава" - небесная колесница, перевозящая трон Господен в видениях пророка Иезекиля.

"Черный орёл" - российский танк, один выстрел и ни колесницы, ни пророка, ни трона, ни Бога душу побереч...

Паритет тык скыть.
Но Наши круче! Всегда!

Сорри, музыкой навеяло :)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (14.11.2001 15:35:06)
Дата 14.11.2001 16:37:51

Другими словами.

Приветствую.

Хочу, чтобы меня правильно поняли.
Интересна математическая модель боя "Черного орла" (РФ) и "Меркавы" (Израиль")
Бой один на один. Местность открытая, холмистая, без водных и болотных преград, без искуственных заграждений. Девайсы со всеми возможными наворотаи. Экипажи стандартной классности. Темное время суток. Бой автономный, без каких то нибыло внешних обьектов наведения/управления.

Словом, тапок против панка. А результат?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Мелхиседек
К Вадим Жилин (14.11.2001 16:37:51)
Дата 15.11.2001 14:56:03

Re: Другими словами.


>Приветствую.

>Хочу, чтобы меня правильно поняли.
>Интересна математическая модель боя "Черного орла" (РФ) и "Меркавы" (Израиль")
>Бой один на один. Местность открытая, холмистая, без водных и болотных преград, без искуственных заграждений. Девайсы со всеми возможными наворотаи. Экипажи стандартной классности. Темное время суток. Бой автономный, без каких то нибыло внешних обьектов наведения/управления.

>Словом, тапок против панка. А результат?

Орел стукнет меркаву птуром из пушки на недоступной для бронебойных снарядов дистанции.
От Stalker
К Мелхиседек (15.11.2001 14:56:03)
Дата 15.11.2001 15:12:53

Re: Другими словами.

Здравствуйте



>Орел стукнет меркаву птуром из пушки на недоступной для бронебойных снарядов дистанции.


А с этим делать что будем?:


ТУРы (танковые управляемые ракеты):





Лахат



Производится: IAI

Используется: бронетанковые войска

Дальность: 5 км

Наведение: полуактивное лазерное

Платформа: ОБТ Меркава всех версий.

Описание: 105мм управляемая ракета, но может быть выстрелена и из 120мм пушки со специальной «гильзой». Полуактивное лазерное наведение (подобное Хеллфайр-2), в отличии от русских ТУРов с постоянным лазерным наведением, позволяет наведение без сохранения постоянной прямой линии с целью во время полета ракеты. Кроме того, наведение и управление может быть осуществленно любым другим танком/вертолетом c необходимой системой. Может быть использована как против наземных, так и против воздушных целей. Ракета попадает в наземную цель под углом примерно 45 градусов.

Комментарии: проект 120мм ракеты «Эскалибур» был заморожен из-за нехватки денег.



Взято ассуда:) - http://www.waronline.org/IDF/Articles/pturs.html

С уважением
От Мелхиседек
К Stalker (15.11.2001 15:12:53)
Дата 15.11.2001 15:29:57

Re: Другими словами.


>Здравствуйте



>>Орел стукнет меркаву птуром из пушки на недоступной для бронебойных снарядов дистанции.
>

> А с этим делать что будем?:


>ТУРы (танковые управляемые ракеты):


Лахат имеет глюки с траекторией во время прерывания сигнала.
Эту систему надо еще довести до ума, пока сырая.
От Цефа
К Мелхиседек (15.11.2001 15:29:57)
Дата 15.11.2001 22:36:34

Надо же, и всё-то вы знаете :-))) (-)
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (15.11.2001 15:29:57)
Дата 15.11.2001 16:02:38

Какие еще глюки с траекторией?! (-)
От Stalker
К Вадим Жилин (14.11.2001 16:37:51)
Дата 15.11.2001 14:51:12

Победит Меркава:)

Здравствуйте

Знаете, для удобства эксперемента, и исключения моей предвзятости, посадим изр. экипаж ч "Орла", а в "Колесницу" - российский. Все равно последняя победит - потому что она реально существует, в отличие от первого:). А вообще я с веником согласен - победит "Апач", поднявшийся над линией горизонта, и одним пуском "Хеллфайров" убивший обеих бронезверей.

С уважением
От Мелхиседек
К Stalker (15.11.2001 14:51:12)
Дата 15.11.2001 14:57:16

Re: Победит Меркава:)


>Здравствуйте

>Знаете, для удобства эксперемента, и исключения моей предвзятости, посадим изр. экипаж ч "Орла", а в "Колесницу" - российский. Все равно последняя победит - потому что она реально существует, в отличие от первого:). А вообще я с веником согласен - победит "Апач", поднявшийся над линией горизонта, и одним пуском "Хеллфайров" убивший обеих бронезверей.

если попадет.
А против вылезшего из за холма апача есть тунгуска
От Гришa
К Мелхиседек (15.11.2001 14:57:16)
Дата 15.11.2001 20:07:20

Ре: Победит Меркава:)



>>Здравствуйте
>
>>Знаете, для удобства эксперемента, и исключения моей предвзятости, посадим изр. экипаж ч "Орла", а в "Колесницу" - российский. Все равно последняя победит - потому что она реально существует, в отличие от первого:). А вообще я с веником согласен - победит "Апач", поднявшийся над линией горизонта, и одним пуском "Хеллфайров" убивший обеих бронезверей.
>
>если попадет.
>А против вылезшего из за холма апача есть тунгуска

если попадет.

А против спрятавшейься Тунгуски есть Джавелин от хитрово пехотинца.
От Red//intruder
К Гришa (15.11.2001 20:07:20)
Дата 15.11.2001 21:37:01

Re: Ре: Победит...

Здравствуйте.



>>>Здравствуйте
>>
>>>Знаете, для удобства эксперемента, и исключения моей предвзятости, посадим изр. экипаж ч "Орла", а в "Колесницу" - российский. Все равно последняя победит - потому что она реально существует, в отличие от первого:). А вообще я с веником согласен - победит "Апач", поднявшийся над линией горизонта, и одним пуском "Хеллфайров" убивший обеих бронезверей.
>>
>>если попадет.
>>А против вылезшего из за холма апача есть тунгуска
>
>если попадет.

>А против спрятавшейься Тунгуски есть Джавелин от хитрово пехотинца.

А против хитрого пехотинца есть снайпер.

WBR, R/i
От Гришa
К Red//intruder (15.11.2001 21:37:01)
Дата 15.11.2001 21:54:30

Ре: Ре: Победит...


>Здравствуйте.



>>>>Здравствуйте
>>>
>>>>Знаете, для удобства эксперемента, и исключения моей предвзятости, посадим изр. экипаж ч "Орла", а в "Колесницу" - российский. Все равно последняя победит - потому что она реально существует, в отличие от первого:). А вообще я с веником согласен - победит "Апач", поднявшийся над линией горизонта, и одним пуском "Хеллфайров" убивший обеих бронезверей.
>>>
>>>если попадет.
>>>А против вылезшего из за холма апача есть тунгуска
>>
>>если попадет.
>
>>А против спрятавшейься Тунгуски есть Джавелин от хитрово пехотинца.
>
>А против хитрого пехотинца есть снайпер.

>ВБР, Р/и


А снайпера - артсистема.
От FVL1~01
К Гришa (15.11.2001 21:54:30)
Дата 15.11.2001 22:58:10

А саможодку замочит танк и круг замкнеться (-)
От Vatson
К FVL1~01 (15.11.2001 22:58:10)
Дата 16.11.2001 10:44:11

И все это называется "один на один по-американски" :о)) (-)
От Stalker
К Stalker (15.11.2001 14:51:12)
Дата 15.11.2001 14:52:23

Sorry - веник - это конечно Веник:) (-)
От Venik
К Вадим Жилин (14.11.2001 16:37:51)
Дата 14.11.2001 18:45:21

Победит Су-25, незаметно вылетевший из-за холма :) (-)
От Вадим Жилин
К Venik (14.11.2001 18:45:21)
Дата 14.11.2001 19:04:09

Уговор "один на один". (-)
От Venik
К Вадим Жилин (14.11.2001 19:04:09)
Дата 14.11.2001 21:00:55

один на один в поле не воин :) (-)
От Вадим Жилин
К Venik (14.11.2001 21:00:55)
Дата 14.11.2001 21:11:45

Известно :) Толпа зайцев 3,14здит льва. (-)
От Саня
К Вадим Жилин (14.11.2001 16:37:51)
Дата 14.11.2001 17:46:55

Re: Другими словами.

А ПТУР учитывается (и качество оператора :)?

С уважением
С
От Вадим Жилин
К Саня (14.11.2001 17:46:55)
Дата 14.11.2001 19:41:25

Re: Другими словами.

Приветствую.

>А ПТУР учитывается (и качество оператора :)?

Из вооружения хотелось бы только основной ствол, а то запутаемся. А под "наворотами" я подразумевал системы наведения, навигации и т.д.

Короче, салон - свинина, полный электропаштет :).

>С уважением
>С
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Роман (rvb)
К Вадим Жилин (14.11.2001 19:41:25)
Дата 14.11.2001 20:03:36

КУВ не учитывать не стоит - существенная вещь (-)
От Валерий Мухин
К Роман (rvb) (14.11.2001 20:03:36)
Дата 14.11.2001 22:11:23

КУВ и у новых Меркав то же есть. (-)
От Роман (rvb)
К Валерий Мухин (14.11.2001 22:11:23)
Дата 14.11.2001 22:12:41

О чем и говорю - а то получаем сравнение Т-26 и PZ-II без учета пушки :) (-)
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (14.11.2001 20:03:36)
Дата 14.11.2001 20:04:08

Хотя все равно получается теоретическая фаллометрия :) (-)
От Alex Lee
К Вадим Жилин (14.11.2001 16:37:51)
Дата 14.11.2001 16:54:37

Кто первый заметит-наведет-выстрелит - тот и выиграл. (-)
От Москалев.Е.
К Alex Lee (14.11.2001 16:54:37)
Дата 14.11.2001 17:36:45

Re: Кто первый...

Несколько не согласен, так как 120ка МЕРКАВСКАЯ лоб ОРЛА не возьмет.
Обратно не знаю.


С уважением Евгений
От Palmach
К Москалев.Е. (14.11.2001 17:36:45)
Дата 14.11.2001 19:42:40

А кто будет в лоб стрелять???



Меркава долбанёт ЛАХАТом С ВЕРХУ... и усе.

А вообще, етот глупый спор (с разными танками) возникает каждые 2-3 месяца и заканчивается одим и тем же.
От Москалев.Е.
К Palmach (14.11.2001 19:42:40)
Дата 14.11.2001 20:08:22

Re: А кто...

Это врядли.
Штора сорвет наведение.
А в случае прорыва дрозд добьет на подлете.
Я не утверждаю что орел круче.
Я к тому что одним выстрелом не обойдется эта дуэль.

С уважением Евгений
От Вадим Жилин
К Palmach (14.11.2001 19:42:40)
Дата 14.11.2001 19:55:38

Re: А кто...

Приветствую.

>А вообще, етот глупый спор (с разными танками) возникает каждые 2-3 месяца и заканчивается одим и тем же.

Зачем же Вы в глупости участвуете :)?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Wadim A. Sigalov
К Москалев.Е. (14.11.2001 17:36:45)
Дата 14.11.2001 18:44:59

Почему не возьмет? Смотря каким снарядом. Особенно, если будет Меркава-4

Даже если не пробьет, то весьма крепко приложит.

Орел сделан из расчета незаметности, Меркава - живучесть.

Если будет стрельба лоб в лоб, то не надо забывать, что у Меркавы движок впереди - дополнительная защита.
Не знаю, как у Орла с системой пожаротушения, но у Т-72 она недостаточна.
Тогда как еще у Меркав-1 в Ливане она была отработана. Можно было вбивать в борт снаряд за снарядом, но танк не горел.
От Валерий Мухин
К Wadim A. Sigalov (14.11.2001 18:44:59)
Дата 14.11.2001 19:20:25

Re: Почему не...

>Орел сделан из расчета незаметности, Меркава - живучесть.
>Если будет стрельба лоб в лоб, то не надо забывать, что у Меркавы движок впереди - дополнительная защита.

Боюсь, что у ЧО броневая защита более мощная чем у Меркавы стойкость защиты+МТО.
Посмотрите посмотрите ГДЕ у него люк водителя...



C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Wadim A. Sigalov
К Валерий Мухин (14.11.2001 19:20:25)
Дата 16.11.2001 03:45:27

Модель из подручных материалов вижу

Танк не вижу. Это игрушка, в природе не существующая в следовых концентрациях.
От Роман Алымов
К Wadim A. Sigalov (14.11.2001 18:44:59)
Дата 14.11.2001 19:14:10

Тут вообще много вопросов (+)

Например у Орла наверняка Штора стоит, а это, как я понял поигравшись в M1 Tank Platoon, великая вещь - если бы при замере дистанции лазером супостат срывался с места, фиг бы я кого подстрелил.
От Alex Lee
К Москалев.Е. (14.11.2001 17:36:45)
Дата 14.11.2001 17:46:13

Даже если пробития не будет -экипаж не контузит? (-)
От Москалев.Е.
К Alex Lee (14.11.2001 17:46:13)
Дата 14.11.2001 17:55:13

Re: Даже если...

Экипаж этого даже не заметит.

Кроликов не контузит,значит и экипаж будет в норме.

Как там у Кленси "снаряды с легким звоном отскакивали от лобовой брони"


С уважением Евгений
От Вадим Жилин
К Москалев.Е. (14.11.2001 17:55:13)
Дата 14.11.2001 19:05:05

Re: Даже если...

Приветствую.


>Как там у Кленси "снаряды с легким звоном отскакивали от лобовой брони"

А у "Орла" пушка, я слышал 130 мм. Нет?

>С уважением Евгений
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Москалев.Е.
К Вадим Жилин (14.11.2001 19:05:05)
Дата 14.11.2001 19:43:50

Re: Даже если...

Не 130 точно.


С уважением Евгений
От Вадим Жилин
К Москалев.Е. (14.11.2001 19:43:50)
Дата 14.11.2001 19:56:16

Re: Даже если...

Приветствую.

>Не 130 точно.

Дык сколько?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Москалев.Е.
К Вадим Жилин (14.11.2001 19:56:16)
Дата 14.11.2001 20:20:15

Re: Даже если...

Извените...

Скажем так.
От 125 до 160 .
Но без 130.

С уважением Евгений
От Вадим Жилин
К Москалев.Е. (14.11.2001 20:20:15)
Дата 14.11.2001 20:59:56

Спасибо. (-)
От Валерий Мухин
К Вадим Жилин (14.11.2001 19:05:05)
Дата 14.11.2001 19:21:15

Re: Даже если...

>А у "Орла" пушка, я слышал 130 мм. Нет?

Нет.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От ZIL
К Вадим Жилин (14.11.2001 15:35:06)
Дата 14.11.2001 15:42:14

А что за музыка, если не секрет? (-)
От Вадим Жилин
К ZIL (14.11.2001 15:42:14)
Дата 14.11.2001 22:08:11

Какие секреты :).

Приветствую.

Коли уж Вам так анитэрэсно :).
"ENIGMA"
Это, с позволения сказать, моя "спецодежда" на работе (а работаю-бухгалтерю я дома).
Да и не только работа, но и ВСЁ!!! (чёкнутый фанатик, словом).

:)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Vatson
К ZIL (14.11.2001 15:42:14)
Дата 14.11.2001 15:59:41

Клинская светлая мелодия, надо думать :о)) (-)
От Вадим Жилин
К Vatson (14.11.2001 15:59:41)
Дата 14.11.2001 16:39:39

Увы, трезв. (-)
От Давид
К Вадим Жилин (14.11.2001 15:35:06)
Дата 14.11.2001 15:41:12

Матчасть хромает. :-)


Меркава из видений Иезекииля включает в себя и орла, и льва, и быка, и человека. Круче уже некуда. :-) Так что орел только один из элементов.