От FVL1~01
К Vatson
Дата 15.11.2001 09:53:34
Рубрики WWII; ВВС;

И на СБ и на ДБ-3 с крыла может прыгнуть только командир

И снова здравствуйте

но имеет ли это хоть какое то отношение и к подвигу Гастелло и к подвигу Маслова?

Понаписали разные всяких бамбуков.

Ну свидетель разве может точно и подробно увидеть прыгнули ли человек именно окинув фонарь и с крыла или это был стрелок вылезший откинув колпак турели и прыгнувший с фюзеляжа (допустим нижний люк ЛУ на ДБ поврежден).


Нет делают гллллубокие умозаключения

С уважением ФВЛ
От Eddie
К FVL1~01 (15.11.2001 09:53:34)
Дата 15.11.2001 13:17:24

Именно (+)

>И на СБ и на ДБ-3 с крыла может прыгнуть только командир
>Ну свидетель разве может точно и подробно увидеть прыгнули ли человек именно окинув фонарь и с крыла или это был стрелок вылезший откинув колпак турели и прыгнувший с фюзеляжа (допустим нижний люк ЛУ на ДБ поврежден).
Я сам с парашютом прыгал один раз (с Ан-2), и при этом плохо представляю, как можно прыгнуть с крыла с падающего бомбардировшика... Скорее всего, речь идет именно про стрелка.
И главное, уже надоели "разоблачатели" всех сортов. Нет так важо, смог ли Гастелло совершить свой "огненный" таран, он герой уже потому, что он пытался это сделать.
>С уважением ФВЛ
Взаимно, Андрей
От iggalp
К Eddie (15.11.2001 13:17:24)
Дата 15.11.2001 13:51:48

Re: Именно

>И главное, уже надоели "разоблачатели" всех сортов. Нет так важо, смог ли Гастелло совершить свой "огненный" таран, он герой уже потому, что он пытался это сделать.

Про это-то и речь, что утверждается, что Гастелло таран и не пытался делать. Маслов пытался, но упал в 180 метрах от дороги.
От Dinamik
К iggalp (15.11.2001 13:51:48)
Дата 16.11.2001 11:30:03

Re: Именно


>>И главное, уже надоели "разоблачатели" всех сортов. Нет так важо, смог ли Гастелло совершить свой "огненный" таран, он герой уже потому, что он пытался это сделать.
>
>Про это-то и речь, что утверждается, что Гастелло таран и не пытался делать. Маслов пытался, но упал в 180 метрах от дороги.

Дык кем утверждается-то? Кто доказал, что Гастелло и не пытался совершить огненный таран?

С уважением к сообществу
От Андю
К iggalp (15.11.2001 13:51:48)
Дата 15.11.2001 19:13:43

Вы извините, но (+)

Приветствую !

>>И главное, уже надоели "разоблачатели" всех сортов. Нет так важо, смог ли Гастелло совершить свой "огненный" таран, он герой уже потому, что он пытался это сделать.

>Про это-то и речь, что утверждается, что Гастелло таран и не пытался делать. Маслов пытался, но упал в 180 метрах от дороги.

это СОВСЕМ не важно, т.б. это выяснить сейчас со 100% уверенностью невозможно. То, что любую пропагандистскую машину зашкаливает, вещь, в общем то, известная. Однако, ГЛАВНОЕ, по-моему, -- выяснить или попытаться это сделать про экипаж Маслова, а вот что думал и пытался сделать каждый из экипажей Гастелло/Маслова, наверное, навсегда останется тайной.

Второе ГЛАВНОЕ -- они погибли, защищая Родину. Вопросы есть ? ИМХО, гарантированный минимум уважения и неприкосновенности им должен быть гарантирован.

А какашкозакидыватели и любители ЧУЖОГО грязного белья действительно таки порядком достали.

Всего хорошего, Андрей.
От iggalp
К Андю (15.11.2001 19:13:43)
Дата 15.11.2001 19:41:34

Re: Вы извините,...

>Приветствую !

>>>И главное, уже надоели "разоблачатели" всех сортов. Нет так важо, смог ли Гастелло совершить свой "огненный" таран, он герой уже потому, что он пытался это сделать.
>
>>Про это-то и речь, что утверждается, что Гастелло таран и не пытался делать. Маслов пытался, но упал в 180 метрах от дороги.
>
>это СОВСЕМ не важно, т.б. это выяснить сейчас со 100% уверенностью невозможно. То, что любую пропагандистскую машину зашкаливает, вещь, в общем то, известная. Однако, ГЛАВНОЕ, по-моему, -- выяснить или попытаться это сделать про экипаж Маслова, а вот что думал и пытался сделать каждый из экипажей Гастелло/Маслова, наверное, навсегда останется тайной.

>Второе ГЛАВНОЕ -- они погибли, защищая Родину. Вопросы есть ? ИМХО, гарантированный минимум уважения и неприкосновенности им должен быть гарантирован.

Вопросов в такой формулировки быть не может. Но так и надо писать - погиб за Родину - герой. А то предлагается-то - _"Нет так важо, смог ли Гастелло совершить свой "огненный" таран, он герой уже потому, что он пытался это сделать"_. То есть если пытался, то герой, а нет - то не гад конечно, но как все. Я так вопрос не ставил, хотя точка зрения вполне имеет право на существование (на ней вся и любая наградная система базируется). Кстати из-за этого подхода и споры ведутся Гастелло-Маслов, нечего прикидываться непонимающими
От Андю
К iggalp (15.11.2001 19:41:34)
Дата 15.11.2001 19:49:59

Ну так и вы не прикидывайтесь (+)

Приветствую !

Наградить уже, кого сочли нужным, наградили. По ошибке или нет -- дело второе. Есть желание выяснить про других -- выясняйте, будут другие находки -- обсудим, поспорим. НО ! ВСЕ виденные споры "на людях" про Гастелло/Матросова/Портнову и т.д. (да и даже здесь, на ВИФе) почему то вот выявляют крайнюю нигилистскую точку зрения по которой одних надо отмыть до БЕЛОГО, слепящего блеска, а других -- вымазать в грязи ДОЧЕРНА, чернее её самой.

Это и отталкивает и бесит. Вот так.

Всего хорошего, Андрей.
От iggalp
К Андю (15.11.2001 19:49:59)
Дата 15.11.2001 20:13:03

Мир черно-белым не бывает

>Наградить уже, кого сочли нужным, наградили. По ошибке или нет -- дело второе. Есть желание выяснить про других -- выясняйте, будут другие находки -- обсудим, поспорим. НО ! ВСЕ виденные споры "на людях" про Гастелло/Матросова/Портнову и т.д. (да и даже здесь, на ВИФе) почему то вот выявляют крайнюю нигилистскую точку зрения по которой одних надо отмыть до БЕЛОГО, слепящего блеска, а других -- вымазать в грязи ДОЧЕРНА, чернее её самой.

Я как раз не прикидываюсь и из Гастелло труса не делаю и грязи на него специально не ищу. Но и открытых писем в его защиту, как летчика совершившего таран (как это уже делалось группой видных товарищей), тоже не буду. А вот за Маслова ей-богу обидно. Ему же и Героя дали, как "повторившему подвиг". И когда его "мазали" (применим такой термин) десятки лет то почему-то вопросов не возникало в справедливости таких действий. И теперь любую попытку восстановить истину всегда кто-нибудь пытается обозвать очернением Гастелло, что явное передергивание (легкий вариант) или даже можно сказать откровенный сволочизм в лучших традициях совковой идеологии.
От Андю
К iggalp (15.11.2001 20:13:03)
Дата 15.11.2001 20:20:34

Вы таки не поняли (+)

Приветствую !

>>Наградить уже, кого сочли нужным, наградили. По ошибке или нет -- дело второе. Есть желание выяснить про других -- выясняйте, будут другие находки -- обсудим, поспорим. НО ! ВСЕ виденные споры "на людях" про Гастелло/Матросова/Портнову и т.д. (да и даже здесь, на ВИФе) почему то вот выявляют крайнюю нигилистскую точку зрения по которой одних надо отмыть до БЕЛОГО, слепящего блеска, а других -- вымазать в грязи ДОЧЕРНА, чернее её самой.

>Я как раз не прикидываюсь и из Гастелло труса не делаю и грязи на него специально не ищу. Но и открытых писем в его защиту, как летчика совершившего таран (как это уже делалось группой видных товарищей), тоже не буду. А вот за Маслова ей-богу обидно. Ему же и Героя дали, как "повторившему подвиг". И когда его "мазали" (применим такой термин) десятки лет то почему-то вопросов не возникало в справедливости таких действий. И теперь любую попытку восстановить истину всегда кто-нибудь пытается обозвать очернением Гастелло, что явное передергивание (легкий вариант) или даже можно сказать откровенный сволочизм в лучших традициях совковой идеологии.

Про "совковость" углубляться не стОит, а то не выберемся.

Я вам повторяю свое мнение -- "ищите и обрящите" (не про вас, а про тех, кто ищет). Только и всего. Куда проще ?! Без "прыжков с крыла", нытья про "совок", выворачивания давнишних обид и пр. Только и всего. И ИМЕННО -- "без черно-белости". Опять же потому, что "ОНИ СРАЖАЛИСЬ ЗА РОДИНУ". Опять непятно ?! Тогда извините меня, пожалуйста.

Всего хорошего, Андрей.
От iggalp
К Андю (15.11.2001 20:20:34)
Дата 15.11.2001 20:25:14

Отчего же не понятно? Вполне согласен (-)