ВИФ2 NE : Ветка : а я с удовольствием прочитал эту статью

От	Walther
К	Исаев Алексей
Дата	14.11.2001 16:06:30
Рубрики	Прочее; WWII; Армия; 1941; Политек; ...

а я с удовольствием прочитал эту статью

Человек все весьма последовательно излагает, не говоря при этом: "вот так, сынки, было на самом деле", просто высказал те мысли, к которым пришел.

От	Дмитрий Козырев
К	Walther (14.11.2001 16:06:30)
Дата	15.11.2001 11:39:13

Угу

>Человек все весьма последовательно излагает, не говоря при этом: "вот так, сынки, было на самом деле", просто высказал те мысли, к которым пришел.

о том что сжигать и взрывать (как это делали немаки) - гораздо более ценно для для работы последующих архиолухов - огромное поле для творчества и "культурный слой" не замусорен.

От	FVL1~01
К	Walther (14.11.2001 16:06:30)
Дата	15.11.2001 11:10:44

Автор этой статьи...

И снова здравствуйте

типичнейший гуманитарий искренне надеющийся найти пару монеток (цветного металла) на глубине метра 2-3 (если он действительно искал Тьмутараканское княжество)

При помощи очевидно примитивного дешового металлоискателя, из какой нибудь третьеразрядной фирмочки

Ну и что, а поискал бы он в городах, там основно фон металлического мусора не осколки составляют а пивные пробки. Мне даже страшно подумать к каким выводам пришел бы сей почитатель епических подвигов немаков.Просто страшно.

Зима и ламер торжествуя...

Хоть бы посмотрел по немецким документам как осуществлялась немецкая стрельба по Ленинграду и по Севастополю, где эти хваленые корректировщики накрывающие цель третьим снарядом. весь Балтфлот был к их услугам, как на ладони лежал. Не мочили по городу.

Титанические усилия по уничтожению 30 и 35 батарей то ж... сколько с ними возились, казалось чего проще, всего то надо 12 снарядов.

С уважением ФВЛ

От	Bokarev Alexandr
К	FVL1~01 (15.11.2001 11:10:44)
Дата	15.11.2001 12:07:05

Re: Автор этой

День добрый.

>Автор этой статьи типичнейший гуманитарий искренне надеющийся найти пару монеток (цветного металла) на глубине метра 2-3 (если он действительно искал Тьмутараканское княжество)
Гм. Если верить отчетам на его сайте, не только надеющийся :) Раз уж человека пригласили на Городище (новгородском) покопаться...

>При помощи очевидно примитивного дешового металлоискателя, из какой нибудь третьеразрядной фирмочки
Если верить сайту - Spectrum-XLT. Понятия не имею, какого качества сей девайс, может Вам название что и скажет.

>Ну и что, а поискал бы он в городах, там основно фон металлического мусора не осколки составляют а пивные пробки.
Шутка, да? По мне так пробки не главный враг. Вообще-то скорее магистрали и хлам поздних веков в целом.
>Мне даже страшно подумать к каким выводам пришел бы сей почитатель епических подвигов немаков.Просто страшно.
Вы статью внимательно читали - где там "почитание эпических подвигов"?! "Преклонение перед зарубежной техникой" или как там сие формулировалось во время оно не есть почитание дойчландских сверхчеловеков, не так ли. Или из того, что по мнению автора статьи немцы лучше наших стреляли следует, что он думает что немцы вообще лучше?

Смысл статьи, если отшелушить всякую публицистику про "мечущихся стариков", в том, что при тех принципах ведения артиллерийской стрельбы, которые существовали во времена Великой Отечественной, неизбежным следствием ведения боевых действий является уничтожение артиллерийским огнем различных высотных ориентиров (каковыми в наших краях были, преимущественно, церкви) и расход по целям значительного количества снарядов. Отсюда море осколков и всякие помехи на пути поиска монет XV века - редкостное для автора статьи гадство.
Автор, правда, ошибочно предположил, что в немецкой армии эти принципы были совершенно иными. Это явление в последние годы достаточно распространенное, ничего удивительного в том что очередной человек в магические особенности немцев поверил.

Но по факту ведь боевые действия действительно сопровождались разрушением всякого рода "высотных ориентиров", не так ли? Это сомнений не вызывает? И то что снарядами по церквам шмалили не только немцы сомнений наверное тоже не вызывает? Другое дело, что не берусь оценить, насколько правомочны и нравственно допустимы подсчеты вроде ("немцы - 5 колоколен, русские - 3, но с немецкой стороны колоколен и было меньше"), тем более что сейчас точную картину восстановить нелегко.

С уважением, Бокарёв Александр.

От	FVL1~01
К	Bokarev Alexandr (15.11.2001 12:07:05)
Дата	15.11.2001 13:00:13

Ну так тогда и нечего вылезать с такими оценками...

И снова здравствуйте

>Гм. Если верить отчетам на его сайте, не только надеющийся :) Раз уж человека пригласили на Городище (новгородском) покопаться...

Вылазенье меня, допустим, с критикой работы новгородских археологов на каком нибудь археологическом сайте могло бы выглядеть не менее комично, но я туда пока не вылез.

>Если верить сайту - Spectrum-XLT. Понятия не имею, какого качества сей девайс, может Вам название что и скажет.

То же ничего не говорит, просто селективный хороший металлоискатль высокой чувствительности из применямых например подводными археологами в карибских водах стоит от 20 000 уе и до упора, без стоимости его приспособления для работы под водой. Я как то не очень в урсе о наличии у нас столь обеспеченных археологических экспедиций. Благо в наших раскопках - металлоискатель это отнюдь не инструмент номер один

>Шутка, да? По мне так пробки не главный враг. Вообще-то скорее магистрали и хлам поздних веков в целом.

Да это была шутка. но пробок много.

>Вы статью внимательно читали - где там "почитание эпических подвигов"?! "Преклонение перед зарубежной техникой" или как там сие формулировалось во время оно не есть почитание дойчландских сверхчеловеков, не так ли. Или из того, что по мнению автора статьи немцы лучше наших стреляли следует, что он думает что немцы вообще лучше?

Понял, есть преклонение перед технико (про которую не в курсе) и тактикой (в которой не разбираюсь).
>Смысл статьи, если отшелушить всякую публицистику про "мечущихся стариков", в том, что при тех принципах ведения артиллерийской стрельбы, которые существовали во времена Великой Отечественной, неизбежным следствием ведения боевых действий является уничтожение артиллерийским огнем различных высотных ориентиров (каковыми в наших краях были, преимущественно, церкви) и расход по целям значительного количества снарядов. Отсюда море осколков и всякие помехи на пути поиска монет XV века - редкостное для автора статьи гадство.

Жуть какая, если он 15 веком займается прочитал бы что про Итальянские походы карла 8 и Людовика 12. Как раз артиллерия во вкус вошла. Про поход Рони, герцога Сюлли конца 16 века в Савойю, Ниццу и Швейцарию (60замков за 17 дней, это всего один из эпизодов). Вот где колоколенкам лафа была...:-)))

>Автор, правда, ошибочно предположил, что в немецкой армии эти принципы были совершенно иными. Это явление в последние годы достаточно распространенное, ничего удивительного в том что очередной человек в магические особенности немцев поверил.
Именно и в точку.
>Но по факту ведь боевые действия действительно сопровождались разрушением всякого рода "высотных ориентиров", не так ли? Это сомнений не вызывает? И то что снарядами по церквам шмалили не только немцы сомнений наверное тоже не вызывает? Другое дело, что не берусь оценить, насколько правомочны и нравственно допустимы подсчеты вроде ("немцы - 5 колоколен, русские - 3, но с немецкой стороны колоколен и было меньше"), тем более что сейчас точную картину восстановить нелегко.

Именно так, от Рамзеса 3 (если не раньше) до 11 сентября 2001г. Как тут бедному человеку монетки искать, ума не приложу.

С уважением ФВЛ

От	Dinamik
К	FVL1~01 (15.11.2001 13:00:13)
Дата	15.11.2001 15:44:57

Так все-таки "в главном он прав"?

>>Смысл статьи, если отшелушить всякую публицистику про "мечущихся стариков", в том, что при тех принципах ведения артиллерийской стрельбы, которые существовали во времена Великой Отечественной, неизбежным следствием ведения боевых действий является уничтожение артиллерийским огнем различных высотных ориентиров (каковыми в наших краях были, преимущественно, церкви) и расход по целям значительного количества снарядов.

Возражений не вызвало.

>>Но по факту ведь боевые действия действительно сопровождались разрушением всякого рода "высотных ориентиров", не так ли? Это сомнений не вызывает? И то что снарядами по церквам шмалили не только немцы сомнений наверное тоже не вызывает?
>Именно так, от Рамзеса 3 (если не раньше) до 11 сентября 2001г. Как тут бедному человеку монетки искать, ума не приложу.

Выходит, что не так уж и не прав человек про "реперы". Просто акценты не так расставил.
Необходимо было бы добавить, что мол немцы, гады, без всякой надобности в артиллерийской пристрелки, взяли да и взорвали Новоиерусалимский монастырь...

С уважением к сообществу

От	FVL1~01
К	Dinamik (15.11.2001 15:44:57)
Дата	15.11.2001 19:03:11

Человек прав в главном когда он в мелочах честен и точен, и не иначе

И снова здравствуйте

>>>Смысл статьи, если отшелушить всякую публицистику про "мечущихся стариков", в том, что при тех принципах ведения артиллерийской стрельбы, которые существовали во времена Великой Отечественной, неизбежным следствием ведения боевых действий является уничтожение артиллерийским огнем различных высотных ориентиров (каковыми в наших краях были, преимущественно, церкви) и расход по целям значительного количества снарядов.
>
>Возражений не вызвало.

Каюсь пропустил. ,Возражу. Уничтожали не ориентиры уничтожали корректировочные посты например и места где они могли потенциально находиться... Это разные вещи.

Вот в Европе при действиях не артиллерии а ВВС, было другому было, Американцы использолва как точку прицела "Ноорденов" готические соборы, ну просто более заметных ориентиров не было.

>>>Но по факту ведь боевые действия действительно сопровождались разрушением всякого рода "высотных ориентиров", не так ли? Это сомнений не вызывает? И то что снарядами по церквам шмалили не только немцы сомнений наверное тоже не вызывает?
>>Именно так, от Рамзеса 3 (если не раньше) до 11 сентября 2001г. Как тут бедному человеку монетки искать, ума не приложу.
>
>Выходит, что не так уж и не прав человек про "реперы". Просто акценты не так расставил.
>Необходимо было бы добавить, что мол немцы, гады, без всякой надобности в артиллерийской пристрелки, взяли да и взорвали Новоиерусалимский монастырь...

Иногда и ламер выдаст частично умную мысль. Но стремно перекапывать тонны навоза ради гипотетической жемчужины.

С уважением ФВЛ

От	И. Кошкин
К	Dinamik (15.11.2001 15:44:57)
Дата	15.11.2001 18:05:24

А русские взорвали храм Христа Спасителя, значит они хуже. Точка. (-)

От	Siberiаn
К	Walther (14.11.2001 16:06:30)
Дата	14.11.2001 20:49:27

зря вы так...

>Человек все весьма последовательно излагает, не говоря при этом: "вот так, сынки, было на самом деле", просто высказал те мысли, к которым пришел.

Тут Свирин не проснулся. Щас он прочитает эту бредятину и скажет несколько абзацев матов по поводу самоуверенного козлёнка, который напрягая свой чахлый аналитический орган пытается обосрать наших артиллеристов. У Свирина в книге про бои у Балатона СТОЛЬКО примеров самоотверженнейшей огневой работы пушкарей. Ювелирнейшей работы... Там батя его воевал. Артиллеристоми. И лихо воевал. И тут появляется какой то хмырь который пытается смешать их с дерьмом оперируя парой сомнительных аргументов, вычитанных в отрывном календаре за 39 год.
Ваша позиция также некрасива так как вы поддерживаете не просто человека мажущего калом артиллеристов РККА.
Мажет то он НЕСПРАВЕДЛИВО. Не изучив вопроса абсолютно. И мне плевать на его тухлые мысли и на вашу в них заинтересованность, потому что честь солдат Великой Русской Армии 41-45 годов нельзя мазать в принципе. А вот БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО мазать - за это вобще надо угнетать.... Думайте, пожалуйста, уважаемый Валтхер, прежде чем вкупаться за всякую некомпетентную сволоту.

Siberian

От	Исаев Алексей
К	Walther (14.11.2001 16:06:30)
Дата	14.11.2001 16:14:36

Re: а я...

>Человек все весьма последовательно излагает, не говоря при этом: "вот так, сынки, было на самом деле", просто высказал те мысли, к которым пришел.

Еще бы это [censored] говорило "вот сынки как было дело". Нужно не в носу ковырять прочитав одну книжку и складно звонить получившиеся в результате ковыряния мысли, а матчасть учить и уставы.

С уважением,
Алексей Исаев

От	Walther
К	Исаев Алексей (14.11.2001 16:14:36)
Дата	14.11.2001 17:08:28

Re: а я...

>Еще бы это [censored] говорило "вот сынки как было дело". Нужно не в носу ковырять прочитав одну книжку и складно звонить получившиеся в результате ковыряния мысли, а матчасть учить и уставы.

Знаете, мне трудно судить о том, в чем я слабо разбираюсь, но если человек не разделяет лично вашу точку зрения (а никто не сказал, что она самая верная), то как мне кажется, не совсем умно называть его [вот этим самым] и всяческим образом за глаза опускать. Лично мне импонируют люди, которые говорят, что думают (именно думают, с выклад

От	Исаев Алексей
К	Walther (14.11.2001 17:08:28)
Дата	14.11.2001 17:15:20

Re: а я...

>Знаете, мне трудно судить о том, в чем я слабо разбираюсь, но если человек не разделяет лично вашу точку зрения (а никто не сказал, что она самая верная),

Это не моя точка зрения, это точка зрения военной науки. Изложенная в соответствующей литературе. Если бы он начал отстаивать "прогрессивную и спорную" теорию о том, что солнце вращается вокруг земли, то Вы бы тоже стали его защищать?

>то как мне кажется, не совсем умно называть его [вот этим самым] и всяческим образом за глаза опускать.

К сожалению у меня нет возможности этого деятеля "в глаза опустить".

>Лично мне импонируют люди, которые говорят, что думают (именно думают,

Перед тем как "думать" и стать "чукчей-писателем" вроде Тесленко или Темежникова нужно изучить историю вопроса. Или хотя бы заглянуть в соответствующие издания для немецких артиллеристов.

С уважением,
Алексей Исаев

От	Walther
К	Исаев Алексей (14.11.2001 17:15:20)
Дата	14.11.2001 17:56:56

Re: а я...try2

>>Знаете, мне трудно судить о том, в чем я слабо разбираюсь, но если человек не разделяет лично вашу точку зрения (а никто не сказал, что она самая верная),
>
>Это не моя точка зрения, это точка зрения военной науки. Изложенная в соответствующей литературе. Если бы он начал отстаивать "прогрессивную и спорную" теорию о том, что солнце вращается вокруг земли, то Вы бы тоже стали его защищать?

>По-честному, мне плевать на науку, в том числе военную, потому что, зачастую армии противостоят неграмотные вооруженные повстанцы и зачастую успешно. Медицина - тоже наука, но известно, что если она бессильна, то это не означает, что больше никто не может помочь. Положение вещей меняют не те кто учен, а кто думать умеет.
К вашему впросу. Если бы человек стал ломать привычную По вашему вопросу. А помните были времена, когда люди выдвигавшие данную мысль подвергались гонениям, со стороны "оч знающих" людей.

>>то как мне кажется, не совсем умно называть его [вот этим самым] и всяческим образом за глаза опускать.
>
>К сожалению у меня нет возможности этого деятеля "в глаза опустить".

Наоборот, к счастью. Может в определенных кругах аргумент "ты [...]!" и уважаем, и даже достаточен, но так далеко не везде.

>>Лично мне импонируют люди, которые говорят, что думают (именно думают,
>
>Перед тем как "думать" и стать "чукчей-писателем" вроде Тесленко или Темежникова нужно изучить историю вопроса. Или хотя бы заглянуть в соответствующие издания для немецких артиллеристов.

Я правильно вас понял, что думать надо по учебникам и наставлениям?
Если да, то нам более не о чем разговаривать.

>С уважением,
да?
>Алексей Исаев

От	Исаев Алексей
К	Walther (14.11.2001 17:56:56)
Дата	14.11.2001 18:09:48

Re: а я...try2

>По-честному, мне плевать на науку, в том числе военную, потому что, зачастую армии противостоят неграмотные вооруженные повстанцы и зачастую успешно.

Тем не менее законы военного искусства и науки действуют и в случае повстанческих отрядов.

>Медицина - тоже наука, но известно, что если она бессильна, то это не означает, что больше никто не может помочь.

А вы не путайте уровень подготовки конкретных представителей медицины с наукой. Нужно просто найти грамотного специалиста, а не идти к жуликам.

>К вашему впросу. Если бы человек стал ломать привычную По вашему вопросу. А помните были времена, когда люди выдвигавшие данную мысль подвергались гонениям, со стороны "оч знающих" людей.

С тех пор вопрос с формой "глопуса" и кто вокруг кого вращается закрыт. Точно так же как недискутабельна теория "теплорода". Есть в науке вопросы недостаточно освещенные, а есть закрытые. Вопрос с принципами артиллерийской стрельбы закрыт задолго до нашего с вами рождения.

>>К сожалению у меня нет возможности этого деятеля "в глаза опустить".
>Наоборот, к счастью. Может в определенных кругах аргумент "ты [...]!" и уважаем, и даже достаточен, но так далеко не везде.

Ну дык об чем спич-то? Если интересует, что я могу сказать этому товарищу в личной беседе, то ответ: "то же самое что в письме". Возможно с добавлением ненормативной лексики пожеланий не утруждать себя подобными "исследованиями".

>>Перед тем как "думать" и стать "чукчей-писателем" вроде Тесленко или Темежникова нужно изучить историю вопроса. Или хотя бы заглянуть в соответствующие издания для немецких артиллеристов.
>Я правильно вас понял, что думать надо по учебникам и наставлениям?
>Если да, то нам более не о чем разговаривать.

"Думать" и "читать" это разные действия, не находите?
Так вот, думать надо ПОСЛЕ ознакомления с учебниками и наставлениями, а не до этого. Темежниковы и тесленки они обычно ДО прочтения серьзных работ в писательство пускаются. Автор рассматриваемого опуса идет по их стопам.

>>С уважением,
>да?

А у меня к Вам лично никаких претензий.

С уважением,
Алексей Исаев

От	Walther
К	Исаев Алексей (14.11.2001 17:15:20)
Дата	14.11.2001 17:42:30

Re: а я...

От	Алексей Калинин
К	Исаев Алексей (14.11.2001 16:14:36)
Дата	14.11.2001 16:42:52

Re: а я...

Салют!

>>Человек все весьма последовательно излагает, не говоря при этом: "вот так, сынки, было на самом деле", просто высказал те мысли, к которым пришел.
>
>Еще бы это [censored] говорило "вот сынки как было дело". Нужно не в носу ковырять прочитав одну книжку и складно звонить получившиеся в результате ковыряния мысли, а матчасть учить и уставы.

Нахрен ему уставы и мачасть учить?

Статейка написана в стиле "как советские артиллеристы мешают мне искать древнерусские монеты".
Человек особенно в военную историю не лезет, занимается копательством металлических кружочков времен царя Гороха. Все остальное ему неважно, но он мудро размещает на сайте инструкцию по обращению с медальонами погибших.

Так что незачем бить товарища табуретками, лучше спокойно (без крика и деревянных изделий!) указать что он чайник и лучш бы ему эту статейку переправить или убрать. И обязательно поблагодарить за благородное дело выкладывания справочника по немецкой артиллеии и советской "Артиллерии-38".

От	Дмитрий Козырев
К	Алексей Калинин (14.11.2001 16:42:52)
Дата	14.11.2001 16:52:34

Re: а я...

>Статейка написана в стиле "как советские артиллеристы мешают мне искать древнерусские монеты".

вот именно - раздражает именно упор на то, что это "вмешательство" присуще именно _советским артиллеристам_, ввиду их глупости, необразованности, расточительности и безжалостности.

>Так что незачем бить товарища табуретками, лучше спокойно (без крика и деревянных изделий!) указать что он чайник и лучш бы ему эту статейку переправить или убрать.

что и было сделано - см. письма Алексея и Санитара.

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Алексей Калинин (14.11.2001 16:42:52)
Дата	14.11.2001 16:47:24

Re: а я...

Вот мы с Санитаром Женей разделились на доброго и злого следователя. А если честно, задолбали всякие Тесленки с Темежниковыми. И особенно неприятно, что гнусности про нашу армию пишутся. За такое только мочить в сортире.

От	Мелхиседек
К	Исаев Алексей (14.11.2001 16:14:36)
Дата	14.11.2001 16:20:21

Re: а я...

>>Человек все весьма последовательно излагает, не говоря при этом: "вот так, сынки, было на самом деле", просто высказал те мысли, к которым пришел.
>
>Еще бы это [censored] говорило "вот сынки как было дело". Нужно не в носу ковырять прочитав одну книжку и складно звонить получившиеся в результате ковыряния мысли, а матчасть учить и уставы.

учить это хорошо, может быть... выучат и напишут что нибудь "такое обоснованное", что волосы дыбом встанут