От Паршев
К Олег...
Дата 30.03.2010 20:07:48
Рубрики Прочее; Политек;

Re: Это не

Олег, понятно, что "надо отобрать и поделить"(с)(Шариков). Этим кстати в своё время быдло и купили :)
Проблема-то вот в чём - если схема Рикардо верна (пресловутое сукно-вино), то лучше всего у нас получается добывать нефть/газ. Но это занятие для 15 млн.чел. А с остальными что делать?

Нефть-газ нам дают миллиардов триста, это по две тыщ в год на брата.
От Лейтенант
К Паршев (30.03.2010 20:07:48)
Дата 30.03.2010 21:11:11

Re: Это не

>Проблема-то вот в чём - если схема Рикардо верна (пресловутое сукно-вино), то лучше всего у нас получается добывать нефть/газ. Но это занятие для 15 млн.чел. А с остальными что делать?

1) Добыча других природных ресурсов (в т.ч. таких как гидроэнергия)
2) Энергоемкие и/или экологически грязные производства (Можно п.1. и п.2. "в одном флаконе" - добыча руд и выплавка металлов).
3) Экстенсивное, но крупнотоварное сельское хозяйство.
4) Ну и мелочь всякая требщая много пустой земли в дипазоне от экологического туризма до захоронения радиоактивных отходов.
В общем пытаться использовать тот факт, что плотность населения у нас низкая и полезных ископаемых, да и просто земли (хотя бы и неподходящей для интенсивного с/х) у нас много.

Кроме того пользоваться тем, что от "коммунистов" в ряде отраслей нам остались "экскаваторы", которые пока мягко говоря не у всех есть (Атомпром, кое-что из ВПК и т.д.).

Кстати где-то так страна и живет ...
От Олег...
К Лейтенант (30.03.2010 21:11:11)
Дата 30.03.2010 22:14:44

Re: Это не

>1) Добыча других природных ресурсов (в т.ч. таких как гидроэнергия)

Гидроэнергия весьма ограниченный ресурс, тем более в связи с неблагоприятной для этого ланшафтной обстановкой.

>2) Энергоемкие и/или экологически грязные производства (Можно п.1. и п.2. "в одном флаконе" - добыча руд и выплавка металлов).

Че-то у нас это дороговато получается, по сравнению даже с Китаем...

>3) Экстенсивное, но крупнотоварное сельское хозяйство.

А тут у нас какие преимущества? Даже "в Украине" условия лучше.

>4) Ну и мелочь всякая требщая много пустой земли в дипазоне от экологического туризма до захоронения радиоактивных отходов.

Экологический туризм у нас тоже не пойдет (никаких преимуществ по сравнению с Норвегией, Аляской, Исландией и т.п.). Вот отхроды - да. Похоже единственная пока ниша.

>В общем пытаться использовать тот факт, что плотность населения у нас низкая и полезных ископаемых, да и просто земли (хотя бы и неподходящей для интенсивного с/х) у нас много.

В Австралии или Канаде земли еще больше (на душу населения), не говоря уже о Гренландии или Антарктиде. Так что и тут не конкурентноспособны.

>Кроме того пользоваться тем, что от "коммунистов" в ряде отраслей нам остались "экскаваторы", которые пока мягко говоря не у всех есть (Атомпром, кое-что из ВПК и т.д.).

Космос еще, да. Ну так это надо развивать как-то.

>Кстати где-то так страна и живет ...

Страана живет прошлым. Хотелось бы увидеть будущее...
От Паршев
К Лейтенант (30.03.2010 21:11:11)
Дата 30.03.2010 22:00:32

Re: Это не


>3) Экстенсивное, но крупнотоварное сельское хозяйство.


При тех же затратах нормочасов, моточасов, соляры, удобрений и семян - урожайность в 2-4 раза меньше. Чем кредиты возвращать?


>4) Ну и мелочь всякая требщая много пустой земли в дипазоне от экологического туризма до захоронения радиоактивных отходов.

ага, туризм на могильниках.
От Лейтенант
К Паршев (30.03.2010 22:00:32)
Дата 31.03.2010 00:18:18

Re: Это не

>При тех же затратах нормочасов, моточасов, соляры, удобрений и семян - урожайность в 2-4 раза меньше.

Не при тех же. Написал же - экстенсивное хозяйство, а не интенсивоное. Технология должна быть оптимизирована под то что земли много, а все остальное дорого. Как крайний пример - пастбищное животноводство "только на подожном корму".
От SadStar3
К Лейтенант (31.03.2010 00:18:18)
Дата 31.03.2010 01:17:40

А что такое "зона рисков.земледелия" и как с ней бороться? (-)
От Дм. Журко
К SadStar3 (31.03.2010 01:17:40)
Дата 31.03.2010 05:11:16

Роль сельского хозяйства в экономике развитых стран явно здесь преувеличенна.

С отчётливо демагогическими целями.

Дмитрий Журко
От Bronevik
К SadStar3 (31.03.2010 01:17:40)
Дата 31.03.2010 01:33:55

Севернее 50 параллели. (-)
От МакМак
К Лейтенант (31.03.2010 00:18:18)
Дата 31.03.2010 00:43:07

Re: Это не


> - экстенсивное хозяйство, а не интенсивоное. Технология должна быть оптимизирована под то что земли много, а все остальное дорого.

Было. Голодали...
От Skvortsov
К Лейтенант (31.03.2010 00:18:18)
Дата 31.03.2010 00:26:26

Re: Это не

>>При тех же затратах нормочасов, моточасов, соляры, удобрений и семян - урожайность в 2-4 раза меньше.
>
>Не при тех же. Написал же - экстенсивное хозяйство, а не интенсивоное. Технология должна быть оптимизирована под то что земли много, а все остальное дорого. Как крайний пример - пастбищное животноводство "только на подожном корму".

Пастбищное животноводство возможно там, где скот пасется круглый год.
В России требуются отапливаемые стойла.
От Никита Каменский
К Skvortsov (31.03.2010 00:26:26)
Дата 31.03.2010 01:39:19

Re: Это не

>В России требуются отапливаемые стойла.

"Я плакаль" (c) не мой

И как же это мои бабушки/дедушки в 100% сибирской деревне умудрялись без этого якобы необходимого аксессуара кучу скотины успешно содержать ? :)

Живности прежде всего еда нужна, а не отопление. Будет хавка - будет зимовка. А с нормальными породами так и вообще прямо в поле можно.
От Паршев
К Никита Каменский (31.03.2010 01:39:19)
Дата 31.03.2010 02:05:19

Re: Это не



>Живности прежде всего еда нужна, а не отопление. Будет хавка - будет зимовка.

причем хавки при неотапливаемом стойле надо в несколько раз больше, чем в отапливаемом.
А в Аргентине выпас круглогодично.
От Никита Каменский
К Паршев (31.03.2010 02:05:19)
Дата 31.03.2010 02:14:14

"Ну вот, Вы уже торгуетесь" (c) не мой (-)
От Дм. Журко
К Никита Каменский (31.03.2010 02:14:14)
Дата 31.03.2010 04:45:44

Притом забывают Монголию и Казахстан -- экспортёров мяса. (-)
От Паршев
К Никита Каменский (31.03.2010 02:14:14)
Дата 31.03.2010 02:18:35

Ну так рынок. Да, якутские коровы на воле зимуют

но они и продуктивности не имеют.
От Skvortsov
К Паршев (31.03.2010 02:18:35)
Дата 31.03.2010 02:32:48

Re: http://www.newsdozor.ru/index.php?topic=45766.0;prev_next=prev (-)
От Никита Каменский
К Паршев (31.03.2010 02:18:35)
Дата 31.03.2010 02:23:20

Продуктивность зависит от породы...

...типичная российская noname-корова и летом не способна ни на что экономически значимое.
От МакМак
К Никита Каменский (31.03.2010 02:23:20)
Дата 31.03.2010 02:38:26

Re: Продуктивность зависит

>...типичная российская noname-корова и летом не способна ни на что экономически значимое.
В не очень давние времена главным продуктом от российской коровы был навоз, а молоко как бонус.
Сегодня, когда вопросы выживаемости и живучести отходят на второй план, происходит замена пород на более производительные.
От Skvortsov
К Никита Каменский (31.03.2010 01:39:19)
Дата 31.03.2010 02:02:07

Re: Это не

>>В России требуются отапливаемые стойла.
>
>"Я плакаль" (c) не мой

>И как же это мои бабушки/дедушки в 100% сибирской деревне умудрялись без этого якобы необходимого аксессуара кучу скотины успешно содержать ? :)

Наверняка телят держали в сенях.
Наверняка коровам регулярно меняли соломенную подстилку в хлеву.

>Живности прежде всего еда нужна, а не отопление. Будет хавка - будет зимовка. А с нормальными породами так и вообще прямо в поле можно.

Коровы сдохнут в сибирском поле зимой.
От Никита Каменский
К Skvortsov (31.03.2010 02:02:07)
Дата 31.03.2010 02:13:21

Re: Это не

>Наверняка телят держали в сенях.

Лет сто назад может и держали. В моё же время уже нет.

>Наверняка коровам регулярно меняли соломенную подстилку в хлеву.

Слив засчитан :)

>Коровы сдохнут в сибирском поле зимой.

Noname и без еды - сдохнут. А правильной породы и с хавкой - отзимуют без проблем.
От МакМак
К Никита Каменский (31.03.2010 02:13:21)
Дата 31.03.2010 02:33:34

Re: Это не

>>Наверняка телят держали в сенях.
>
>Лет сто назад может и держали. В моё же время уже нет.

>>Наверняка коровам регулярно меняли соломенную подстилку в хлеву.
>
>Слив засчитан :)

>>Коровы сдохнут в сибирском поле зимой.
>
>Noname и без еды - сдохнут. А правильной породы и с хавкой - отзимуют без проблем.

То-то в Монголии давеча потеряли чуть не три четверти поголовья и в загонах и в кошарах.
От Никита Каменский
К МакМак (31.03.2010 02:33:34)
Дата 31.03.2010 02:37:27

Всякое бывает. Но от этого в стайках сибирских деревень отопление не возникнет.. (-)
От Skvortsov
К Никита Каменский (31.03.2010 02:13:21)
Дата 31.03.2010 02:21:51

Re: Вы корову то вблизи в своей жизни видели?

>>Наверняка телят держали в сенях.
>
>Лет сто назад может и держали. В моё же время уже нет.

А что, в ваше время вывели морозоустойчивых телят?

>>Наверняка коровам регулярно меняли соломенную подстилку в хлеву.
>
>Слив засчитан :)

Ну, если бы Вы посетили современную ферму, Вы бы поняли, о чем я написал.


>>Коровы сдохнут в сибирском поле зимой.
>
>Noname и без еды - сдохнут. А правильной породы и с хавкой - отзимуют без проблем.

Вы коров с северными оленями путаете.
От Никита Каменский
К Skvortsov (31.03.2010 02:21:51)
Дата 31.03.2010 02:31:06

Помнится даже доить вроде когда-то умел :) А Вы ?

>А что, в ваше время вывели морозоустойчивых телят?

Не знаю. Но факт есть факт - держали в стайке как и прочих.

>Ну, если бы Вы посетили современную ферму,

Было дело. И как раз там где зимой в поле держат :)

>Вы бы поняли, о чем я написал.

Да что тут понимать-то - отопление Вы слили. Телят пошли приплетать, подстилки какие-то... :D

>Вы коров с северными оленями путаете.

И с ними знаком :)
От Skvortsov
К Никита Каменский (31.03.2010 02:31:06)
Дата 31.03.2010 02:53:29

Re:

>>А что, в ваше время вывели морозоустойчивых телят?
>
>Не знаю. Но факт есть факт - держали в стайке как и прочих.

Да,да. Стайка телят и прочих. Познания сразу видны.
Ночевали зимой в Сибири телята где - на улице, в неотапливаемом помещении или в отапливаемом телятнике?

>>Ну, если бы Вы посетили современную ферму,
>
>Было дело. И как раз там где зимой в поле держат :)

Не понял. Зачем им тогда ферма? Фермы тогда не должно быть. Как в Австралии.


>
>Да что тут понимать-то - отопление Вы слили. Телят пошли приплетать, подстилки какие-то... :D

Тут в чем проблема - стада без телят не бывает.



От Дм. Журко
К Skvortsov (31.03.2010 02:53:29)
Дата 31.03.2010 05:01:38

А как олени на севере зимуют? Или скот в Монголии или хоть на Кавказе. (-)
От damdor
К Дм. Журко (31.03.2010 05:01:38)
Дата 31.03.2010 06:25:07

Телята, ягнята, поросята - ВСЕ в юрте, доме или отапливаемой части кошары

Доброго времени суток!

Телята, ягнята, поросята - ВСЕ в юрте, доме или отапливаемой части кошары.

Юго-запад бурятской (монгольской), думаю и казахской (тюркской) юрты - территория скота. Отапливаемая часть кошары (помещение для овец, скота при большом (рыночном) количестве овец (скота) отапливается не постоянно, так как дров (кизяка) немного. Поэтому любая зима как нынешняя - Великий ДЖУТ.

В шестом или пятом классе Новый год встречал в стайке - начался ранний окот (рождение ягнят). Битком набитая маленькая стайка, сидишь около двери, зашевелились овцы - пошёл на шевеление, забрал ягнёнка - унёс домой. В большой комнате встречают Новый год, на кухне отгорожен угол для ягнят и телят. Ягнята около месяца в доме, телята недели две-три, поросята - особо слабые - дня три. Утром и вечером ягнят по очереди тащишь на кормёжку - потом обратно домой. Но у нас рабочих рук - детей много было.
А так любая более-менее сильная непогда зимой = ВЕЛИКИЙ ДЖУТ.

С уважением, damdor

P.S. Одна овца - любимый ягненок детей, потом хорошая овцематка несколько лет, дожила уже "на пенсии" до 15 лет почти - и то чужие собаки загрызли. Но это был уже мелкобуржуазный сентементализм позволительный в советских условиях. :)
От Bronevik
К Дм. Журко (31.03.2010 05:01:38)
Дата 31.03.2010 05:02:22

А шо, в Монголии разводят коров? (-)
От Дм. Журко
К Bronevik (31.03.2010 05:02:22)
Дата 31.03.2010 05:06:39

Да. (-)
От Bronevik
К Никита Каменский (31.03.2010 02:31:06)
Дата 31.03.2010 02:35:13

Шо, изобрели морозоустойчивых коров?! (-)
От Никита Каменский
К Bronevik (31.03.2010 02:35:13)
Дата 31.03.2010 02:42:35

Не изобрели, а вывели. И очень давно. Сейчас может быть уже и изобретают...

...впрочем. Ну там генная инженерия, все дела...
От Bronevik
К Никита Каменский (31.03.2010 02:42:35)
Дата 31.03.2010 03:00:50

Где траву берёте?")) (-)
От Bronevik
К Skvortsov (31.03.2010 02:21:51)
Дата 31.03.2010 02:24:35

Это особый гибрид из гона эстонских лосей, оленей и голландских коров.)) (-)
От АМ
К Skvortsov (31.03.2010 02:21:51)
Дата 31.03.2010 02:24:00

Ре: Вы корову...

>>>Наверняка телят держали в сенях.
>>
>>Лет сто назад может и держали. В моё же время уже нет.
>
>А что, в ваше время вывели морозоустойчивых телят?

а вы из какого времени? ;-)
От Bronevik
К Никита Каменский (31.03.2010 01:39:19)
Дата 31.03.2010 01:47:18

Крупный рогатый скот малоприспособлен к открытому содержанию. (-)
От Skvortsov
К Паршев (30.03.2010 20:07:48)
Дата 30.03.2010 20:51:54

Re: Это не

>Олег, понятно, что "надо отобрать и поделить"(с)(Шариков). Этим кстати в своё время быдло и купили :)
>Проблема-то вот в чём - если схема Рикардо верна (пресловутое сукно-вино), то лучше всего у нас получается добывать нефть/газ. Но это занятие для 15 млн.чел. А с остальными что делать?

Схема Рикардо изначально была неверна.
Португальским виноделам не пояснили,что конкурировать придется с производителями дешевого рома, использующими труд рабов-негров на Ямайке.
А конкурировать с винами Бордо не позволит климат.

Впрочем, результат такого разделения труда Англии и Португалии виден невооруженным взглядом.
От Паршев
К Skvortsov (30.03.2010 20:51:54)
Дата 30.03.2010 21:58:21

Re: Это не

Да это ещё Фридрих Лист писал в середине 19-го века

>Впрочем, результат такого разделения труда Англии и Португалии виден невооруженным взглядом.

Что "ну и где оказалась Португалия со своим вином?"

Вот проблема - всё уже давно было написано.