От Rustam
К фельдкурат Отто Кац
Дата 28.03.2010 00:20:52
Рубрики Современность; Память;

Вы не учитываете смену формации.

Сталин для современной России - это символ наподобие Франко. Для обычных россиян это опасно тем, они рассматривают миф о Сталине как о Робин Гуде, а правящйи класс - как эффективного менеджра аля Чубайс.
От hardy
К Rustam (28.03.2010 00:20:52)
Дата 28.03.2010 09:38:01

Re: Вы не...

>Сталин для современной России - это символ наподобие Франко. Для обычных россиян это опасно тем, они рассматривают миф о Сталине как о Робин Гуде, а правящйи класс - как эффективного менеджра аля Чубайс.

ну, про "Робин Гуда" вы, конечно, переборщили :)

а вот что касается остального - извините, но этот самый правящий класс делает все возможное и иногда невозможное, чтобы "обычные россияне" воспринимали его именно так, как вы описали.

на фоне того, что сейчас творится в стране, время правления Сталина выглядит все более и более привлекательным для "обычных россиян"
Ну, подумаешь, расстреляли там кого-то (вряд ли люди ан-масс верят в десятки миллионов). Ну и что? это ж враги народа были!
Зато индустриализация за десять лет, "из лапотной в атомную", счастливые лица на плакатах и т.п.

Да, Сталин весьма неоднозначная личность.
Только эта личность жила и работала для страны, а не для набивания своей мошны.
Что сейчас и роляет на восприятие и Сталина и того времени сильнее всего.

как-то так.
От Гегемон
К hardy (28.03.2010 09:38:01)
Дата 28.03.2010 12:37:12

Re: Вы не...

Скажу как гуманитарий

>Да, Сталин весьма неоднозначная личность.
>Только эта личность жила и работала для страны, а не для набивания своей мошны.
>Что сейчас и роляет на восприятие и Сталина и того времени сильнее всего.
На восприятие как "эффективного менеджера" больше всего влияет незнание реальной истории в компоте с пропагандистскими книжками а-ля Мухин-Прудникова.

>как-то так.
С уважением
От hardy
К Гегемон (28.03.2010 12:37:12)
Дата 28.03.2010 12:44:52

Re: Вы не...

>На восприятие как "эффективного менеджера" больше всего влияет незнание реальной истории в компоте с пропагандистскими книжками а-ля Мухин-Прудникова.

да-да.
реальная история - это когда берешь и смотришь на темпы развития в 30-е годы, а потом смотришь за окно и видишь, что сделали со страной за 20 лет "эффективного менеджмента" и бурного цвета "рыночной" экономики.

весьма наглядно.

все, завязываю, а то мы уже почти скатились в оффтоп.
От Гегемон
К hardy (28.03.2010 12:44:52)
Дата 28.03.2010 12:56:33

Re: Вы не...

Скажу как гуманитарий
>>На восприятие как "эффективного менеджера" больше всего влияет незнание реальной истории в компоте с пропагандистскими книжками а-ля Мухин-Прудникова.
>
>да-да.
>реальная история - это когда берешь и смотришь на темпы развития в 30-е годы, а потом смотришь за окно и видишь, что сделали со страной за 20 лет "эффективного менеджмента" и бурного цвета "рыночной" экономики.
>весьма наглядно.
Наглядно - и неправильно.
Потому что кроме "темпов" есть еще структура развития, ее цена, издержки, механизмы принятия решений. При знакомстве с предметом ореол блекнет.

>все, завязываю, а то мы уже почти скатились в оффтоп.
Всегда можно вспомнить чехарду с военным строительством.

С уважением
От hardy
К Гегемон (28.03.2010 12:56:33)
Дата 28.03.2010 21:26:37

ладно

>Наглядно - и неправильно.
>Потому что кроме "темпов" есть еще структура развития, ее цена, издержки, механизмы принятия решений. При знакомстве с предметом ореол блекнет.

что такое "структура развития"?? это структура механизмов, реализующих развитие, или структура, закладываемая при развитии?
впрочем, и то и другое в 20-40 совершенно нельзя сравнивать с 90-10. Патамушта оверкилл.

Цена и издержки.... о да. Эта тема еще ждет своего благодарного исследователя. О цене и издержках, понесенных населением бывшего СССР. О количестве выброшенных за черту выживания. О количестве уничтоженных в бывших союзных республиках. О количестве неродившихся детей (любят эту тему здесь). О практически уничтоженном промышленном и сельскохозяйственном потенциале.
да, я это все о периоде 90-10, разумеется.

Про механизмы принятия решений Кошкин уже предельно лаконично и точно озвучил.

ИВС оставил после себя супердержаву.
что оставят после себя нынешние??

>>все, завязываю, а то мы уже почти скатились в оффтоп.
>Всегда можно вспомнить чехарду с военным строительством.

если вы имеете ввиду технические аспекты военного строительства, то оно есть не более чем конечный продукт.

Если у вас есть механический цех с парком разных станков, вы можете делать и выпускать почти все, что угодно.
Да, еще вы можете менять виды продукции в любое время и как вам заблагорассудится.

Если у вас нет механического цеха, вы не можете выпускать ровным счетом ничего.
От Dervish
К Гегемон (28.03.2010 12:56:33)
Дата 28.03.2010 17:45:26

Ага, Сравните 1920-40 и 1990-2010 и и раскажите про "ореол блекнет" (-)

-
От Гегемон
К Dervish (28.03.2010 17:45:26)
Дата 28.03.2010 17:49:59

Давайте сравним

Скажу как гуманитарий

Скольких в 1991-2010 волей государства лишили имущества отправили в ссылку по признаку социального происхождения?

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (28.03.2010 17:49:59)
Дата 28.03.2010 21:44:03

Зачем куда-то отправлять, если государство сделало место ссылкой место проживани

Не все живут в Москве. однако в нашей стране....
От Dervish
К Гегемон (28.03.2010 17:49:59)
Дата 28.03.2010 20:44:18

Ага, динамика уровня и продолжительности жизни, вас не интересует? (-)

-
От Dargot
К Гегемон (28.03.2010 17:49:59)
Дата 28.03.2010 17:57:43

Re: Давайте сравним

Приветствую!

>Скольких в 1991-2010 волей государства лишили имущества
Почти всех. До 1990 абсолтное большинство промышленных предприятий страны находилось в общественной собственности, проведенная "приватизация" мошенническим образом обеспечила передачу их в частную собственность.

> отправили в ссылку по признаку социального происхождения?
По признаку национального происхождения - весьма и весьма многих. Многих и убили, кстати.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (28.03.2010 17:57:43)
Дата 29.03.2010 01:03:15

Re: Давайте сравним

Скажу как гуманитарий

>>Скольких в 1991-2010 волей государства лишили имущества
>Почти всех. До 1990 абсолтное большинство промышленных предприятий страны находилось в общественной собственности, проведенная "приватизация" мошенническим образом обеспечила передачу их в частную собственность.
Это фиктивная собственность. Возможности владения и распоряжения у граждан все равно не было

>> отправили в ссылку по признаку социального происхождения?
>По признаку национального происхождения - весьма и весьма многих. Многих и убили, кстати.
И кого же режим репрессировал по национальному признаку?

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Bronevik
К Dargot (28.03.2010 17:57:43)
Дата 28.03.2010 17:58:41

Собственность общественной была только номинально, фактически государственной. (-)
От Dargot
К Bronevik (28.03.2010 17:58:41)
Дата 28.03.2010 18:13:42

Re: Собственность общественной...

Приветствую!

Ну и? Изменение формы собственности предприятий позволило изменить распределение их прибыли. Если у кого-то прибавилось яхт, особняков и футбольных команд - где-то не построен детский сад, все же просто.

С уважением, Dargot.
От tramp
К Гегемон (28.03.2010 17:49:59)
Дата 28.03.2010 17:53:46

Re: Давайте сравним

>Скольких в 1991-2010 волей государства лишили имущества отправили в ссылку по признаку социального происхождения?
а они так в ссылке, по месту проживания... сегодня вот Иркутск показывали...

с уважением
От Гегемон
К tramp (28.03.2010 17:53:46)
Дата 29.03.2010 01:00:41

Re: Давайте сравним

Скажу как гуманитарий
>>Скольких в 1991-2010 волей государства лишили имущества отправили в ссылку по признаку социального происхождения?
>а они так в ссылке, по месту проживания... сегодня вот Иркутск показывали...
Что, у них все отобрали и отправили на поселение за кудыкину гору с ручной кладью?
>с уважением
С уважением
От tramp
К Гегемон (29.03.2010 01:00:41)
Дата 29.03.2010 01:12:08

Re: Давайте сравним

>Что, у них все отобрали и отправили на поселение за кудыкину гору с ручной кладью?
Это момент пропустили для упрощения, перешли сразу к поселению людей в бараках по месту, т.с. отбывания.

с уважением