От damdor
К Akel
Дата 27.03.2010 12:38:45
Рубрики Современность; Память;

Да что сообщество к этому идиоту привязалось...

Да что Вы привязались к этому непаркетному дипломату

Алекса́ндр Алексе́евич Авде́ев (8 сентября 1946, Кременчуг)
Орден Почёта (21 июня 1996 за заслуги перед государством, большой вклад в проведение внешнеполитического курса и обеспечение национальных интересов России, мужество и самоотверженность, проявленные при исполнении служебного долга

Тут более топичный зам. Директора Института Российской истории Лавров Владимир Михайлович куролесит…
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3140054/

Конечно, были и достойные люди в советское время. Я, например, живу на улице Маршала Голованова, который возглавлял дальнюю авиацию и который уже в начале Великой Отечественной войны бомбил Берлин. Или Чкалов. Замечательный летчик и человек, который посмел отказаться возглавить органы госбезопасности. Представьте, какое мужество надо было иметь. Так пускай станция метро будет "Чкаловская". И таких людей много. И пусть это остается. Но тех людей, которые уничтожили миллионы жизней, в топонимике быть не должно. Для них есть книги, учебники, музеи.

и: Но если Гитлера осудил Нюрнбергский трибунал, то вина Свердлова, Ленина, Сталина судом не доказана...

Лавров: В том-то и беда, что у нас преступления не названы преступлениями. И страна обсуждает, вывесят ли в Москве портреты Сталина на 9 Мая. Сам Сталин, кстати, 9 мая не праздновал. ОН ЗНАЛ, СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ПОГИБЛО - ДО ПОЛОВИНЫ МУЖСКОГО НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ (регистр и выделени е мое - damdor). И Хрущев не праздновал. Только спустя 20 лет, при Брежневе, в 1965 году, когда тяжести подзабылись и осталась только Великая Победа, тогда стали проводить парады. Поэтому мы должны отмечать 9 Мая, но, по моему мнению, без того, кто довел страну до такого состояния, что пришлось положить 27 млн человек.

и: Юрий Лужков считает, что вычеркивать Сталина из истории несправедливо хотя бы потому, что именно он во время войны был Верховным главнокомандующим...

Лавров: Да, он был Верховным главнокомандующим, который воевал не умением, а числом. Кстати, сам Сталин понимал, что народ не за главковерха, а за свой дом, за свою семью сражается. Во время войны он американскому послу в Москве сказал: "Вы думаете, они за меня воюют? Они воюют за Россию!" Не случайно он вернул тогда имена Кутузова, Суворова, Александра Невского - они ведь были в долгой опале, замалчивались. Он отдавал себе отчет, что без исторического патриотизма мы надвигающуюся фашистскую угрозу не одолеем.

С уважением к сообществу, damdor

P.S. Штрих к облику персонажа http://news.yandex.ru/people/lavrov_vladimir.html
..."Коммунисты голосуют за Сталина и Ленина, антикоммунисты- за всех остальных достойных людей.Получается, что коммунисты голосуют только за двоих, а некоммунисты, которых гораздо больше, голосуют за гораздо большее число людей.Вот такой эффект.Я уверен, что если бы Сталин вышел в лидеры в паре с Пушкиным, то в результате Пушкина он бы не обошел", - объяснил происходящее доктор исторических наук, замдиректора по научной работе Института российской истории РАН Владимир ЛАВРОВ, составлявший первоначальный список из 500 исторических деятелей - претендентов на победу в конкурсе

P.P.S. Кстати каков вклад в историческую науку данного деятеля?
От Old Goblin
К damdor (27.03.2010 12:38:45)
Дата 28.03.2010 12:35:54

Re: Да что

и с церковью начал заигрывать - за любую соломинку хватался, когда узна о Власове и власовцах
От Гегемон
К Old Goblin (28.03.2010 12:35:54)
Дата 28.03.2010 17:16:16

Заигрывать надо с атеистами7 (-)
От kartonwagen
К damdor (27.03.2010 12:38:45)
Дата 27.03.2010 14:00:28

Re: Да что

>Лавров: В том-то и беда, что у нас преступления не названы преступлениями. И страна обсуждает, вывесят ли в Москве портреты Сталина на 9 Мая. Сам Сталин, кстати, 9 мая не праздновал. ОН ЗНАЛ, СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ПОГИБЛО - ДО ПОЛОВИНЫ МУЖСКОГО НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ (регистр и выделени е мое - damdor). И Хрущев не праздновал. Только спустя 20 лет, при Брежневе, в 1965 году, когда тяжести подзабылись и осталась только Великая Победа, тогда стали проводить парады. Поэтому мы должны отмечать 9 Мая, но, по моему мнению, без того, кто довел страну до такого состояния, что пришлось положить 27 млн человек.

Давайте Николку Второго будем умалчивать - он миллионы положил не только на войне, но и в мирное время. Почему власть его к лику святых причисляет?
От Олег...
К kartonwagen (27.03.2010 14:00:28)
Дата 27.03.2010 14:24:04

Это не власть, это Церковь, а она у нас отделена от власти... (-)
От Mike
К Олег... (27.03.2010 14:24:04)
Дата 27.03.2010 14:28:09

если идут с обрядами в армию и госструктуры то не отделена (-)
От Rwester
К Mike (27.03.2010 14:28:09)
Дата 28.03.2010 08:28:13

не скажу за армию, но в школах эта тенденция имхо идет на спад(-)
От sap
К Rwester (28.03.2010 08:28:13)
Дата 28.03.2010 19:39:24

В школах на спад идет финансирование, а остальное уже следсвие (-)
От Rwester
К sap (28.03.2010 19:39:24)
Дата 28.03.2010 21:17:16

и слава Богу(-)
От Iva
К Mike (27.03.2010 14:28:09)
Дата 27.03.2010 14:30:43

Re: если идут...

Привет!

т.е. по вашему, отделена - это когда верующий лишается своих прав на веру на время прохождения службы в армии?

Владимир
От Олег...
К Iva (27.03.2010 14:30:43)
Дата 27.03.2010 14:34:03

Унего нет таких прав...

>т.е. по вашему, отделена - это когда верующий лишается своих прав на веру на время прохождения службы в армии?

Ему должны быть предоставлены РАВНЫЕ возможности для выполения культа.

Прав на Веру никто ни у кого отнять не может. Естественно, такие права нигде никогда не прописывались.
От Iva
К Олег... (27.03.2010 14:34:03)
Дата 27.03.2010 14:52:14

Это ни чем не отличается от советского времени

Привет!
>>т.е. по вашему, отделена - это когда верующий лишается своих прав на веру на время прохождения службы в армии?
>
>Ему должны быть предоставлены РАВНЫЕ возможности для выполнения культа.

Тогда у всех верующих были АБСОЛЮТНО РАВНЫЕ ПРАВА - никто ни о каких обрядах в армии и заикаться не смел. Полное и абсолютное равенство.

ну разве что поклонники культа марксизма-ленинизма были в привилегированном положении :-)


Владимир
От Олег...
К Iva (27.03.2010 14:52:14)
Дата 27.03.2010 14:54:01

Конечно не отличается. И слава Богу...

>Тогда у всех верующих были АБСОЛЮТНО РАВНЫЕ ПРАВА - никто ни о каких обрядах в армии и заикаться не смел. Полное и абсолютное равенство.

Знаете, я служил в Совесткой Армии, и ЗНАЮ, что это не так.

>ну разве что поклонники культа марксизма-ленинизма были в привилегированном положении :-)

Не знаю о таком...
От Iva
К Олег... (27.03.2010 14:34:03)
Дата 27.03.2010 14:46:06

Re: Унего нет

Привет!

>>т.е. по вашему, отделена - это когда верующий лишается своих прав на веру на время прохождения службы в армии?
>
>Ему должны быть предоставлены РАВНЫЕ возможности для выполения культа.

лихо вы трактуете :-(.

Т.е. лишение необходимых обрядов - это не есть нарушение моих прав, как верующего?

>Прав на Веру никто ни у кого отнять не может. Естественно, такие права нигде никогда не прописывались.

на Веру или исполнение обрядов? Или для вас( как для материалиста?) это разные вещи?

Веру в душе никто и никогда отнять не может, но это свободу не отнять никакой власти. Ни Диоклетиану, ни КПСС.



Владимир
От Олег...
К Iva (27.03.2010 14:46:06)
Дата 27.03.2010 14:52:35

Re: Унего нет

>Т.е. лишение необходимых обрядов - это не есть нарушение моих прав, как верующего?

У Вас нет право выполнять свои культы, государство обязано лишь предоставить РАВНЫЕ с другими права.
То есть либо всем, либо никому.

Свобода - это предоставление РАВНЫХ прав, а не предоставление всем вероисповеданиям полной возможнсти исполения своих культов. А то у нас сейчас язычники с жертвоприношениями проснутся...

>на Веру или исполнение обрядов? Или для вас( как для материалиста?) это разные вещи?

Для меня, как христианина, естественно это разные вещи.

>Веру в душе никто и никогда отнять не может, но это свободу не отнять никакой власти. Ни Диоклетиану, ни КПСС.

Точно!
От SadStar3
К Олег... (27.03.2010 14:52:35)
Дата 27.03.2010 18:59:26

На войне, в путешествии и т.п. любая религия освобождает от обязанностей

строго выполнять обряды.
От Iva
К Олег... (27.03.2010 14:52:35)
Дата 27.03.2010 15:09:49

Это очень новенькая и интерсная точка зрения.

Привет!
>>Т.е. лишение необходимых обрядов - это не есть нарушение моих прав, как верующего?
>
>У Вас нет право выполнять свои культы, государство обязано лишь предоставить РАВНЫЕ с другими права.
>То есть либо всем, либо никому.

Т.е. права выполнять у меня нет????
Т.е. не давать мне исполнять культ ( мешать) - не есть нарушение моей свободы?


>Свобода - это предоставление РАВНЫХ прав, а не предоставление всем вероисповеданиям полной возможнсти исполения своих культов. А то у нас сейчас язычники с жертвоприношениями проснутся...

Вы сводите к клиническим случаям.
Кроме того, жертвоприношения нарушают права других людей (жертв).


>>на Веру или исполнение обрядов? Или для вас( как для материалиста?) это разные вещи?
>
>Для меня, как христианина, естественно это разные вещи.

А вы знаете, что в первые века Церкви - кто не причащался раз в две недели - выходил из Церкви? И требовалось покаяние и т.д. для возврата.
Это только в РИ раз в год.

т.е. для православного - без Причастия = вне Церкви.


Владимир
От Олег...
К Iva (27.03.2010 15:09:49)
Дата 27.03.2010 15:27:17

Вы

>Т.е. права выполнять у меня нет????

Если у Ваших соседей (других верований) нет, то и у Вас нет.
Равенство оно и в ограничениях тоже.

Не знаю как еще объяснить. РАВНЫЕ права у нас. Если у всех есть - то и у Вас, ровно в той же мере.

>Т.е. не давать мне исполнять культ ( мешать) - не есть нарушение моей свободы?

Свобода в том, что Вы вольны выбьирать любую конфессию и любую Веру.
И Вам должны быть предоставлены точно такие же возможности, как у Ваших соседей.
Не меньше и не больше.

>Вы сводите к клиническим случаям.

Это свобода, значит и клинические случаи тоже будут присутсвовать.

>А вы знаете, что в первые века Церкви - кто не причащался раз в две недели - выходил из Церкви?

Это Вы к чему? Полагаете, в других религиях как-то по-другому?
От Администрация (wolfschanze)
К Олег... (27.03.2010 15:27:17)
Дата 27.03.2010 15:54:37

Предупреждения Олег... и Iva

--Форум не место для обсуждения вопросов религии.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К Mike (27.03.2010 14:28:09)
Дата 27.03.2010 14:30:30

Отделена, естественно...

Это общественная организация.Ничто не мешает общественной организации работать в Армии.

Про армию - читай Конституцию. Есль итам есть РПЦ, то есть и все остальные конфессии. Или они все тоже не отделены?
От Mike
К Олег... (27.03.2010 14:30:30)
Дата 27.03.2010 14:38:20

Re: Отделена, естественно...

>Это общественная организация.Ничто не мешает общественной организации работать в Армии.

Для служения в Вооруженных силах РФ Русская православная церковь выделит на штатной основе порядка 400 священнослужителей

http://www.arms-expo.ru/site.xp/050049054050124049051054053048.html

>Про армию - читай Конституцию. Есль итам есть РПЦ, то есть и все остальные конфессии. Или они все тоже не отделены?

Получающие штатные места и выполняющие свои обряды в госструктурах, естественно, не отделены. Что там не пиши в бумажках. Конституция... Ха-ха-ха три раза.

С уважением, Mike.
От Олег...
К Mike (27.03.2010 14:38:20)
Дата 27.03.2010 14:56:33

Ну так это ЧАСТЬ программы...

>Для служения в Вооруженных силах РФ Русская православная церковь выделит на штатной основе порядка 400 священнослужителей

Соотвественно, все другие культы должны выделить по столько же...

>Получающие штатные места и выполняющие свои обряды в госструктурах, естественно, не отделены. Что там не пиши в бумажках. Конституция... Ха-ха-ха три раза.

Конституция - это основной закон РФ. ВСЕ осталоные законы имеют смысл ТОЛЬКО при Конституции.

Так что это не бумажка совсем.
От Прудникова
К Олег... (27.03.2010 14:56:33)
Дата 27.03.2010 21:51:45

Re: Ну так

>>Для служения в Вооруженных силах РФ Русская православная церковь выделит на штатной основе порядка 400 священнослужителей
>
>Соотвественно, все другие культы должны выделить по столько же...

Вы уверены, что в нашей армии будут востребованы 400 буддийских лам?
От Геннадий Нечаев
К Прудникова (27.03.2010 21:51:45)
Дата 28.03.2010 09:17:23

Re: Я думаю, что и 400 раввинов для нашей армии - перебор! ))

Ave!
>Вы уверены, что в нашей армии будут востребованы 400 буддийских лам?

А вот 400 мулл - пожелуй, воплне.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Олег...
К Прудникова (27.03.2010 21:51:45)
Дата 27.03.2010 21:59:12

Re: Ну так

>Вы уверены, что в нашей армии будут востребованы 400 буддийских лам?

Они должны быть в тех же местах, где есть священиики.

Не обязательно, что у нас столько буддистов нет, должен быть ВЫБОР. Вдруг кто захочет религию смениить?
От damdor
К damdor (27.03.2010 12:38:45)
Дата 27.03.2010 13:08:46

Re: Да что

Доброго времени суток!

>Тут более топичный зам. Директора Института Российской истории Лавров Владимир Михайлович куролесит…
> http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3140054/

Хрен с ними, с фактами и реалиями :)

Просто развал логики у доктора наук поразил

>Конечно, были и достойные люди в советское время....

>..."Коммунисты голосуют за Сталина и Ленина, антикоммунисты- за всех остальных достойных людей.Получается, что коммунисты голосуют только за двоих, а некоммунисты, которых гораздо больше, голосуют за гораздо большее число людей.Вот такой эффект.

Или же это уже тонкая фальсификация?

С уважением к сообществу, damdor

P.S. Сайт ГПИБ РФ дал ссылки на три работы Лаврова В.М., по периодике 0.