ВИФ2 NE : Ветка : Министр культуры РФ о Сталине.

От	Samsv
К	All
Дата	27.03.2010 10:14:28
Рубрики	Современность; Память;

Министр культуры РФ о Сталине.

А. АВДЕЕВ - Я категорически против того, чтобы развешивать плакаты. Сталин – палач, Сталин виноват в том, что наша страна потеряла почти целый век в своем развитии, пошла не туда. Сталин загубил миллионы жизней в ходе репрессий и миллионы жизней в ходе войны, потому что он неправильно начал войну, проспал ее, дипломатически проиграл начало войны, и он несет полную ответственность за первые два года поражений.
[ http://echo.msk.ru/programs/razvorot/666156-echo/
]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	И. Кошкин
К	Samsv (27.03.2010 10:14:28)
Дата	28.03.2010 16:19:11

Глупцы, радующиеся начинающемуся восхвалению Сталина среди отдельных...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...предсиавителей власти не понимают, что такое "Править, как Сталин, жить, как Абрамович". Не будет никаких "тогда можно было управу найти" или "у матери-одиночкм все в Москве выучились". Это просто не нужно людям, которые хотят "жить, как Абрамович". "Править, как Сталин, жить, как Абрамович" - это означает жесточайшее закручивание гаек быдлу в пользу хозяев м мх смотрящих - иновников. "Живущие, как Абрамович" формируют закрытую касту, собирвют вокруг нее карательный и обслуживающий аппарат и начинают объянять населению сраной страны, что теперь за прогул - да, срок, а вот за задержку зарплаты - нет. И за переход на другое место работы, если на том месте крыша не круче - тоже срок. А тем, кто протестующе разевает пасти - двойной.

Мы уже постепенно начинаем это наблюдать, не дай бог - дожтвем до полного киверждкения концепции.

И. Кошкин

От	Iva
К	И. Кошкин (28.03.2010 16:19:11)
Дата	29.03.2010 00:28:48

обсуждение Кошкина плюс активное обсуждение

Привет!

альтернативок по 1941 с засланцами - наводит на грустные мысли.

Похоже, что очень мало кто понимает, что мы сейчас движемся по латиноамериканскому пути. Поэтому всякие "сталины" и "нквд" в новом издании у нас будут "эскадронами смерти".

А так как массы хотят нового Сталина, то так как "учение, овладевшее массами - всесильно"(с)ВИЛ, то остается только ждать, когда российское быдло будут ставить на место "эскадронами смерти". А так как "кто не имеет миллиарда, может идти в жопу"(с) Полянский(?) президент МиримаксГрупп, то к быдлу относятся и все посетители данного места, включая и меня.

А активное обсуждение альтернативок, да еще с такими глобальными последствиями и "нестандартными" решениями - это свидетельство, что у нас очень многие хотят сбежать из этой страны. Кто, что бы жить как в "Европах" и не общаться с нашим "быдлом", кто в какую-то выдуманную реальность.

Признавать закономерность истории нашей страны почти никому не охота. Соответственно ни о каком анализе и выводах речь идти не может. И это на военно-историческом форуме.

Значит будем повторять, только надо учесть, что Третья Империя сильно отличалась от Первой. Одинаков был только конец.

Хотелось бы ошибиться в этих прогнозах, но похоже, не придется :-(.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (29.03.2010 00:28:48)
Дата	29.03.2010 01:19:10

Что значит "сбежать"?

>... это свидетельство, что у нас очень многие хотят сбежать из этой страны...

Хотели бы - "сбежали" бы. Сейчас НКВД нет никакого, езжайте - никто не мешает. Зачем "бежать"?

От	Паршев
К	Олег... (29.03.2010 01:19:10)
Дата	29.03.2010 01:27:12

Re: Что значит...

>Хотели бы - "сбежали" бы. Сейчас НКВД нет никакого, езжайте - никто не мешает.

долг не пускает

От	Bronevik
К	Iva (29.03.2010 00:28:48)
Дата	29.03.2010 00:39:06

Да, латиноамериканский вариант весьма и весьма возможен. (-)

От	Олег...
К	Bronevik (29.03.2010 00:39:06)
Дата	29.03.2010 01:20:15

Вряд ли. Ни латиноамериканский, ни американский, ни китайский. Ни европейский. (-)

От	mes
К	Iva (29.03.2010 00:28:48)
Дата	29.03.2010 00:38:26

Re: обсуждение Кошкина...

Да не будет никаких эскадронов. Всем пофиг.

От	СБ
К	И. Кошкин (28.03.2010 16:19:11)
Дата	28.03.2010 22:47:21

И все дружно сбежались кормить тролля... (-)

От	Казанский
К	И. Кошкин (28.03.2010 16:19:11)
Дата	28.03.2010 22:35:09

Re: Глупцы, радующиеся

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>... собирвют вокруг нее карательный и обслуживающий аппарат и начинают объянять населению сраной страны, что теперь за прогул - да, срок, а вот за задержку зарплаты - нет. И за переход на другое место работы, если на том месте крыша не круче - тоже срок. А тем, кто протестующе разевает пасти - двойной.

>И. Кошкин

Пускай они для начала население работой обеспечат,прежде чем за прогул срок.В глубинке вообще НИКАКОЙ работы нет.

От	И. Кошкин
К	Казанский (28.03.2010 22:35:09)
Дата	28.03.2010 23:55:20

В глубинке население будет работать за еду. (-)

От	Добрыня
К	И. Кошкин (28.03.2010 16:19:11)
Дата	28.03.2010 22:11:10

Не смешите, Кошкин, людей (в плохом смысле)

Приветствую!
У ЭТИХ - кишка тонка делать что-то из вышеописанного. Они только пиариться умеют с обнажёнными торсами, чтобы их не попёрли раньше времени с Трубы. Поэтому перед военно-патриотическим быдлом дуют щёки "да, я взаправду втайне уважаю ИВС". Для демократического быдла - другие па исполняют, но с неменьшим успехом.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	mes
К	Добрыня (28.03.2010 22:11:10)
Дата	28.03.2010 23:22:27

Вот вот (-)

От	VK
К	И. Кошкин (28.03.2010 16:19:11)
Дата	28.03.2010 22:06:13

Re: Глупцы, радующиеся

A не надо путать роль личности в истории с общественным строем, а то окажется, что все предки были кровавыми упырями, причем у всех народов. Развитых демократий с социализмами в прошлом не было. Руководителя государства следует рассматривать как руководителя корпорации, а не как религиозного проповедника и все встанет на свои места. Корпорация растет? Корпорация устояла в условиях сильного кризиса? Рабочие получают больше/ живут лучше? Это означает что, скорее всего, руководство корпорации грамотные специалисты, хорошие управленцы и просто умом не обиженные люди. Это мало что говорит о религии которую они исповедуют, можно всего лишь предположить что в рамках своей конфесии они занимают скорее всего умеренную, прагматичную позицию. Выяснить, как эти люди добились успеха, может быть полезно даже для совершенно другой корпорации. Например, как им удалось выстроить систему, в которой есть ответственность за принятие решений? А аргументы сталинистов и сталинофобов напоминают рассуждения верующих, что доллар ценная бумажка, потому что на ней написано “ In God we trust”. Такой же наивный взгляд на сложные процессы и зацикленность на своих убеждениях, стремление все на свете подогнать под свои убеждения, несложные идеи.

От	Iva
К	VK (28.03.2010 22:06:13)
Дата	28.03.2010 22:15:52

Re: Глупцы, радующиеся

Привет!

>A не надо путать роль личности в истории с общественным строем, а то окажется, что все предки были кровавыми упырями, причем у всех народов. Развитых демократий с социализмами в прошлом не было. Руководителя государства следует рассматривать как руководителя корпорации, а не как религиозного проповедника и все встанет на свои места. Корпорация растет? Корпорация устояла в условиях сильного кризиса? Рабочие получают больше/ живут лучше? Это означает что, скорее всего, руководство корпорации грамотные специалисты, хорошие управленцы и просто умом не обиженные люди. Это мало что говорит о религии которую они исповедуют, можно всего лишь предположить что в рамках своей конфесии они занимают скорее всего умеренную, прагматичную позицию. Выяснить, как эти люди добились успеха, может быть полезно даже для совершенно другой корпорации. Например, как им удалось выстроить систему, в которой есть ответственность за принятие решений? А аргументы сталинистов и сталинофобов напоминают рассуждения верующих, что доллар ценная бумажка, потому что на ней написано “ In God we trust”. Такой же наивный взгляд на сложные процессы и зацикленность на своих убеждениях, стремление все на свете подогнать под свои убеждения, несложные идеи.

Вы предаете очень большое значение краткосрочным результатам, хотя знаете конечный.

А пример с корпорацией можно продолжить - корпорация успешно развивалась при большом проценте сельского населения и возможности перекачки его в другие отрасли НХ. Плюс когда население было радо первым сапогам и было готово страдать за видимые реальные цели (Победа в войне, построение коммунизма) а как цели сменились или потускнели - корпорация, с соданными для нее принципами и правилами управления, оказалась не в состоянии подстроиться под новые условия. И развалилась.

Достаточно банальная вещь - создаете жесткую систему - она лучше отрабатывает в привычных условиях, но когда они меняются она демпфирует эти условия, пока может. А когда не уже не может - у нее нет ни времени, ни запаса прочности для подстраивания под новые условия.

Но вы конечный результат считаете случайностью.

Владимир

От	VK
К	Iva (28.03.2010 22:15:52)
Дата	28.03.2010 23:29:44

Что произошло со страной? Она развалилась.

>А пример с корпорацией можно продолжить - корпорация успешно развивалась при большом проценте сельского населения и возможности перекачки его в другие отрасли НХ.

Если есть простое решение ведущее к успеху, тем более его надо принимать и люди которые его не принимают тем более не компетентны.

>Плюс когда население было радо первым сапогам и было готово страдать за видимые реальные цели...

Конечно, если очень захотеть то плохие дела в корпорации можно рассматривать как большие возможности потенциального роста, но в реальном мире полно “людей которые рады новым сапогам” но растет экономика стран, которым вроде бы расти уже некуда.

>...а как цели сменились или потускнели - корпорация, с соданными для нее принципами и правилами управления, оказалась не в состоянии подстроиться под новые условия. И развалилась.

А условия всегда меняются. Не надо даже пытаться построить какое-то идеальное общество на века, это еще никому не удавалось. Но вот умное, прагматичное руководство было полезно всегда. Вы все опять склоняете к идеологии, которая зависит от текущих условий и текущих целей. Страну развали не либерализм с демократией, а фундаменталисты у власти, в некоторых других странах эта вера почему-то оказалась не столь губительной. Прийди к власти троцкисты с их идеями и возможностью пожертвовать ради них всей страной, двигаться к безумным целям не смотря на объективную реальность, была бы точно такая же катастрофа как в 90-х. Чем Троцкий лучше Гайдара? Тогда победило не большинство фанатиков, а адекватное меньшинство, нам просто повезло, адекватное меньшинство оказалось активным и продуктивным.

От	Iva
К	VK (28.03.2010 23:29:44)
Дата	28.03.2010 23:45:43

Re: Что произошло...

Привет!

>>А пример с корпорацией можно продолжить - корпорация успешно развивалась при большом проценте сельского населения и возможности перекачки его в другие отрасли НХ.
>
> Если есть простое решение ведущее к успеху, тем более его надо принимать и люди которые его не принимают тем более не компетентны.

А дальше?
Данное решение принесло некие ресурсы, возможности, но закончилась возможность его применения.
И все? приплыли?

>>Плюс когда население было радо первым сапогам и было готово страдать за видимые реальные цели...
>
> Конечно, если очень захотеть то плохие дела в корпорации можно рассматривать как большие возможности потенциального роста, но в реальном мире полно “людей которые рады новым сапогам” но растет экономика стран, которым вроде бы расти уже некуда.

понимаете, есть большая разница в первых сапогах и в новых(вторых, третьих) сапогах. В требованиях, к ним предъявляемым.
Функция полезности у них уже совсем другая.

> >...а как цели сменились или потускнели - корпорация, с соданными для нее принципами и правилами управления, оказалась не в состоянии подстроиться под новые условия. И развалилась.

> А условия всегда меняются. Не надо даже пытаться построить какое-то идеальное общество на века, это еще никому не удавалось.

Кто бы спорить стал.
Но ведь же пытались.

>Но вот умное, прагматичное руководство было полезно всегда. Вы все опять склоняете к идеологии, которая зависит от текущих условий и текущих целей. Страну развали не либерализм с демократией, а фундаменталисты у власти, в некоторых других странах эта вера почему-то оказалась не столь губительной.

если вы про Китай - то там много факторов. И один из них - гораздо больший национализм и презрение к "варварам".

>Прийди к власти троцкисты с их идеями и возможностью пожертвовать ради них всей страной, двигаться к безумным целям не смотря на объективную реальность, была бы точно такая же катастрофа как в 90-х. Чем Троцкий лучше Гайдара? Тогда победило не большинство фанатиков, а адекватное меньшинство, нам просто повезло, адекватное меньшинство оказалось активным и продуктивным.

Конечно есть уникумы, утверждающие, что Троцкий лучше Сталина, но это ИМХО не серьезно.

Владимир

От	Kalash
К	Iva (28.03.2010 22:15:52)
Дата	28.03.2010 22:25:02

Re: Глупцы, радующиеся

>Но вы конечный результат считаете случайностью.

Тут скорее не случайность, а злой умысел. Просто руководители СССР считали, что в социалистической системе не может быть экономических кризисов, а он был в 80е. Кризисы бывают и при капитализме и при социализме. Современные дураки в США считают, что выход из кризиса это переход к социализму, а наши, что это переход к капитализму.
Учитесь у китайцев!

От	Алексей Калинин
К	Kalash (28.03.2010 22:25:02)
Дата	28.03.2010 23:13:23

Re: Глупцы, радующиеся

Салют!

>Тут скорее не случайность, а злой умысел. Просто руководители СССР считали, что в социалистической системе не может быть экономических кризисов,
Да ну, например Косыгин - умная голова, понял, что кризис может быть, да еще какой. Но случилась нефть и реформы его благополучно отодвинули подальше

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Kalash
К	Алексей Калинин (28.03.2010 23:13:23)
Дата	29.03.2010 00:04:38

Re: Глупцы, радующиеся

>Да ну, например Косыгин - умная голова, понял, что кризис может быть, да еще какой. Но случилась нефть и реформы его благополучно отодвинули подальше

Ну дык и я о чём! Переждали бы трошки, а тут и цена на нефть подскачила бы... Но товарищи запаниковали, и начаоли "углУбленное мЫшление"

От	SerP-M
К	И. Кошкин (28.03.2010 16:19:11)
Дата	28.03.2010 19:32:36

Однако, "настоящие мужики" - не сквернословят. Это делают "конкретные папцаны". (-)

От	Артем
К	И. Кошкин (28.03.2010 16:19:11)
Дата	28.03.2010 19:03:48

Мысль то в чем? (+)

>...предсиавителей власти не понимают, что такое "Править, как Сталин, жить, как Абрамович". Не будет никаких "тогда можно было управу найти" или "у матери-одиночкм все в Москве выучились". Это просто не нужно людям, которые хотят "жить, как Абрамович". "Править, как Сталин, жить, как Абрамович" - это означает жесточайшее закручивание гаек быдлу в пользу хозяев м мх смотрящих - иновников. "Живущие, как Абрамович" формируют закрытую касту, собирвют вокруг нее карательный и обслуживающий аппарат и начинают объянять населению сраной страны, что теперь за прогул - да, срок, а вот за задержку зарплаты - нет. И за переход на другое место работы, если на том месте крыша не круче - тоже срок. А тем, кто протестующе разевает пасти - двойной.
==================================
что править как Сталин плохо? или жить как Абрамович?
или одновременно плохо? и уж тем более непоятно как это связано с министром Авдеевым :)

От	Олег...
К	И. Кошкин (28.03.2010 16:19:11)
Дата	28.03.2010 17:25:12

Сталина восхваляют за то что думал прежде всего о государственных интересах...

...а не о своих...

Так что написанное Вами - чушь. Нельзя "Править, как Сталин, жить, как Абрамович", потому как в этой фраце первая половина прямо противоречит второй.

От	А.Б.
К	Олег... (28.03.2010 17:25:12)
Дата	28.03.2010 17:46:15

Re: "править как" не надо путать с "править для".

>...а не о своих...

Цель и средство - вещи слишком разные, чтобы одно подменять другим.

>Так что написанное Вами - чушь. Нельзя "Править, как Сталин, жить, как Абрамович", потому как в этой фраце первая половина прямо противоречит второй.

Все нормально написано. Средства и цель - стоят рядом. Никаких протеворечий, кроме тех у кого путаница в понимании. :)
Салин правил так как правил - поскольку не было у него других средств обеспечения выполнения решений. Да и тосказать, средства им примененные не были так уж эффективны. Но его и так "не поняли" соратники. Не уверен, что он мог бы жестче меры использовать.

От	Андрей Чистяков
К	Олег... (28.03.2010 17:25:12)
Дата	28.03.2010 17:32:43

А жажда личной власти -- это "мысли о гос.интересах" или нет ? (-)

От	fenix~mou
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 17:32:43)
Дата	28.03.2010 19:07:56

А из чего следует что она была именно маниакальная?

Здраствуйте.

Вообще, хотелось бы больше анализа источников подобных утверждений - а то подозрения возникают что это традиционные народные мифы.

От	Андрей Чистяков
К	fenix~mou (28.03.2010 19:07:56)
Дата	28.03.2010 19:09:58

Пусть будет не маниакальная, а гипертрофированная. Разницы то... (-)

От	Kalash
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 19:09:58)
Дата	28.03.2010 21:55:36

И что?

Представим ситуацию:
Лодка в океане, капитан даёт команду: чтобы спастись, всем нужно усердно грести в выбранном им направлении. Но некоторые вообще не хотят грести, а некоторые думают, что нужно грести в противоположном направлении. Следуют жёсткие меры, вызванной экстремальной ситуацией - некотрых выбрасывают заборт. другим стучат по голове (дети выброшенных за борт, но спасённых, в результате действий капитана, в будущем получают возможность обвинять капитана в жестокости).
А может неправильный был курс у капитана? Нет, курс был правильный. Мы ЗНАЕМ, что случилось.
Сталин в 1931 году сказал, что если мы не достигнем за 10 лет, того, что другие страны достигли за 50-100 лет, то нас сомнут. Прошло 10 лет и наступил год 41й... Курс Сталина привёл к тому, что смять нас не сумели.

От	fenix~mou
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 19:09:58)
Дата	28.03.2010 19:14:33

Разницы как вы заметили действительно нет.

Только непонятно откуда про собственно жажду власти - вы не допускаете что это могло быть формой идеализма?

От	Андрей Чистяков
К	fenix~mou (28.03.2010 19:14:33)
Дата	28.03.2010 19:19:40

Он противоречил революционным идеалам и провозглашавшимся (+)

Здравствуйте,

принципам. Да и кровушки пролилось достаточно. Я вот не берусь судить и говорить, что всё было шоколадно или, наоборот, отвратительно, а многие почему-то берутся и "примыкают" к тем или иным.

>Только непонятно откуда про собственно жажду власти - вы не допускаете что это могло быть формой идеализма?

В любом случае, мне трудно представить себе ИВС идеалистом.

Всего хорошего, Андрей.

От	fenix~mou
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 19:19:40)
Дата	28.03.2010 20:11:09

В понятии "идеализм" вообще-то нет ничего постыдного.

>В любом случае, мне трудно представить себе ИВС идеалистом.

В общем случае "идеалист" это человек который живёт ради идеи, более глубокой чем идея личного обогащения, положения в обществе и т.п..
Ну да, с точки зрения массы(можете даже прочитать как "быдло") это идиот убогий.
Вот этот конфликт с массой при определённых возможностях "идеалиста" может привести к методам вправления мозгов массе посредством прореживания массы.
Путём массовых расстрелов.

Как вы знаете, над Сталиным многие из соратников смеялись.
Причём смеялись в основном люди не страдавшие большой философией - среди отребья собраного и манипулируемого Лениным ради достижения своих целей было вообще мало достойных людей.
Способных жить ради действительно большой идеи - вот там Наполеонов и Наполеончиков хватало более чем.
Но в том то и дело что Наполеоны сливают - когда сталкиваются с идеями поряка большего чем просто личная власть.

>Всего хорошего, Андрей.

От	Bronevik
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 19:19:40)
Дата	28.03.2010 19:38:23

Ленин завещал "да не будет меж вами крови". (-)

От	Bronevik
К	Олег... (28.03.2010 17:25:12)
Дата	28.03.2010 17:28:06

Это "белый миф" о Сталине. (-)

От	mes
К	И. Кошкин (28.03.2010 16:19:11)
Дата	28.03.2010 16:44:45

На самом деле это не так (-)

От	DmitryGR
К	mes (28.03.2010 16:44:45)
Дата	28.03.2010 20:15:41

"Сталин" при капитализме и социализме-противоположные вещи

Так что тут Кошкин прав.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	mes
К	DmitryGR (28.03.2010 20:15:41)
Дата	28.03.2010 20:58:29

Re: "Сталин" при...

>Так что тут Кошкин прав.

Он не прав в том что элитка реально хочет устроить нам Сталина. Просто имеют место некие примитивные реакции на смутный социальный заказ.

Типа:
- Ну, Петя, кто там в имени России лидирует?
- Вы знаете, Иван Иавнович, кхмм ... Сталин...
- Да? Как неожиданно. А что это интересно и неожиданно, дайте задание пеар-отделу, пусть программу разработают. Плакатиков каких-нибудь напечатают что-ли.

От	Андрей Чистяков
К	mes (28.03.2010 16:44:45)
Дата	28.03.2010 17:00:37

Почему вдруг ? ПМСМ, это именно так. (+)

Здравствуйте,

А желание ветеранов и др. пожилых людей "воздать Сталину должное" и пр. воспоминания юности здесь сугубо вторичны.

"Культ сильной руки" существует в РФ уже не первый год, вкупе с тем, о чём написано в верхнем сообщении, ПМСМ, и регулярной же "заботой о социальных обязательствах" (когда заработанная пенсия подаётся как некая подачка от не в меру заботливой власти). Популистская (на словах) и рукастая (на деле) хунта -- замечательный общественный строй для узкого круга "потомственных певцов и спортсменов".

Всего хорошего, Андрей.

От	mes
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 17:00:37)
Дата	28.03.2010 17:42:50

Re: Почему вдруг...

>А желание ветеранов и др. пожилых людей "воздать Сталину должное" и пр. воспоминания юности здесь сугубо вторичны.

>"Культ сильной руки" существует в РФ уже не первый год, вкупе с тем, о чём написано в верхнем сообщении, ПМСМ, и регулярной же "заботой о социальных обязательствах" (когда заработанная пенсия подаётся как некая подачка от не в меру заботливой власти). Популистская (на словах) и рукастая (на деле) хунта -- замечательный общественный строй для узкого круга "потомственных певцов и спортсменов".

Править как Сталин не получится у нашей элитки. Даже если рассматривать узко, только карательный аспект. Потому что если создадут такой комбайн по измельчению людей в мелкий фарш, то слишком многие в него попадут. Да и у руля ставить тупо некого.

Просто есть "заказ" от "простого народа" который начал подозревать в очередной раз что "нам все врали" и элитка пытается сделать себе мелкий политический гешефт на этих "суровых" электоральных настроениях.

Возможно еще имеет место внешнеполитический аспект. Видимо из Поднебесной приходят сигналы, типа "а когда вы закончите лить помои на Лучшего Друга Великого Кормчего?".

Но как мы видим породнившаяся с Западом совесть нашего народа (культурка), не может такого допустить. Потому что они тогда получатся чмо, да и на саммитах и фестивалях как же в глаза представителям свободного мира-то смотреть?

PS я лично, кстати, против тех плакатов. Потому что как обычно сваяют какое-то г...но, за которое будет стыдно.

От	Samsv
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 17:00:37)
Дата	28.03.2010 17:39:59

Именно так.

>Здравствуйте,
Приветствую!
1.Семейственность во власти (перечислять,думаю,не стоит).
2."Против всех" - голосовать нельзя.
3.Губернатора выбрать нельзя.
4.Независимого кандидата в Думу выбрать нельзя.
4.Президента выбрать еще можно, но уже реже.
5.Однопартийная система власти - почти уже состоялась
(непропорциональное представление в законодательных органах в процентах к количеству проголосовавших;
победившая с небольшим перевесом партия получает почти все места, а остальные практически ничего не получают)
6.Да и митинговать почти нельзя. Всегда найдут в законе предлог, чтобы запретить.
7.Можно плевать на народ, охотиться на архаров, ездить по Куршавелям, Ванкуверам и Сочи за гос. счет.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	mes
К	Samsv (28.03.2010 17:39:59)
Дата	28.03.2010 17:49:09

Нет, не так.

>>Здравствуйте,
>Приветствую!
Шумбрачи.

>1.Семейственность во власти (перечислять,думаю,не стоит).

Это несомненно родовая черта Сталинизма.

>2."Против всех" - голосовать нельзя.

Везде где нет выборов кандидата "Против всех" - Сталинизм.

>3.Губернатора выбрать нельзя.

Везде где нет выборов губернаторов - Сталинизм.

>4.Независимого кандидата в Думу выбрать нельзя.

Везде где нет выборов независимых депутатов- Сталинизм.

>4.Президента выбрать еще можно, но уже реже.

"Выбрать"? Хахахаха.

>5.Однопартийная система власти - почти уже состоялась

Это не так, партий полно. И в то же время ни одной. =)

>6.Да и митинговать почти нельзя. Всегда найдут в законе предлог, чтобы запретить.

И гей-парады запретили, противные.

>7.Можно плевать на народ, охотиться на архаров, ездить по Куршавелям, Ванкуверам и Сочи за гос. счет.

Как при Сталине.

От	Сибирецъ
К	Samsv (27.03.2010 10:14:28)
Дата	28.03.2010 15:52:12

Фу какой пещерный антисталинизм (-)

От	Юрий А.
К	Samsv (27.03.2010 10:14:28)
Дата	28.03.2010 09:00:06

Что же так нашей стране с руководителями от "культуры" не везет?

>А. АВДЕЕВ -

То телеведущий культурой рулил, теперь этот деятель.
Лучше бы занимались чем-нибудь полезным. Музеи там бы реконструировали и расширяли, научно-популярные программы в области культуры снимали бы. А то по ящику сплошное "Что-то со Звездами в шоколаде", "Бесконечный Дом" и "Сериал про дебилойдов" (название подставьте сами).

От	Белаш
К	Юрий А. (28.03.2010 09:00:06)
Дата	28.03.2010 11:42:29

А потому что смотрят. (-)

От	Сергей Зыков
К	Samsv (27.03.2010 10:14:28)
Дата	28.03.2010 04:11:33

Приятно черт побери, что у нас на должности министров стали назначать

таких принципиальных людей, которые не боятся сказать правду о руководителях государства.
В отличие от этих самых горе-руководителей они знают как правильно начать; дипломатически выиграть; и понести полную ответственность за все годы своего руководства.

>А. АВДЕЕВ - Я категорически против того, чтобы развешивать плакаты. Сталин – палач, Сталин виноват в том, что наша страна потеряла почти целый век в своем развитии, пошла не туда. Сталин загубил миллионы жизней в ходе репрессий и миллионы жизней в ходе войны, потому что он неправильно начал войну, проспал ее, дипломатически проиграл начало войны, и он несет полную ответственность за первые два года поражений.

От	Dervish
К	Сергей Зыков (28.03.2010 04:11:33)
Дата	28.03.2010 05:45:43

Для таких "смелых" главное чтоб критикуемый был в далеком прошлом (-)

От	Гегемон
К	Dervish (28.03.2010 05:45:43)
Дата	28.03.2010 14:39:53

Можно пойти на улицу и бросить слово правды

Скажу как гуманитарий

в лицо коррумпированному режиму в лице его представителей в милицейской форме.
Можно сравнить эффект с тем, как было бы при отце народов.

С уважением

От	hardy
К	Гегемон (28.03.2010 14:39:53)
Дата	28.03.2010 21:42:43

"у верблюда два горба..." (с)

>Скажу как гуманитарий

>в лицо коррумпированному режиму в лице его представителей в милицейской форме.
>Можно сравнить эффект с тем, как было бы при отце народов.

да-да-да, именно так.

и обязательно повторить эксперимент в Англии и США.
сейчас и в то время.

От	Гегемон
К	hardy (28.03.2010 21:42:43)
Дата	29.03.2010 01:17:57

Re: "у верблюда...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>в лицо коррумпированному режиму в лице его представителей в милицейской форме.
>>Можно сравнить эффект с тем, как было бы при отце народов.
>да-да-да, именно так.
>и обязательно повторить эксперимент в Англии и США.
>сейчас и в то время.
А какие проблемы? Гайд-парк открыт.
Сколько там ломилось за устройство гайд-парков? Десятка?

С уважением

От	Паршев
К	hardy (28.03.2010 21:42:43)
Дата	28.03.2010 22:07:35

Re: "у верблюда...

http://fishki.net/picsw/122009/17/pics/photopodborka_028.jpg

От	Alex Lee
К	Samsv (27.03.2010 10:14:28)
Дата	27.03.2010 22:47:25

А что за плакаты-то? Что на них написано?

>А. АВДЕЕВ - Я категорически против того, чтобы развешивать плакаты.

А что за плакаты-то?

От	инженегр
К	Alex Lee (27.03.2010 22:47:25)
Дата	27.03.2010 23:27:13

Старые плакаты времён ВОВ. (-)

От	И. Кошкин
К	Samsv (27.03.2010 10:14:28)
Дата	27.03.2010 18:28:13

Сталин - весьма неоднозначная личность. И из того, что его ругает какой-то м...к

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...совершенно не следует, что его портреты следует повсюду развешивать. Особенно их не следует развешивать в связи с намечающейся в нашей сраной стране тенденцией: править, как сталин, а жить, как Абрамович. Так что нахер, нахер.

http://www.youtube.com/watch?v=7X2yO6nfY9o

И. Кошкин

От	vkni
К	И. Кошкин (27.03.2010 18:28:13)
Дата	28.03.2010 03:04:10

Re: Сталин -...

Можно развешивать, можно не развешивать. Но почему-то есть интересная корреляция - кто орёт про "палача Сталина" часто делает заявления вроде

>в нашей сраной стране...

Дальше закономерно, если страна не развалится, портреты висеть будут.

От	И. Кошкин
К	vkni (28.03.2010 03:04:10)
Дата	28.03.2010 12:24:48

Вы - патриот? (-)

От	mes
К	И. Кошкин (28.03.2010 12:24:48)
Дата	28.03.2010 13:02:30

А Вы нет? (-)

От	Kalash
К	mes (28.03.2010 13:02:30)
Дата	28.03.2010 21:45:41

Филологическое.

Тов.Кошктн, наверное полагает. что сло "патриот" окончетельно дескредитировано в русском языке частым употреблением его разными... ну вы сами понимаете. Ну, как флаг конфедератов "Старз анд Барз дескредитирован его употреблением Ку Клукс Кланом и разными американскими нацистами.
Ладно, слово вообще нерусское. А какое русское слово служит синонимом слова "патриот"? Или нужно идти по пути Шишкова и изобретать какое нибудь "странолюб"?

От	mes
К	Kalash (28.03.2010 21:45:41)
Дата	28.03.2010 23:01:39

Re: Филологическое.

>Тов.Кошктн, наверное полагает. что сло "патриот" окончетельно дескредитировано в русском языке частым употреблением его разными... ну вы сами понимаете.

Так у нас скоро никаких слов не останется.

> Или нужно идти по пути Шишкова и изобретать какое нибудь "странолюб"?

Отечествист. =)

От	SerP-M
К	mes (28.03.2010 23:01:39)
Дата	28.03.2010 23:19:08

Именно!!! Вязаться к слову как таковому - это всё замашки "конкретных пацанов"! (-)

От	Паршев
К	Kalash (28.03.2010 21:45:41)
Дата	28.03.2010 22:08:58

Re: Филологическое.

>Тов.Кошктн, наверное полагает. что сло "патриот" окончетельно дескредитировано в русском языке частым употреблением его разными...

разными Кошктн?

От	И. Кошкин
К	mes (28.03.2010 13:02:30)
Дата	28.03.2010 14:11:57

Нет, конечно. Я делом занят (-)

От	mes
К	И. Кошкин (28.03.2010 14:11:57)
Дата	28.03.2010 15:40:55

Не понимаю зачем хорошие слова помоить

Если можно придумать нехорошие.

"О патриаутизме"
http://www.rus-obr.ru/ru-club/6117

От	А.Б.
К	mes (28.03.2010 15:40:55)
Дата	28.03.2010 16:16:22

Re: Попробую пояснить.

>Если можно придумать нехорошие.
>"О патриаутизме"

Не надо ничего выдумывать. Это все детский сад да дразнилки беспонтовые. Злые взрослые дяди, занятые делом, на такое не размениваются. Потому что - заняты делом. Дел много. Тех кто "тянет лямку" - заметно меньше.

И поэтому мальчики, которые вместо решения проблем горлопанят про патриотизм... вызывают раздражение. В лучшем случае.

И, похоже на то, что громко кричащие про патриотизм - буде ситуация от них потребует в русле патриотизма - так же решительно выступить - подзавянут в момент, со своей решительностью...

От	mes
К	А.Б. (28.03.2010 16:16:22)
Дата	28.03.2010 16:26:52

Re: Попробую пояснить.

>>Если можно придумать нехорошие.
>>"О патриаутизме"
>
>Не надо ничего выдумывать. Это все детский сад да дразнилки беспонтовые.

Это не дразнилки, а точное определение. Иногда полезно навесить правильную табличку, чтоб люди знали с кем имеют дело.

Эти навесили на себя табличку "Патриот", а вы радостно тыкаете в нее пальцем и орете "Смотрите, это патриот! Вот они патриоты какие оказывается! Вот что такое патриотизм оказывается!!!". Это глупо и вредно.

>И, похоже на то, что громко кричащие про патриотизм - буде ситуация от них потребует в русле патриотизма - так же решительно выступить - подзавянут в момент, со своей решительностью...

Я даже не сомневаюсь в этом. Но это не значит, что "патриот" и "патриотизм" это плохо. А за выражения типа "сраная страна" вообще надо ладошкой по губам шлёпать и заставлять рот вымыть с мылом.

От	А.Б.
К	mes (28.03.2010 16:26:52)
Дата	28.03.2010 17:34:07

Re: Все же - дразнилки.

>Это не дразнилки, а точное определение. Иногда полезно навесить правильную табличку, чтоб люди знали с кем имеют дело.

Развешивать ярлыки - тоже - занятие не самое достойное.
А точность определения не может быть вмещена в 1 слово. Правда-правда. :)

>Эти навесили на себя табличку "Патриот"...

Вот настоящие мужики (в том числе и патриоты) - на себя таблички не навешивают. Им это незачем. :)

>Я даже не сомневаюсь в этом. Но это не значит, что "патриот" и "патриотизм" это плохо.

А никто и не говорил что патриотизм - это плохо. Надо смотреть что за словом прячут. Это будет - по-взрослому.

От	mes
К	А.Б. (28.03.2010 17:34:07)
Дата	28.03.2010 18:00:55

Re: Все же...

>>Это не дразнилки, а точное определение. Иногда полезно навесить правильную табличку, чтоб люди знали с кем имеют дело.
>
>Развешивать ярлыки - тоже - занятие не самое достойное.

Нормальное.

>А точность определения не может быть вмещена в 1 слово. Правда-правда. :)

Конечно же может. Весь язык почти что полностью состоит из таких слов. =)

>>Эти навесили на себя табличку "Патриот"...
>
>Вот настоящие мужики (в том числе и патриоты) - на себя таблички не навешивают. Им это незачем. :)

Они таким образом носят таблички "настоящий мужик". =)

>>Я даже не сомневаюсь в этом. Но это не значит, что "патриот" и "патриотизм" это плохо.
>
>А никто и не говорил что патриотизм - это плохо. Надо смотреть что за словом прячут.

Что прячут понятно, то есть понятно что под словом патриотизм понимается. А смотреть надо не "что" а "кто" прячется за этим словом.

От	А.Б.
К	mes (28.03.2010 18:00:55)
Дата	28.03.2010 20:22:07

Re: Спасибо, что вы так охотно разоружились перед партией. :)

>>Развешивать ярлыки - тоже - занятие не самое достойное.
>
>Нормальное.

:) Родом ваших занятий профессиональных - можно поинтересоваться?

>>А точность определения не может быть вмещена в 1 слово. Правда-правда. :)
>
>Конечно же может. Весь язык почти что полностью состоит из таких слов. =)

Все в языке состоит из слов. Только вот... смысл - он в предложениях. А там - слов много, да все грамматикой по порядку сортируются... Незадача, да? :)

>Они таким образом носят таблички "настоящий мужик". =)

Это ваши фантазии. Даже затрудняюсь определить - то ли весна в вас бунтует, то ли возраст... :)

>Что прячут понятно, то есть понятно что под словом патриотизм понимается. А смотреть надо не "что" а "кто" прячется за этим словом.

Ещё важно - где этот кто с патриотизмом наперевес идёт. Это если оставить в стороне вопрос "с какой целью" н наперевес-то... страна, все ж, многонациональная. И патриотов в ней - много разных.

От	mes
К	А.Б. (28.03.2010 20:22:07)
Дата	28.03.2010 22:51:30

Re: Спасибо, что...

>:) Родом ваших занятий профессиональных - можно поинтересоваться?

Конечно, я секретный генеральный конструктор, за копейки рисую ракеты и спутники. А по вечерам ловлю шпионов и диверсантов. А в отпуск иногда работаю нелегалом в Кетае.

И все это самоотверженно и бескорыстно.

От	Гегемон
К	mes (28.03.2010 16:26:52)
Дата	28.03.2010 16:58:10

Люди сами на себя навесили табличку

Скажу как гуманитарий

>Это не дразнилки, а точное определение. Иногда полезно навесить правильную табличку, чтоб люди знали с кем имеют дело.
>Эти навесили на себя табличку "Патриот", а вы радостно тыкаете в нее пальцем и орете "Смотрите, это патриот! Вот они патриоты какие оказывается! Вот что такое патриотизм оказывается!!!". Это глупо и вредно.
Есть такие патриотические патриоты, для которых патриотическое осознание своего патриотизм гораздо важнее людей, которые составляет страну, в которой они живут или родились.

>>И, похоже на то, что громко кричащие про патриотизм - буде ситуация от них потребует в русле патриотизма - так же решительно выступить - подзавянут в момент, со своей решительностью...
>Я даже не сомневаюсь в этом. Но это не значит, что "патриот" и "патриотизм" это плохо. А за выражения типа "сраная страна" вообще надо ладошкой по губам шлёпать и заставлять рот вымыть с мылом.
А за пропаганду сталинизма - сразу растреливать? Или сначала оформить на 10 лет общего режима в порядке особого судопроизводства?

С уважением

От	mes
К	Гегемон (28.03.2010 16:58:10)
Дата	28.03.2010 17:19:02

Re: Люди сами...

>Скажу как гуманитарий

>>Это не дразнилки, а точное определение. Иногда полезно навесить правильную табличку, чтоб люди знали с кем имеют дело.
>>Эти навесили на себя табличку "Патриот", а вы радостно тыкаете в нее пальцем и орете "Смотрите, это патриот! Вот они патриоты какие оказывается! Вот что такое патриотизм оказывается!!!". Это глупо и вредно.
>Есть такие патриотические патриоты, для которых патриотическое осознание своего патриотизм гораздо важнее людей, которые составляет страну, в которой они живут или родились.

То есть патриотизм это плохо, а патриоты это плохие люди. Я понял вашу позицию.

>> А за выражения типа "сраная страна" вообще надо ладошкой по губам шлёпать и заставлять рот вымыть с мылом.
>А за пропаганду сталинизма - сразу растреливать? Или сначала оформить на 10 лет общего режима в порядке особого судопроизводства?

Нет, давайте жить свободно! Сраная страна, "№;%;№ мама, "№;"" папа. Не сдерживайтесь!

От	Гегемон
К	mes (28.03.2010 17:19:02)
Дата	28.03.2010 17:40:19

Re: Люди сами...

Скажу как гуманитарий

>>>Это не дразнилки, а точное определение. Иногда полезно навесить правильную табличку, чтоб люди знали с кем имеют дело.
>>>Эти навесили на себя табличку "Патриот", а вы радостно тыкаете в нее пальцем и орете "Смотрите, это патриот! Вот они патриоты какие оказывается! Вот что такое патриотизм оказывается!!!". Это глупо и вредно.
>>Есть такие патриотические патриоты, для которых патриотическое осознание своего патриотизм гораздо важнее людей, которые составляет страну, в которой они живут или родились.
>То есть патриотизм это плохо, а патриоты это плохие люди. Я понял вашу позицию.
Нет, вы неправильно поняли мою позицию.
С моей позицией вы можете ознакомиться здесь http://humanitarius.livejournal.com/145390.html и в более широком виде здесь http://humanitarius.livejournal.com/tag/%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B

>>> А за выражения типа "сраная страна" вообще надо ладошкой по губам шлёпать и заставлять рот вымыть с мылом.
>>А за пропаганду сталинизма - сразу растреливать? Или сначала оформить на 10 лет общего режима в порядке особого судопроизводства?
>Нет, давайте жить свободно! Сраная страна, "№;%;№ мама, "№;"" папа. Не сдерживайтесь!
Вот именно такую дихотомию патриотические патриоты и предлагают, да.

С уважением

От	mes
К	Гегемон (28.03.2010 17:40:19)
Дата	28.03.2010 18:07:37

Re: Люди сами...

>>>Есть такие патриотические патриоты, для которых патриотическое осознание своего патриотизм гораздо важнее людей, которые составляет страну, в которой они живут или родились.
>>То есть патриотизм это плохо, а патриоты это плохие люди. Я понял вашу позицию.
>Нет, вы неправильно поняли мою позицию.

А Вы мою =) Начиная ругаться "патриотом" вы как бы соглашаетесь с тем что патриот это плохо. И тем самым отвергаете все положительное наполнение этого понятия. И через Н лет ваш правнук читая старую книжку в которой про положительного героя написано что он патриот будет моршиться и думать "Вот жеж гад".
Утрирую конечно, но тем не менее...

>С моей позицией вы можете ознакомиться здесь http://humanitarius.livejournal.com/145390.html и в более широком виде здесь http://humanitarius.livejournal.com/tag/%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B

Сейчас почитаем.

>>Нет, давайте жить свободно! Сраная страна, "№;%;№ мама, "№;"" папа. Не сдерживайтесь!
>Вот именно такую дихотомию патриотические патриоты и предлагают, да.

Я не понял при чем тут дихотомия. Честно.
Ругаться вообще плохо. А когда ругают то что ты любишь, еще и обидно. А когда ругает человек, которого ты уважаешь еще и неприятно.

От	Артем
К	И. Кошкин (28.03.2010 14:11:57)
Дата	28.03.2010 15:02:27

А патриот в вашем понимании не может быть делом занят? :) (-)

От	Iva
К	Артем (28.03.2010 15:02:27)
Дата	28.03.2010 20:30:45

Re: А патриот...

Привет!

судя по тем мыслям и идеям, которые высказывают большинство "патриотов" - не может.

для занятия делом нужна разумность и взвешенность оценок, а не швыряние лозунгами.

Поэтому если человек занимается делом - у него быстро появляются адекватные оценки и, главное, понимание, что простая черно-белая картина всегда далека от реальности.

Владимир

От	Артем
К	Iva (28.03.2010 20:30:45)
Дата	28.03.2010 22:44:27

Мне казалось, что если какие то ...м-м-м... пустые люди (+)

пытаются примазаться, к этому безусловно светлому слову, а ввел в обращение его еще Петр I, то это не повод для нас втаптывать его в грязь.

От	Iva
К	Артем (28.03.2010 22:44:27)
Дата	28.03.2010 23:22:17

Re: Мне казалось,...

Привет!

>пытаются примазаться, к этому безусловно светлому слову, а ввел в обращение его еще Петр I, то это не повод для нас втаптывать его в грязь.

к сожалению это определяется процентом таких примазавшихся.

он уже таков, что прочих уже и не видно и тем, более не слышно из за этой более крикливой массы.

Да печально происходящее с этим словом, но если человек кричит о своем патриотизме - это, как правило, уже очень грустный знак. Почти диагноз :-(.

Владимир

От	Артем
К	Iva (28.03.2010 23:22:17)
Дата	28.03.2010 23:40:51

А кто собственно кричит? тут человека наоборот спршивают (+)

провоцируют, так сказать.

>к сожалению это определяется процентом таких примазавшихся.
=================================
я так понимаю, что бы потом обвинить в том, что примазался...

От	SerP-M
К	Iva (28.03.2010 23:22:17)
Дата	28.03.2010 23:24:05

А можно список "кричащих". Хотя бы с Форума. С цитатами, пожалуйста. :))) (-)

От	Iva
К	SerP-M (28.03.2010 23:24:05)
Дата	28.03.2010 23:30:48

переход на личности противоречит правилам форума :-) (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	И. Кошкин (27.03.2010 18:28:13)
Дата	27.03.2010 21:15:11

Сталин в русской истории = Наполеон во французской истории

Ite, missa est!

Правление обоих деятелей было следствием антимонархических революций, революционного террора, многократных внутренних потрясений в среде революционеров, необходимости прекратить эти опасные для общества конфликты среди различных группировок революционеров методом истребления наиболее оторвавщихся от реальности революционных деятелей, постоянной внешнеполитической опастности, милитаризации общества, фактической неудачи заявленных целей при окончательном изменении векторов исторического развития общества и государств ...

Только франки официально видят в Бони сплошной позитив, а в России официально не дана оценка ИВС, что могло быть достигнуто полномасштабным и официальным исследованием его деятельности ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Андрей Чистяков
К	фельдкурат Отто Кац (27.03.2010 21:15:11)
Дата	28.03.2010 14:33:36

Нет, я не согласен. (+)

Здравствуйте,

И к тому, что многие уже написали, я бы добавил :

1. Наполеон -- далеко, за ним лежит фактическая иностранная оккупация Франции и несколько революций с войнами. Всё это, и отдаляет, и обеляет, в какой-то мере, Наполеона.

А если посмотреть на французские военные "успехи" после Наполеона, то становится понятным его "военно-историческое обожание" со стороны к.-н. мёсьё Дюпона, читающего за утренней чашкой кофе по Интернету очередную статью или про ученика, ударившего учительницу, критиковавшую Аль-Каеду, или про то, что в Афганистане опять погиб французский солдат. Это в какой-то мере сближает Наполеона с ИВС, но и только.

2. Французы, en masse, -- убеждённые республиканцы при всех видимых ими республиканских недостатках. Они могут петь песни про Карла Великого или спорить про Наполеона, но систему медицинской защиты, пенсии, полную выборность, оплачиваемые отпуска, "свободу слова" и мн. др. им дал совсем не Наполеон. И они, самое главное, это понимают.

А вот в России очень многое из того, чем по сю пору живут люди, создано и построено как раз при ИВС/при советском строе, который очень часто с ИВС отождествляют. И "был порядок", и "можно было правду сыскать", и "у меня, матери-одиночки, все дети в Москве выучились", и "мы войну против Европы выиграли" и мн., мн. другое, уже безотносительно тонких политических оттенков между авторитарной республикой/псевдо-республиканской "монархией".

Поэтому и споры о Сталине, и споры о Соввласти в целом на сегодняшнем фоне намного более остры и неоднозначны. При этом военная составляющая, в отличии от "наполеоники", там не превалирует.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. "Ватерлоо" Сталина -- это всё-таки 1991 г., ПМСМ. Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким, что адаптироваться к новым историческим реалиям она после Сталина просто не смогла (а частично -- и не захотела). И жить, "как Абрамович", а править по-сталински, элите/номенклатуре понравилось ещё в советские времена, когда ленинские идеалы революции/лозунги про "свободу, равенство и братство" так и остались для них, в очень многом, пустыми словами, ПМСМ. К моему лично огромнейшему сожалению.

От	АМ
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 14:33:36)
Дата	29.03.2010 01:23:56

Ре: Нет, я...

> И жить, "как Абрамович", а править по-сталински, элите/номенклатуре понравилось ещё в советские времена, когда ленинские идеалы революции/лозунги про "свободу, равенство и братство" так и остались для них, в очень многом, пустыми словами, ПМСМ. К моему лично огромнейшему сожалению.

кстате в этом и одна из причин развала, СССР мешал элите/номенклатуре
жить "как Абрамович"

От	Dervish
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 14:33:36)
Дата	28.03.2010 17:40:54

Исходя из вашей логики 1871 и 1940 гг так же "Ватерлоо" Наполеона

>"Ватерлоо" Сталина -- это всё-таки 1991 г., ПМСМ. Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким, что адаптироваться к новым историческим реалиям она после Сталина просто не смогла (а частично -- и не захотела).

Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким, что адаптироваться к новым историческим реалиям (1871 и 1940 гг.) она после Наполеона просто не смогла (а частично -- и не захотела).

Абсурд второго из этих утверждений подтверждате абсурд первого.

Dervish

От	Андрей Чистяков
К	Dervish (28.03.2010 17:40:54)
Дата	28.03.2010 18:11:52

Так вы сталинист и живёте в Америке ? Хм, что это вас с Калашём так... (+)

Здравствуйте,

>Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким,

Вы решили, по-видимому, мосчно создать свой "тезис", приписать его мне и малость с ним побороцца... Хм, начать надо с того, что Наполеон -- в первую очередь, военный гений, но у которого были Ватерлоо и Лейпциг. А дядюшка Джо -- в первую очередь, государственный деятель, создававший "общество нового типа".

>что адаптироваться к новым историческим реалиям (1871 и 1940 гг.) она
после Наполеона просто не смогла (а частично -- и не захотела).

Так вы не знаете французской истории и потому так обильно боретесь.

>Абсурд второго из этих утверждений подтверждате абсурд первого.

Бог подаст.

Всего хорошего, Андрей.

От	SerP-M
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 18:11:52)
Дата	28.03.2010 19:36:34

"Mighty kitten" virus detected.Причем, именно по стилю, а не по сути. (-)

От	Dervish
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 18:11:52)
Дата	28.03.2010 18:39:49

Что это вас так задело? Сморозили глупость, а теперь стыдно?

>>Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким,
>Вы решили, по-видимому, мосчно создать свой "тезис", приписать его мне и малость с ним побороцца...

Тезис как-раз ВАШ. Его абсурдность проще показать на примере военного гения Наполеона и французский армии.
Считать крах СССР 1991 года за "Ватерлоо Сталина" - это такая же глупость как причины поражений 1870-71 и 1940 гг возводить к Наполеону.
Слишком много поменялось и в первом и во втором случае.

>Так вы не знаете французской истории и потому так обильно боретесь.
Знаю и достаточно хорошо, не вам меня учить.

>>Абсурд второго из этих утверждений подтверждат абсурд первого.
>Бог подаст.
Бога нет.

Dervish

P.S. Где я живу к Форуму не относится (вы по-прежнему во Франции?), а с ув. Калашом у меня идеологические разногласия. И не сталинист я, не надо примитивных ярлыков.

От	Андрей Чистяков
К	Dervish (28.03.2010 18:39:49)
Дата	28.03.2010 18:57:38

Ну в Австралии, какая разница. А стыдно -- это когда видно. (+)

Здравствуйте,

Я не буду с вами спорить, и это моё последнее сообщение в ваш адрес в данной ветке. Т.к. я вообще плохо отношусь в людям, которые приходят на Форум только с вопросами "А что вы думаете о военном гении России и её роли в мировой истории?" и "посрать в каментах".

>Слишком много поменялось и в первом и во втором случае.

Бог подаст.

>Знаю и достаточно хорошо, не вам меня учить.

Учить я вас и не собирался, а знания ваши в науке Истории ничтожны. Что ясно всякому, кто, как и я грешный, на протяжении уже многих лет видит в вашем исполнении одни односложные вопросы "А что вы думаете об ?".

>Бога нет.

Обратитесь тогдв в лигу защиту сексуальных меньшинств.

Всего хорошего, Андрей.

От	Dervish
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 18:57:38)
Дата	28.03.2010 20:11:57

Т.е. по сути Вам сказать не чего и Вы переходите на личности? "Слив засчитан" (-)

От	Гегемон
К	Dervish (28.03.2010 17:40:54)
Дата	28.03.2010 17:47:04

Наполеоновская система очень даже адаптировалась

Скажу как гуманитарий

>>"Ватерлоо" Сталина -- это всё-таки 1991 г., ПМСМ. Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким, что адаптироваться к новым историческим реалиям она после Сталина просто не смогла (а частично -- и не захотела).
>Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким, что адаптироваться к новым историческим реалиям (1871 и 1940 гг.) она после Наполеона просто не смогла (а частично -- и не захотела).
От Наполеона Франция унаследовала систему гражданского (а в значительной степени - и уголовного) законодательства, административно-территориальное устройство, в значительной степени - систему образования.
Все последующее встраивалось в наполеоновскую систему, а не отменяло ее. Революции только меняли имена политиков и наименования учреждений в Париже.

>Абсурд второго из этих утверждений подтверждате абсурд первого.
Тю
>Dervish
С уважением

От	Андрей Чистяков
К	Гегемон (28.03.2010 17:47:04)
Дата	28.03.2010 18:03:36

Тогда и советская тоже. (+)

Здравствуйте,

>От Наполеона Франция унаследовала систему гражданского (а в значительной степени - и уголовного) законодательства, административно-территориальное устройство, в значительной степени - систему образования.

Практически то же самое можно сказать и про РФ visavi СССР. Как мы видим, это не мешает строить государственность противонаправленную государственности, лежавшей в основе СССР, пусть и далеко не до конца реализованной. Т.е. "унаследованность" совсем не эквивалентна "тождественности" и даже "похожести".

>Все последующее встраивалось в наполеоновскую систему, а не отменяло ее. Революции только меняли имена политиков и наименования учреждений в Париже.

Это не так, ПМСМ. Вон и франк уже давно отменили.

Всего хорошего, Андрей.

От	Гегемон
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 18:03:36)
Дата	29.03.2010 01:16:19

Re: Тогда и...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте,

>>От Наполеона Франция унаследовала систему гражданского (а в значительной степени - и уголовного) законодательства, административно-территориальное устройство, в значительной степени - систему образования.
>Практически то же самое можно сказать и про РФ visavi СССР. Как мы видим, это не мешает строить государственность противонаправленную государственности, лежавшей в основе СССР, пусть и далеко не до конца реализованной. Т.е. "унаследованность" совсем не эквивалентна "тождественности" и даже "похожести".
Ну, СССР тоже много чего унаследовал от РИ.

>>Все последующее встраивалось в наполеоновскую систему, а не отменяло ее. Революции только меняли имена политиков и наименования учреждений в Париже.
>Это не так, ПМСМ. Вон и франк уже давно отменили.
Франк отменили, а в Эколь Нормаль народ учится и коммуны ходят под префектами. Хотя многое меняется, конечно.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением

От	Rwester
К	фельдкурат Отто Кац (27.03.2010 21:15:11)
Дата	28.03.2010 08:04:42

Re: Сталин

Здравствуйте, уважаемый фельдкурат!

Роль Сталина в русской истории и его соответственно место в ней не определено до конца по вполне понятной причине. Если для французов Наполеон по большому счету статуйка в музее, то для нас вполне себе часть нашей жизни. И причина в общем понятна. Наполеон при всех его победах привел страну в её наивысшем подъёме к фактическому поражению и оккупации страны. А при т.Сталине была продемонстрирована вполне жизнеспособная концепция победы над многократно превосходящим противником. Концепция предназначенная для тех моментов когда реально будет плохо. Вот и сейчас, когда идет небольшая но реальная жопа, руководство страны демонстрирует элементы этой концепции (правда с поправками на "жить как Абрамович").

Рвестер, с уважением

От	И. Кошкин
К	Rwester (28.03.2010 08:04:42)
Дата	28.03.2010 12:28:16

Re: Сталин

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте, уважаемый фельдкурат!

>(правда с поправками на "жить как Абрамович").

И именно поэтому у нормального неглупого человека эта "концепция" ничего, кроме раздражения и очевидного страха за свою судьбу, и судьбу своих близких, не вызывает.

И. Кошкин

От	Toobeekomi
К	фельдкурат Отто Кац (27.03.2010 21:15:11)
Дата	28.03.2010 01:44:03

Так уж сплошной позитив?

Здравия желаю!

>Только франки официально видят в Бони сплошной позитив

Так ли уж сплошной позитив? Разве Франция не проиграла войну с Россией, Англией?

С уважением

От	AFirsov
К	Toobeekomi (28.03.2010 01:44:03)
Дата	28.03.2010 03:01:26

Фильм "Журналист": - Остановите у Пантеона - хочу увидеть могилу Наполеона.

- Вы - бонапартдистка?
- Нет. Но величие нации нужно уважать.

PS. Кстати, насчет кино - наши "Список Шиндлера" раскрасить не хотят?

От	Rustam
К	фельдкурат Отто Кац (27.03.2010 21:15:11)
Дата	28.03.2010 00:20:52

Вы не учитываете смену формации.

Сталин для современной России - это символ наподобие Франко. Для обычных россиян это опасно тем, они рассматривают миф о Сталине как о Робин Гуде, а правящйи класс - как эффективного менеджра аля Чубайс.

От	hardy
К	Rustam (28.03.2010 00:20:52)
Дата	28.03.2010 09:38:01

Re: Вы не...

>Сталин для современной России - это символ наподобие Франко. Для обычных россиян это опасно тем, они рассматривают миф о Сталине как о Робин Гуде, а правящйи класс - как эффективного менеджра аля Чубайс.

ну, про "Робин Гуда" вы, конечно, переборщили :)

а вот что касается остального - извините, но этот самый правящий класс делает все возможное и иногда невозможное, чтобы "обычные россияне" воспринимали его именно так, как вы описали.

на фоне того, что сейчас творится в стране, время правления Сталина выглядит все более и более привлекательным для "обычных россиян"
Ну, подумаешь, расстреляли там кого-то (вряд ли люди ан-масс верят в десятки миллионов). Ну и что? это ж враги народа были!
Зато индустриализация за десять лет, "из лапотной в атомную", счастливые лица на плакатах и т.п.

Да, Сталин весьма неоднозначная личность.
Только эта личность жила и работала для страны, а не для набивания своей мошны.
Что сейчас и роляет на восприятие и Сталина и того времени сильнее всего.

как-то так.

От	Гегемон
К	hardy (28.03.2010 09:38:01)
Дата	28.03.2010 12:37:12

Re: Вы не...

Скажу как гуманитарий

>Да, Сталин весьма неоднозначная личность.
>Только эта личность жила и работала для страны, а не для набивания своей мошны.
>Что сейчас и роляет на восприятие и Сталина и того времени сильнее всего.
На восприятие как "эффективного менеджера" больше всего влияет незнание реальной истории в компоте с пропагандистскими книжками а-ля Мухин-Прудникова.

>как-то так.
С уважением

От	hardy
К	Гегемон (28.03.2010 12:37:12)
Дата	28.03.2010 12:44:52

Re: Вы не...

>На восприятие как "эффективного менеджера" больше всего влияет незнание реальной истории в компоте с пропагандистскими книжками а-ля Мухин-Прудникова.

да-да.
реальная история - это когда берешь и смотришь на темпы развития в 30-е годы, а потом смотришь за окно и видишь, что сделали со страной за 20 лет "эффективного менеджмента" и бурного цвета "рыночной" экономики.

весьма наглядно.

все, завязываю, а то мы уже почти скатились в оффтоп.

От	Гегемон
К	hardy (28.03.2010 12:44:52)
Дата	28.03.2010 12:56:33

Re: Вы не...

Скажу как гуманитарий
>>На восприятие как "эффективного менеджера" больше всего влияет незнание реальной истории в компоте с пропагандистскими книжками а-ля Мухин-Прудникова.
>
>да-да.
>реальная история - это когда берешь и смотришь на темпы развития в 30-е годы, а потом смотришь за окно и видишь, что сделали со страной за 20 лет "эффективного менеджмента" и бурного цвета "рыночной" экономики.
>весьма наглядно.
Наглядно - и неправильно.
Потому что кроме "темпов" есть еще структура развития, ее цена, издержки, механизмы принятия решений. При знакомстве с предметом ореол блекнет.

>все, завязываю, а то мы уже почти скатились в оффтоп.
Всегда можно вспомнить чехарду с военным строительством.

С уважением

От	hardy
К	Гегемон (28.03.2010 12:56:33)
Дата	28.03.2010 21:26:37

ладно

>Наглядно - и неправильно.
>Потому что кроме "темпов" есть еще структура развития, ее цена, издержки, механизмы принятия решений. При знакомстве с предметом ореол блекнет.

что такое "структура развития"?? это структура механизмов, реализующих развитие, или структура, закладываемая при развитии?
впрочем, и то и другое в 20-40 совершенно нельзя сравнивать с 90-10. Патамушта оверкилл.

Цена и издержки.... о да. Эта тема еще ждет своего благодарного исследователя. О цене и издержках, понесенных населением бывшего СССР. О количестве выброшенных за черту выживания. О количестве уничтоженных в бывших союзных республиках. О количестве неродившихся детей (любят эту тему здесь). О практически уничтоженном промышленном и сельскохозяйственном потенциале.
да, я это все о периоде 90-10, разумеется.

Про механизмы принятия решений Кошкин уже предельно лаконично и точно озвучил.

ИВС оставил после себя супердержаву.
что оставят после себя нынешние??

>>все, завязываю, а то мы уже почти скатились в оффтоп.
>Всегда можно вспомнить чехарду с военным строительством.

если вы имеете ввиду технические аспекты военного строительства, то оно есть не более чем конечный продукт.

Если у вас есть механический цех с парком разных станков, вы можете делать и выпускать почти все, что угодно.
Да, еще вы можете менять виды продукции в любое время и как вам заблагорассудится.

Если у вас нет механического цеха, вы не можете выпускать ровным счетом ничего.

От	Dervish
К	Гегемон (28.03.2010 12:56:33)
Дата	28.03.2010 17:45:26

Ага, Сравните 1920-40 и 1990-2010 и и раскажите про "ореол блекнет" (-)

От	Гегемон
К	Dervish (28.03.2010 17:45:26)
Дата	28.03.2010 17:49:59

Давайте сравним

Скажу как гуманитарий

Скольких в 1991-2010 волей государства лишили имущества отправили в ссылку по признаку социального происхождения?

С уважением

От	Alex Medvedev
К	Гегемон (28.03.2010 17:49:59)
Дата	28.03.2010 21:44:03

Зачем куда-то отправлять, если государство сделало место ссылкой место проживани

Не все живут в Москве. однако в нашей стране....

От	Dervish
К	Гегемон (28.03.2010 17:49:59)
Дата	28.03.2010 20:44:18

Ага, динамика уровня и продолжительности жизни, вас не интересует? (-)

От	Dargot
К	Гегемон (28.03.2010 17:49:59)
Дата	28.03.2010 17:57:43

Re: Давайте сравним

Приветствую!

>Скольких в 1991-2010 волей государства лишили имущества
Почти всех. До 1990 абсолтное большинство промышленных предприятий страны находилось в общественной собственности, проведенная "приватизация" мошенническим образом обеспечила передачу их в частную собственность.

> отправили в ссылку по признаку социального происхождения?
По признаку национального происхождения - весьма и весьма многих. Многих и убили, кстати.

С уважением, Dargot.

От	Гегемон
К	Dargot (28.03.2010 17:57:43)
Дата	29.03.2010 01:03:15

Re: Давайте сравним

Скажу как гуманитарий

>>Скольких в 1991-2010 волей государства лишили имущества
>Почти всех. До 1990 абсолтное большинство промышленных предприятий страны находилось в общественной собственности, проведенная "приватизация" мошенническим образом обеспечила передачу их в частную собственность.
Это фиктивная собственность. Возможности владения и распоряжения у граждан все равно не было

>> отправили в ссылку по признаку социального происхождения?
>По признаку национального происхождения - весьма и весьма многих. Многих и убили, кстати.
И кого же режим репрессировал по национальному признаку?

>С уважением, Dargot.
С уважением

От	Bronevik
К	Dargot (28.03.2010 17:57:43)
Дата	28.03.2010 17:58:41

Собственность общественной была только номинально, фактически государственной. (-)

От	Dargot
К	Bronevik (28.03.2010 17:58:41)
Дата	28.03.2010 18:13:42

Re: Собственность общественной...

Приветствую!

Ну и? Изменение формы собственности предприятий позволило изменить распределение их прибыли. Если у кого-то прибавилось яхт, особняков и футбольных команд - где-то не построен детский сад, все же просто.

С уважением, Dargot.

От	tramp
К	Гегемон (28.03.2010 17:49:59)
Дата	28.03.2010 17:53:46

Re: Давайте сравним

>Скольких в 1991-2010 волей государства лишили имущества отправили в ссылку по признаку социального происхождения?
а они так в ссылке, по месту проживания... сегодня вот Иркутск показывали...

с уважением

От	Гегемон
К	tramp (28.03.2010 17:53:46)
Дата	29.03.2010 01:00:41

Re: Давайте сравним

Скажу как гуманитарий
>>Скольких в 1991-2010 волей государства лишили имущества отправили в ссылку по признаку социального происхождения?
>а они так в ссылке, по месту проживания... сегодня вот Иркутск показывали...
Что, у них все отобрали и отправили на поселение за кудыкину гору с ручной кладью?
>с уважением
С уважением

От	tramp
К	Гегемон (29.03.2010 01:00:41)
Дата	29.03.2010 01:12:08

Re: Давайте сравним

>Что, у них все отобрали и отправили на поселение за кудыкину гору с ручной кладью?
Это момент пропустили для упрощения, перешли сразу к поселению людей в бараках по месту, т.с. отбывания.

с уважением

От	Евгений Путилов
К	фельдкурат Отто Кац (27.03.2010 21:15:11)
Дата	27.03.2010 23:27:24

Re: Сталин в...

>Только франки официально видят в Бони сплошной позитив

Это совершенно не так. Возьмите хотя бы фактически игнорирование официальными властями недавнего 200-летия коронации Бони. Память о его победах поддерживают общественные организации любителей наполеоники.

От	fenix~mou
К	фельдкурат Отто Кац (27.03.2010 21:15:11)
Дата	27.03.2010 21:43:51

Ну а вам лично - кто мешает?

Написать историю Сталина как своего рода Наполеона.
Знаете в чём проблема?
Проблема в том что Сталин не был Наполеоном.

От	Claus
К	fenix~mou (27.03.2010 21:43:51)
Дата	28.03.2010 03:02:09

Несомненно - Сталин не проиграл (-)

От	И. Кошкин
К	фельдкурат Отто Кац (27.03.2010 21:15:11)
Дата	27.03.2010 21:34:24

Разумеется, это не так, но объяснять долго и вы не поймете (-)

От	Исаев Алексей
К	И. Кошкин (27.03.2010 21:34:24)
Дата	27.03.2010 22:45:06

Наиболее существенное отличие - у И.В. не было Ватерлоо (-)

От	fenix~mou
К	Исаев Алексей (27.03.2010 22:45:06)
Дата	28.03.2010 13:51:19

Он вообще не был оголтелым милитаристом.

Здраствуйте.

Где тут причина, где следствие.

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (27.03.2010 22:45:06)
Дата	28.03.2010 01:44:45

А еще у него не было Тулона. А у Буонапарте - Съезда Расстрелянныз и т. д. (-)

От	Исаев Алексей
К	И. Кошкин (28.03.2010 01:44:45)
Дата	28.03.2010 13:52:00

Тулонов как раз было навалом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

От Эриванской площади до разгрома Деникина(рокировка сил в Донбасс это идея И.В. вроде как).

Своего рода "репрессии" у Бони тоже были. Если верить Тарле во всяком случае.

С уважением, Алексей Исаев

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (28.03.2010 13:52:00)
Дата	28.03.2010 14:11:43

Тов. Сталин в обоих случаях был всего лишь одним из участников (-)

От	СБ
К	И. Кошкин (28.03.2010 14:11:43)
Дата	28.03.2010 14:39:44

Наполеон при Тулоне тоже, более того - второстепенным участником. (-)

От	Kimsky
К	СБ (28.03.2010 14:39:44)
Дата	28.03.2010 15:05:59

И вообще не он лично пинками вышибал бриттов с рейда, да :-) (-)

От	Андрей Чистяков
К	СБ (28.03.2010 14:39:44)
Дата	28.03.2010 14:51:55

Даже ПедиВикия не согласна с вами. (+)

Здравствуйте,

Читайте франко-язычный, а не убогий русско-язычный вариант :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Toulon_(1793)

Наполеон отличился именно составлением плана атаки города, принесшего финальную победу, и более чем умелым управлением "массированной" артиллерии, явившейся залогом той самой победы. ПМСМ, это историками даже не оспаривается, в отличии от "полководческого таланта" ИВС.с

Всего хорошего, Андрей.

От	Kimsky
К	Исаев Алексей (28.03.2010 13:52:00)
Дата	28.03.2010 14:01:17

Тулон - это все же не просто удачные действия,

а именно момент выхода из пешки в ферзи. По моему подобного у Сатлина все же не было, что, впрочем, не говорит о нем ни плохо, ни хорошо.

От	СБ
К	Kimsky (28.03.2010 14:01:17)
Дата	28.03.2010 14:38:10

Это не так. Тулон был замечен постфактум.

Ни в какие ферзи Бонапарт по его итогам не вышел, наоборот, в скором времени оказался практически в опале, поскольку закорешился не с теми начальниками. Да и решающей роли в отбитии Тулона его решения отнюдь не сыграли.

От	Kimsky
К	СБ (28.03.2010 14:38:10)
Дата	28.03.2010 15:04:31

Потсфактум - это вы о том, что Бонапрат "поднялся" после Тулона, а не до?

> Ни в какие ферзи Бонапарт по его итогам не вышел

Скачок до генрала был сделан. Это оказалось решающим для дальнейшей карьеры. Что после он пострадал от связи "не с теми" - вторично.

>Да и решающей роли в отбитии Тулона его решения отнюдь не сыграли.

Даже если бы это было и так - а спорить в очередной раз неинтересно, чес-слово - к обсуждаемому вопросу это вообще никакого отношения не имеет.

От	СБ
К	Kimsky (28.03.2010 15:04:31)
Дата	28.03.2010 22:59:37

Нет, о том, что поднялся до императора. Отличившихся офицеров...

...и примеров быстрого производства было тогда в революционной французской армии до хрена и более. Действия Бонапарта при Тулоне его среди них не выделили. Более того, по сравнению с военно-карьерными успехами, скажем, Журдана или Гоша в то же самое время, они выглядят довольно непримечательно. Так что заявку на роль выдающегося полководца в них увидеть сложно.

От	Kimsky
К	СБ (28.03.2010 22:59:37)
Дата	28.03.2010 23:47:31

Re: Это не...

Здравствуйте,

> Ни в какие ферзи Бонапарт по его итогам не вышел, наоборот, в скором времени оказался практически в опале, поскольку закорешился не с теми начальниками.

Своеобразная трактовка падения Робеспьера.

>Да и решающей роли в отбитии Тулона его решения отнюдь не сыграли.

Сыграли.

Всего хорошего, Андрей.

От	Гегемон
К	Исаев Алексей (28.03.2010 13:52:00)
Дата	28.03.2010 13:58:15

"Тулон" - это заявка на роль выдающегося полководца

Скажу как гуманитарий

>От Эриванской площади до разгрома Деникина(рокировка сил в Донбасс это идея И.В. вроде как).
Там коллективный разум рулил.

>Своего рода "репрессии" у Бони тоже были. Если верить Тарле во всяком случае.
Он в основном прекращал. Ту же Вандею амнистировали.

С уважением

От	Lazy Cat
К	Гегемон (28.03.2010 13:58:15)
Дата	28.03.2010 14:18:27

Re: "Тулон" -...

>>Своего рода "репрессии" у Бони тоже были. Если верить Тарле во всяком случае.
>Он в основном прекращал. Ту же Вандею амнистировали.

Так амнистировали то только тех, кто согласился на сотрудничество с "кровавым режимом". А тех кто гордо трепыхался - расстреливали и вешали без разговоров. Фротте и Кадудаль как яркие примеры.
Впрочем и многих тех кто переходил на сторону Бонапарта ждало "добровольно-принудительное" путешествие в солнечный Сан-Доминго.
Насколько я помню, Бони в вандейском вопросе выступил жёстким практиком а вовсе не гуманистом...

От	Гегемон
К	Lazy Cat (28.03.2010 14:18:27)
Дата	28.03.2010 14:35:30

Re: "Тулон" -...

Скажу как гуманитарий
>>>Своего рода "репрессии" у Бони тоже были. Если верить Тарле во всяком случае.
>>Он в основном прекращал. Ту же Вандею амнистировали.
>
>Так амнистировали то только тех, кто согласился на сотрудничество с "кровавым режимом". А тех кто гордо трепыхался - расстреливали и вешали без разговоров. Фротте и Кадудаль как яркие примеры.
Ну, это общий принцип любой амнистии: забвение прошлого для тех, кто согласен на другое будущее. Кто не сдается - соответственно.

>Впрочем и многих тех кто переходил на сторону Бонапарта ждало "добровольно-принудительное" путешествие в солнечный Сан-Доминго.
>Насколько я помню, Бони в вандейском вопросе выступил жёстким практиком а вовсе не гуманистом...
В сравнении с Комитетами и Директорией - сущий миротворец.

С уважением

От	Lazy Cat
К	Гегемон (28.03.2010 14:35:30)
Дата	28.03.2010 14:48:43

Re: "Тулон" -...

>В сравнении с Комитетами и Директорией - сущий миротворец.

Ну так вроде и с УПАшниками разными и прочими братьями по тому же принципу разбирались. Кто сдался - на перевоспитание, кто не сдался - никто не виноват.

От	Dervish
К	И. Кошкин (28.03.2010 01:44:45)
Дата	28.03.2010 05:43:38

Царицин как "его Тулон" не подойдет? (-)

От	И. Кошкин
К	Dervish (28.03.2010 05:43:38)
Дата	28.03.2010 12:23:51

Разумеется, нет (-)

От	Гегемон
К	Исаев Алексей (27.03.2010 22:45:06)
Дата	27.03.2010 23:09:46

А от Бони

Скажу как гуманитарий

французам осталось государственное устройство.

С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (27.03.2010 23:09:46)
Дата	27.03.2010 23:25:21

После Бони была новая монархия...

>Скажу как гуманитарий

>французам осталось государственное устройство.

Затем 2-я республика... Снова новая монархия (бониподобная, правда).. Снова республика... И это тока 60 лет! ИМХО - нефига нету приемственности! :)

>С уважением
http://www.ryadovoy.ru

От	Pav.Riga
К	Рядовой-К (27.03.2010 23:25:21)
Дата	28.03.2010 00:11:56

Re: После Бони была новая монархия... Но кодекс Наполеона остался

французам осталось государственное устройство.
>
Затем 2-я республика... Снова новая монархия (бониподобная, правда).. Снова республика... И это тока 60 лет! ИМХО - нефига нету приемственности! :)

Департаменты,муницапалитеты и остальное осталось устроенное Бонопартом,как и кодекс Наполеона...
А не только коньяк да пирожные.И пусть не видавший того или другого на столе отрицает.../ не дегустировашие не в счет поскольку знаю пару людей спиртного не пробовавших
из принципа ... /

С уважением к Вашему мнению.

От	Bronevik
К	Гегемон (27.03.2010 23:09:46)
Дата	27.03.2010 23:14:32

Нэ совсэм и нэ сразу. (-)

От	Гегемон
К	Bronevik (27.03.2010 23:14:32)
Дата	28.03.2010 05:10:08

разумеется

Скажу как гуманитарий

Но система гражданского управления, Код сивиль, система учебных заведений - это всё Бони. Революции меняли только цвет кокарды и распределение полномочий на общенациональном уровне.

С уважением

От	Bronevik
К	Гегемон (28.03.2010 05:10:08)
Дата	28.03.2010 05:59:09

Территориальное деление Франции -тоже рук дело Бони. (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	И. Кошкин (27.03.2010 21:34:24)
Дата	27.03.2010 21:44:22

Есть надежда, что любой мудрец, вроде Вас, объяснить невежде простыми словами

Ite, missa est!

всю глубину его непросвещенности ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Олег...
К	фельдкурат Отто Кац (27.03.2010 21:44:22)
Дата	27.03.2010 22:01:18

Давайте я попробую. Наполеон = Гитлер...

Соотвественно, Сталину он антипод.

От	Ярослав
К	Олег... (27.03.2010 22:01:18)
Дата	28.03.2010 01:38:03

Ви плохо знаете мнение товарища Сталина -))) (-)

От	Kimsky
К	Олег... (27.03.2010 22:01:18)
Дата	28.03.2010 00:44:23

Даже если бы такое сравнение и было бы не бредом...

Кто сказал, что противники должны быть антиподами?

От	Олег...
К	Kimsky (28.03.2010 00:44:23)
Дата	28.03.2010 01:26:22

Они не потому артиподы, что противники...

А противники, потому что антиподы...

От	Kimsky
К	Олег... (28.03.2010 01:26:22)
Дата	28.03.2010 09:38:03

Тогда антиподность еще надо показать, а не просто декларировать.

Это если делать все нормально, а не как вы привыкли.

От	Олег...
К	Kimsky (28.03.2010 09:38:03)
Дата	28.03.2010 13:30:37

В таком случае "просто2 не получится...

>Это если делать все нормально, а не как вы привыкли.

Именног про Вас Кошкин тут и написал:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1985526.htm

От	Ярослав
К	Олег... (28.03.2010 13:30:37)
Дата	28.03.2010 23:44:34

Re: В таком

>>Это если делать все нормально, а не как вы привыкли.
>
>Именног про Вас Кошкин тут и написал:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1985526.htm

лучше сказать про вас сравнивающего Наполеона и Гитлера словами ИВС - "гитлеровские дурачки из Берлина"(c) И.В. Сталин , 6.11.1941 Правда я в курсе что вы не из Берлина....

Ярослав

От	Олег...
К	Ярослав (28.03.2010 23:44:34)
Дата	29.03.2010 00:26:50

Это не ко мне...

>лучше сказать про вас сравнивающего Наполеона и Гитлера...

Это сравнение в ответ на другое сравнение: Сталин в русской истории = Наполеон во французской истории.

Или того Вы не заметили? :о)...

От	Ярослав
К	Олег... (29.03.2010 00:26:50)
Дата	29.03.2010 00:45:21

гм

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1985550.htm

это то кто написал?

Ярослав

От	Kimsky
К	Олег... (28.03.2010 13:30:37)
Дата	28.03.2010 13:59:03

Если делать нормально, а не по вашему -

то следует спросить Кошкина, что, о ком, и где он написал. А не говорить за него.

Но это по методам спора. А по самому спору - я так понимаю, что кроме "Я всегда прав" вам сказать нечего?

От	Олег...
К	Kimsky (28.03.2010 13:59:03)
Дата	28.03.2010 17:20:19

Задача была - выразить мысль в двух словах...

>Но это по методам спора. А по самому спору - я так понимаю, что кроме "Я всегда прав" вам сказать нечего?

Я уже сказал. А спорить и не собирался даже.

От	Kimsky
К	Олег... (28.03.2010 17:20:19)
Дата	28.03.2010 21:19:13

Хм, мне показалось - что спороть фигню в двух словах.

Во всяком случае это то у вас получилось.

От	Олег...
К	Kimsky (28.03.2010 21:19:13)
Дата	28.03.2010 22:38:56

Вообще это не я начал...

>Во всяком случае это то у вас получилось.

В ответ на фигню, ничего другого и не должно было получиться. На фигню отвечаю фигней. И Вам рекомендую.

От	Kimsky
К	Олег... (28.03.2010 22:38:56)
Дата	28.03.2010 23:42:08

Поясняю:

Утверждение, выглядящее фигней, может быть подкрплено интересными аргументами.
Оказалось, что вы даже одного аргумента из себя выдавить не в состоянии.
Пришлось констатировать - фигня оказалась просто фигней.

От	Олег...
К	Kimsky (28.03.2010 23:42:08)
Дата	29.03.2010 00:24:04

Что-то Вы так за меня беспокоитесь...

>Утверждение, выглядящее фигней, может быть подкрплено интересными аргументами.

Можно было. Даже диссер можно написать в ответ на фигню, да.

>Оказалось, что вы даже одного аргумента из себя выдавить не в состоянии.

Да в состоянии, не беспокойтесь. Случай не тот. Метать бисер не собираюсь.

>Пришлось констатировать - фигня оказалась просто фигней.

Фигня вот: Сталин в русской истории = Наполеон во французской истории, а сколько откликов...

От	БорисК
К	Олег... (28.03.2010 01:26:22)
Дата	28.03.2010 05:31:50

Re: Они не

>А противники, потому что антиподы...

А с Черчиллем Сталин кто был?

От	Паршев
К	БорисК (28.03.2010 05:31:50)
Дата	28.03.2010 11:06:38

Re: Они не

>>А противники, потому что антиподы...
>
>А с Черчиллем Сталин кто был?

боевые друзья

От	Олег...
К	Паршев (28.03.2010 11:06:38)
Дата	28.03.2010 13:29:08

Я бы сказал "заклытые друзья" :о). Вынужденные союзники... (-)

От	Нумер
К	Олег... (27.03.2010 22:01:18)
Дата	27.03.2010 23:52:03

Re: Давайте я

Здравствуйте
>Соотвественно, Сталину он антипод.

Не похоже по внутренней политике.

От	Олег...
К	Нумер (27.03.2010 23:52:03)
Дата	28.03.2010 01:28:32

В смысле?

>Не похоже по внутренней политике.

Я знаю, что внутренния политика СССР, как и России до того не имеет ничего общего с Германией. Потму и написал, что Гитлер и Сталин - антиподы.

От	Нумер
К	Олег... (28.03.2010 01:28:32)
Дата	28.03.2010 12:04:48

Re: В смысле?

Здравствуйте
>>Не похоже по внутренней политике.
>
>Я знаю, что внутренния политика СССР, как и России до того не имеет ничего общего с Германией. Потму и написал, что Гитлер и Сталин - антиподы.

Я про Гитлера и Наполеона.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Олег... (27.03.2010 22:01:18)
Дата	27.03.2010 22:12:58

Радикальное различие в том, что Гитлеру досталось вполне себе государство

Ite, missa est!

с развитым промышленным производствои и крупными корпорациями, а Франция Наполеона и Россия Сталина вполне были себе домонополистическими экономиками.

Kehrt euch! Abtreten!

От	fenix~mou
К	И. Кошкин (27.03.2010 18:28:13)
Дата	27.03.2010 20:26:12

Реально - могут начать развешивать.

>...совершенно не следует, что его портреты следует повсюду развешивать. Особенно их не следует развешивать в связи с намечающейся в нашей сраной стране тенденцией: править, как сталин, а жить, как Абрамович. Так что нахер, нахер.

Ибо креативщикам по...
А база есть - мысли думающих людей переходят в массу которая их воспринимает по своему.
Жесть вообще наша жизнь.

От	СОР
К	fenix~mou (27.03.2010 20:26:12)
Дата	27.03.2010 21:07:53

Re: Реально -...

>Жесть вообще наша жизнь.

Жизнь везде одинаковая. Где то и похуже есть. Гораздо и больше. А вот где лучше, совсем немного.

От	fenix~mou
К	Samsv (27.03.2010 10:14:28)
Дата	27.03.2010 17:41:27

Сколько можно транслировать рабскую суть свою...

Все эти борцы со Сталиным(аналогично апологеты) сами себе не отдают отчёт что вешая на одного человека всё случившиеся в истории - демонстрируют суть своё восприятие государственной власти.
"Власть - это император".
Количество монархистов у нас просто зашкаливают судя по этому наблюдению, генитическое видимо.
Почти тысячелетие всё же - кто не был монархистом переехал или вымер.

От	истерик
К	fenix~mou (27.03.2010 17:41:27)
Дата	28.03.2010 15:04:52

Re: Сколько можно

>Все эти борцы со Сталиным(аналогично апологеты) сами себе не отдают отчёт что вешая на одного человека всё случившиеся в истории - демонстрируют суть своё восприятие государственной власти.
>"Власть - это император".
>Количество монархистов у нас просто зашкаливают судя по этому наблюдению, генитическое видимо.
>Почти тысячелетие всё же - кто не был монархистом переехал или вымер.
Основные Борцуны со Сталиным-потомки отодвинутых от влсти(пример:Окуджава-его отец строил Нижний Тагил, только в отличии от Завенягина расстрелян , как родственник первого секретяря КП Грузии и ГлавПрокурора Грузии, Елена Боннэр(жена Сахарова)- её отец Георгий Сергеевич Алиханян был расстрелян , как и братья Окуджава за нарушения соц. законости). Как сказано в одной из супердемократических газет, что освобождённые Хрущёвым понадеялись занять свои места, но им указали поворот от ворот, дав только номенклатурные привелигии, и они ополчились против виновника свих потерь....

От	8ЧС
К	Samsv (27.03.2010 10:14:28)
Дата	27.03.2010 17:39:26

Везет нам на министров культуры.То телеведущий,то полный п... (-)

От	Old Goblin
К	8ЧС (27.03.2010 17:39:26)
Дата	28.03.2010 12:38:05

Re: Везет нам

угу, на министра обороны повезло ещё больше

От	Сергей Селютин
К	Samsv (27.03.2010 10:14:28)
Дата	27.03.2010 17:21:12

Re: Министр культуры...

>Сталин... дипломатически проиграл начало войны

Это, по-моему, самое несправедливое. Расширение ленд-лиза на Советский Союз - огромное достижение советской (сталинской) дипломатии.

От	Iva
К	Сергей Селютин (27.03.2010 17:21:12)
Дата	27.03.2010 17:30:43

Re: Министр культуры...

Привет!

>>Сталин... дипломатически проиграл начало войны
>
>Это, по-моему, самое несправедливое. Расширение ленд-лиза на Советский Союз - огромное достижение советской (сталинской) дипломатии.

Это скорее достижение Рузвельтовской дипломатии. Или гитлеровской. Сталинская третья в очереди :-).

Владимир

От	Kmax
К	Samsv (27.03.2010 10:14:28)
Дата	27.03.2010 17:15:12

Re: Министр культуры...

Здравствуйте!
Полностью оправдывает анекдот про прачечную.
С уважением, Коннов Максим

От	Игорь Кулаков
К	Samsv (27.03.2010 10:14:28)
Дата	27.03.2010 15:47:07

Re: Министр культуры...

Dark Side forever!

при всей корявости речи, и неаккуратности в цифрах,
"в главном он прав" (С) сами-знаете-кто

От	DmitryGR
К	Игорь Кулаков (27.03.2010 15:47:07)
Дата	27.03.2010 16:32:53

Re: Министр культуры...

>"в главном он прав" (С) сами-знаете-кто

И в чем он прав?

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	Игорь Кулаков
К	DmitryGR (27.03.2010 16:32:53)
Дата	27.03.2010 17:56:35

Re: Министр культуры...

Dark Side forever!

>И в чем он прав?

в том, что ивс -палач/тиран.

От	Чобиток Василий
К	Игорь Кулаков (27.03.2010 17:56:35)
Дата	27.03.2010 18:09:37

Re: Министр культуры...

Привет!
>Dark Side forever!

>>И в чем он прав?
>
>в том, что ивс -палач/тиран.

И за это мы ему благодарны.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Игорь Кулаков
К	Чобиток Василий (27.03.2010 18:09:37)
Дата	28.03.2010 15:46:47

Re: Министр культуры...

Dark Side forever!
>>в том, что ивс -палач/тиран.
>
>И за это мы ему благодарны.

"отучаемся говорить за всех" (C) времен фидо

От	И.Пыхалов
К	Игорь Кулаков (28.03.2010 15:46:47)
Дата	28.03.2010 15:52:42

А мы говорим отнюдь не за всех

>>>в том, что ивс -палач/тиран.
>>
>>И за это мы ему благодарны.
>
>"отучаемся говорить за всех" (C) времен фидо

«Сегодня, в день 60-летия товарища Сталина, все взоры будут обращены к нашему великому вождю народов, к нашему другу и отцу - Иосифу Виссарионовичу Сталину.

Трудящиеся всего мира будут писать и говорить о нем с любовью и благодарностью.

Враги трудящихся будут писать и говорить о нем со злобной пеной у рта.

Трудящиеся всего мира видят в товарище Сталине своего вождя, своего освободителя от ига капитализма. Трудящиеся нашей страны в лице товарища Сталина имеют своего учителя, друга и отца.

Враги трудящихся видят в лице товарища Сталина своего самого опасного врага»

От	Игорь Кулаков
К	И.Пыхалов (28.03.2010 15:52:42)
Дата	28.03.2010 15:59:05

Re: А мы...

Dark Side forever!

>Враги трудящихся видят в лице товарища Сталина своего самого опасного врага»

та-та-та. вот видите? врагов сразу нашли, даже здесь, на форуме :-/
Вы, глубоукважаемый тов.Пыхалов, при "компрадорском режиме" творите что хотите, издаетесь, дискутируете, про лучшего друга несете свет в массы и т.п.... мысль дальнейшая понятна?

От	Лейтенант
К	Игорь Кулаков (28.03.2010 15:59:05)
Дата	28.03.2010 19:16:59

Re: А мы...

>Вы, глубоукважаемый тов.Пыхалов, при "компрадорском режиме" творите что хотите, издаетесь, дискутируете, про лучшего друга несете свет в массы и т.п.... мысль дальнейшая понятна?

Меняю свободу дискутировать на отсутсвие необходимости дискутировать, можно с доплатой - мысль понятна?

От	Игорь Кулаков
К	Лейтенант (28.03.2010 19:16:59)
Дата	28.03.2010 22:51:03

Re: А мы...

Dark Side forever!
>Меняю свободу дискутировать на отсутсвие необходимости дискутировать, можно с доплатой - мысль понятна?

Да-да, только где работать, какую пайку получать и сколько за нее вкалывать, и на какое собрание сходить, за вас решит ивс, партия и ее отдельные представители. Такого счастья при этом все еще желаете? Ну так и в наше время есть еще варианты, и северная корея чем не вариант, например, по сравнению с полпотовской кампучией?

От	Bronevik
К	Лейтенант (28.03.2010 19:16:59)
Дата	28.03.2010 19:41:34

Готовы пасть на жернова? (-)

От	Нумер
К	Samsv (27.03.2010 10:14:28)
Дата	27.03.2010 13:39:02

Какая культура - такой и начальник. (-)

От	Андрей Чистяков
К	Нумер (27.03.2010 13:39:02)
Дата	28.03.2010 17:03:19

Да-да, при СССР они были много лучше. Фурцева, например. (+)

Здравствуйте,

ИМХО, если г. Авдеев запоёт Сталину осанну, то будет не лучше.

Всего хорошего, Андрей.

От	Dervish
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 17:03:19)
Дата	28.03.2010 17:49:44

После Фурцевой много что осталось, а что остенется сравнимого после Авдеева? (-)

От	Андрей Чистяков
К	Dervish (28.03.2010 17:49:44)
Дата	28.03.2010 18:15:23

Говно разных цветовых оттенков всё равно остаётся говном. (+)

Здравствуйте,

Осталось оно не "после Фурцевой", а параллельно/вопреки ей. Клушанцевская же кино н.-ф. была просто подрезана на корню. Например.

Опять же, разговор совсем не о б этом.

Всего хорошего, Андрей.

От	Dervish
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 18:15:23)
Дата	29.03.2010 00:55:23

Как это знакомо, "все победы/достижения не благодаря СССР, а вопреки"? (-)

От	SerP-M
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 18:15:23)
Дата	28.03.2010 19:10:24

"Mighty kitten" virus detected. :( (-)

От	Паршев
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 18:15:23)
Дата	28.03.2010 19:03:48

Отличный пример

>Здравствуйте,

>Клушанцевская же кино н.-ф. была просто подрезана на корню. Например.

она при ней и была снята

От	Андрей Чистяков
К	Паршев (28.03.2010 19:03:48)
Дата	28.03.2010 19:12:26

При ней она была в первую очередь не показана на "большом экране". (+)

Здравствуйте,

Несмотря на речитативы про Партию. Пример, действительно, отличный.

Всего хорошего, Андрей.

От	Паршев
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 19:12:26)
Дата	28.03.2010 19:27:37

Да ладно рассказывать-то

нормально показывали.
Фильм конечно не "Человек-амфибия", такого ажиотажа не вызвал.

От	Андрей Чистяков
К	Паршев (28.03.2010 19:27:37)
Дата	28.03.2010 19:43:04

Вот именно. (+)

Здравствуйте,

>нормально показывали.

В целинном колхозе "Былинные зори" или вагон-клубе ж/д разъеда "Приехали".

>Фильм конечно не "Человек-амфибия", такого ажиотажа не вызвал.

Его не показывали там, где показывали столь любимый Борисом Моисеевым фильм про Ихтиандра. "Амфибию" и в моём детстве крутили по ТВ неоднократно, пусть и не так часто, как "Всадника без головы", а вот "Планету бурь" -- ни разу. Чего не скажешь про амеров :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8C_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

Всего хорошего, Андрей.

От	Kalash
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 19:43:04)
Дата	28.03.2010 21:33:52

Re: Вот именно.

> "Амфибию" и в моём детстве крутили по ТВ неоднократно, пусть и не так часто, как "Всадника без головы", а вот "Планету бурь" -- ни разу.

В 60е "Планету бурь показывали по ТВ. Я его несколько раз видел

От	Паршев
К	Андрей Чистяков (28.03.2010 19:43:04)
Дата	28.03.2010 21:28:53

Ну зачем

фантазировать.

От	Паршев
К	Нумер (27.03.2010 13:39:02)
Дата	28.03.2010 16:41:44

Оно, кстати, и хорошо

а то было бы совсем плохо, если бы при прежней экономической политике и политической системе прикрывались патриотической риторикой.
Плакаты Сталину от данного руководства - только скомпрометировали бы культ Сталина :)

От	Akel
К	Samsv (27.03.2010 10:14:28)
Дата	27.03.2010 11:39:43

Феерический идиот

>А. он несет полную ответственность за первые два года поражений.

А за вторые два?

Кстати еще в среду начитавшись заявлений мэрии распечатал на А3 плакатик и повесил на окно. http://www.premium-photos.com/displayimage-279-9.html

От	damdor
К	Akel (27.03.2010 11:39:43)
Дата	27.03.2010 12:38:45

Да что сообщество к этому идиоту привязалось...

Да что Вы привязались к этому непаркетному дипломату

Алекса́ндр Алексе́евич Авде́ев (8 сентября 1946, Кременчуг)
Орден Почёта (21 июня 1996 за заслуги перед государством, большой вклад в проведение внешнеполитического курса и обеспечение национальных интересов России, мужество и самоотверженность, проявленные при исполнении служебного долга

Тут более топичный зам. Директора Института Российской истории Лавров Владимир Михайлович куролесит…
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3140054/

Конечно, были и достойные люди в советское время. Я, например, живу на улице Маршала Голованова, который возглавлял дальнюю авиацию и который уже в начале Великой Отечественной войны бомбил Берлин. Или Чкалов. Замечательный летчик и человек, который посмел отказаться возглавить органы госбезопасности. Представьте, какое мужество надо было иметь. Так пускай станция метро будет "Чкаловская". И таких людей много. И пусть это остается. Но тех людей, которые уничтожили миллионы жизней, в топонимике быть не должно. Для них есть книги, учебники, музеи.

и: Но если Гитлера осудил Нюрнбергский трибунал, то вина Свердлова, Ленина, Сталина судом не доказана...

Лавров: В том-то и беда, что у нас преступления не названы преступлениями. И страна обсуждает, вывесят ли в Москве портреты Сталина на 9 Мая. Сам Сталин, кстати, 9 мая не праздновал. ОН ЗНАЛ, СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ПОГИБЛО - ДО ПОЛОВИНЫ МУЖСКОГО НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ (регистр и выделени е мое - damdor). И Хрущев не праздновал. Только спустя 20 лет, при Брежневе, в 1965 году, когда тяжести подзабылись и осталась только Великая Победа, тогда стали проводить парады. Поэтому мы должны отмечать 9 Мая, но, по моему мнению, без того, кто довел страну до такого состояния, что пришлось положить 27 млн человек.

и: Юрий Лужков считает, что вычеркивать Сталина из истории несправедливо хотя бы потому, что именно он во время войны был Верховным главнокомандующим...

Лавров: Да, он был Верховным главнокомандующим, который воевал не умением, а числом. Кстати, сам Сталин понимал, что народ не за главковерха, а за свой дом, за свою семью сражается. Во время войны он американскому послу в Москве сказал: "Вы думаете, они за меня воюют? Они воюют за Россию!" Не случайно он вернул тогда имена Кутузова, Суворова, Александра Невского - они ведь были в долгой опале, замалчивались. Он отдавал себе отчет, что без исторического патриотизма мы надвигающуюся фашистскую угрозу не одолеем.

С уважением к сообществу, damdor

P.S. Штрих к облику персонажа http://news.yandex.ru/people/lavrov_vladimir.html
..."Коммунисты голосуют за Сталина и Ленина, антикоммунисты- за всех остальных достойных людей.Получается, что коммунисты голосуют только за двоих, а некоммунисты, которых гораздо больше, голосуют за гораздо большее число людей.Вот такой эффект.Я уверен, что если бы Сталин вышел в лидеры в паре с Пушкиным, то в результате Пушкина он бы не обошел", - объяснил происходящее доктор исторических наук, замдиректора по научной работе Института российской истории РАН Владимир ЛАВРОВ, составлявший первоначальный список из 500 исторических деятелей - претендентов на победу в конкурсе

P.P.S. Кстати каков вклад в историческую науку данного деятеля?

От	Old Goblin
К	damdor (27.03.2010 12:38:45)
Дата	28.03.2010 12:35:54

Re: Да что

и с церковью начал заигрывать - за любую соломинку хватался, когда узна о Власове и власовцах

От	Гегемон
К	Old Goblin (28.03.2010 12:35:54)
Дата	28.03.2010 17:16:16

Заигрывать надо с атеистами7 (-)

От	kartonwagen
К	damdor (27.03.2010 12:38:45)
Дата	27.03.2010 14:00:28

Re: Да что

>Лавров: В том-то и беда, что у нас преступления не названы преступлениями. И страна обсуждает, вывесят ли в Москве портреты Сталина на 9 Мая. Сам Сталин, кстати, 9 мая не праздновал. ОН ЗНАЛ, СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ПОГИБЛО - ДО ПОЛОВИНЫ МУЖСКОГО НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ (регистр и выделени е мое - damdor). И Хрущев не праздновал. Только спустя 20 лет, при Брежневе, в 1965 году, когда тяжести подзабылись и осталась только Великая Победа, тогда стали проводить парады. Поэтому мы должны отмечать 9 Мая, но, по моему мнению, без того, кто довел страну до такого состояния, что пришлось положить 27 млн человек.

Давайте Николку Второго будем умалчивать - он миллионы положил не только на войне, но и в мирное время. Почему власть его к лику святых причисляет?

От	Олег...
К	kartonwagen (27.03.2010 14:00:28)
Дата	27.03.2010 14:24:04

Это не власть, это Церковь, а она у нас отделена от власти... (-)

От	Mike
К	Олег... (27.03.2010 14:24:04)
Дата	27.03.2010 14:28:09

если идут с обрядами в армию и госструктуры то не отделена (-)

От	Rwester
К	Mike (27.03.2010 14:28:09)
Дата	28.03.2010 08:28:13

не скажу за армию, но в школах эта тенденция имхо идет на спад(-)

От	sap
К	Rwester (28.03.2010 08:28:13)
Дата	28.03.2010 19:39:24

В школах на спад идет финансирование, а остальное уже следсвие (-)

От	Rwester
К	sap (28.03.2010 19:39:24)
Дата	28.03.2010 21:17:16

и слава Богу(-)

От	Iva
К	Mike (27.03.2010 14:28:09)
Дата	27.03.2010 14:30:43

Re: если идут...

Привет!

т.е. по вашему, отделена - это когда верующий лишается своих прав на веру на время прохождения службы в армии?

Владимир

От	Олег...
К	Iva (27.03.2010 14:30:43)
Дата	27.03.2010 14:34:03

Унего нет таких прав...

>т.е. по вашему, отделена - это когда верующий лишается своих прав на веру на время прохождения службы в армии?

Ему должны быть предоставлены РАВНЫЕ возможности для выполения культа.

Прав на Веру никто ни у кого отнять не может. Естественно, такие права нигде никогда не прописывались.

От	Iva
К	Олег... (27.03.2010 14:34:03)
Дата	27.03.2010 14:52:14

Это ни чем не отличается от советского времени

Привет!
>>т.е. по вашему, отделена - это когда верующий лишается своих прав на веру на время прохождения службы в армии?
>
>Ему должны быть предоставлены РАВНЫЕ возможности для выполнения культа.

Тогда у всех верующих были АБСОЛЮТНО РАВНЫЕ ПРАВА - никто ни о каких обрядах в армии и заикаться не смел. Полное и абсолютное равенство.

ну разве что поклонники культа марксизма-ленинизма были в привилегированном положении :-)

Владимир

От	Олег...
К	Iva (27.03.2010 14:52:14)
Дата	27.03.2010 14:54:01

Конечно не отличается. И слава Богу...

>Тогда у всех верующих были АБСОЛЮТНО РАВНЫЕ ПРАВА - никто ни о каких обрядах в армии и заикаться не смел. Полное и абсолютное равенство.

Знаете, я служил в Совесткой Армии, и ЗНАЮ, что это не так.

>ну разве что поклонники культа марксизма-ленинизма были в привилегированном положении :-)

Не знаю о таком...

От	Iva
К	Олег... (27.03.2010 14:34:03)
Дата	27.03.2010 14:46:06

Re: Унего нет

Привет!

>>т.е. по вашему, отделена - это когда верующий лишается своих прав на веру на время прохождения службы в армии?
>
>Ему должны быть предоставлены РАВНЫЕ возможности для выполения культа.

лихо вы трактуете :-(.

Т.е. лишение необходимых обрядов - это не есть нарушение моих прав, как верующего?

>Прав на Веру никто ни у кого отнять не может. Естественно, такие права нигде никогда не прописывались.

на Веру или исполнение обрядов? Или для вас( как для материалиста?) это разные вещи?

Веру в душе никто и никогда отнять не может, но это свободу не отнять никакой власти. Ни Диоклетиану, ни КПСС.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (27.03.2010 14:46:06)
Дата	27.03.2010 14:52:35

Re: Унего нет

>Т.е. лишение необходимых обрядов - это не есть нарушение моих прав, как верующего?

У Вас нет право выполнять свои культы, государство обязано лишь предоставить РАВНЫЕ с другими права.
То есть либо всем, либо никому.

Свобода - это предоставление РАВНЫХ прав, а не предоставление всем вероисповеданиям полной возможнсти исполения своих культов. А то у нас сейчас язычники с жертвоприношениями проснутся...

>на Веру или исполнение обрядов? Или для вас( как для материалиста?) это разные вещи?

Для меня, как христианина, естественно это разные вещи.

>Веру в душе никто и никогда отнять не может, но это свободу не отнять никакой власти. Ни Диоклетиану, ни КПСС.

Точно!

От	SadStar3
К	Олег... (27.03.2010 14:52:35)
Дата	27.03.2010 18:59:26

На войне, в путешествии и т.п. любая религия освобождает от обязанностей

строго выполнять обряды.

От	Iva
К	Олег... (27.03.2010 14:52:35)
Дата	27.03.2010 15:09:49

Это очень новенькая и интерсная точка зрения.

Привет!
>>Т.е. лишение необходимых обрядов - это не есть нарушение моих прав, как верующего?
>
>У Вас нет право выполнять свои культы, государство обязано лишь предоставить РАВНЫЕ с другими права.
>То есть либо всем, либо никому.

Т.е. права выполнять у меня нет????
Т.е. не давать мне исполнять культ ( мешать) - не есть нарушение моей свободы?

>Свобода - это предоставление РАВНЫХ прав, а не предоставление всем вероисповеданиям полной возможнсти исполения своих культов. А то у нас сейчас язычники с жертвоприношениями проснутся...

Вы сводите к клиническим случаям.
Кроме того, жертвоприношения нарушают права других людей (жертв).

>>на Веру или исполнение обрядов? Или для вас( как для материалиста?) это разные вещи?
>
>Для меня, как христианина, естественно это разные вещи.

А вы знаете, что в первые века Церкви - кто не причащался раз в две недели - выходил из Церкви? И требовалось покаяние и т.д. для возврата.
Это только в РИ раз в год.

т.е. для православного - без Причастия = вне Церкви.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (27.03.2010 15:09:49)
Дата	27.03.2010 15:27:17

Вы

>Т.е. права выполнять у меня нет????

Если у Ваших соседей (других верований) нет, то и у Вас нет.
Равенство оно и в ограничениях тоже.

Не знаю как еще объяснить. РАВНЫЕ права у нас. Если у всех есть - то и у Вас, ровно в той же мере.

>Т.е. не давать мне исполнять культ ( мешать) - не есть нарушение моей свободы?

Свобода в том, что Вы вольны выбьирать любую конфессию и любую Веру.
И Вам должны быть предоставлены точно такие же возможности, как у Ваших соседей.
Не меньше и не больше.

>Вы сводите к клиническим случаям.

Это свобода, значит и клинические случаи тоже будут присутсвовать.

>А вы знаете, что в первые века Церкви - кто не причащался раз в две недели - выходил из Церкви?

Это Вы к чему? Полагаете, в других религиях как-то по-другому?

От	Администрация (wolfschanze)
К	Олег... (27.03.2010 15:27:17)
Дата	27.03.2010 15:54:37

Предупреждения Олег... и Iva

--Форум не место для обсуждения вопросов религии.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Олег...
К	Mike (27.03.2010 14:28:09)
Дата	27.03.2010 14:30:30

Отделена, естественно...

Это общественная организация.Ничто не мешает общественной организации работать в Армии.

Про армию - читай Конституцию. Есль итам есть РПЦ, то есть и все остальные конфессии. Или они все тоже не отделены?

От	Mike
К	Олег... (27.03.2010 14:30:30)
Дата	27.03.2010 14:38:20

Re: Отделена, естественно...

>Это общественная организация.Ничто не мешает общественной организации работать в Армии.

Для служения в Вооруженных силах РФ Русская православная церковь выделит на штатной основе порядка 400 священнослужителей

http://www.arms-expo.ru/site.xp/050049054050124049051054053048.html

>Про армию - читай Конституцию. Есль итам есть РПЦ, то есть и все остальные конфессии. Или они все тоже не отделены?

Получающие штатные места и выполняющие свои обряды в госструктурах, естественно, не отделены. Что там не пиши в бумажках. Конституция... Ха-ха-ха три раза.

С уважением, Mike.

От	Олег...
К	Mike (27.03.2010 14:38:20)
Дата	27.03.2010 14:56:33

Ну так это ЧАСТЬ программы...

>Для служения в Вооруженных силах РФ Русская православная церковь выделит на штатной основе порядка 400 священнослужителей

Соотвественно, все другие культы должны выделить по столько же...

>Получающие штатные места и выполняющие свои обряды в госструктурах, естественно, не отделены. Что там не пиши в бумажках. Конституция... Ха-ха-ха три раза.

Конституция - это основной закон РФ. ВСЕ осталоные законы имеют смысл ТОЛЬКО при Конституции.

Так что это не бумажка совсем.

От	Прудникова
К	Олег... (27.03.2010 14:56:33)
Дата	27.03.2010 21:51:45

Re: Ну так

>>Для служения в Вооруженных силах РФ Русская православная церковь выделит на штатной основе порядка 400 священнослужителей
>
>Соотвественно, все другие культы должны выделить по столько же...

Вы уверены, что в нашей армии будут востребованы 400 буддийских лам?

От	Геннадий Нечаев
К	Прудникова (27.03.2010 21:51:45)
Дата	28.03.2010 09:17:23

Re: Я думаю, что и 400 раввинов для нашей армии - перебор! ))

Ave!
>Вы уверены, что в нашей армии будут востребованы 400 буддийских лам?

А вот 400 мулл - пожелуй, воплне.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Олег...
К	Прудникова (27.03.2010 21:51:45)
Дата	27.03.2010 21:59:12

Re: Ну так

>Вы уверены, что в нашей армии будут востребованы 400 буддийских лам?

Они должны быть в тех же местах, где есть священиики.

Не обязательно, что у нас столько буддистов нет, должен быть ВЫБОР. Вдруг кто захочет религию смениить?

От	damdor
К	damdor (27.03.2010 12:38:45)
Дата	27.03.2010 13:08:46

Re: Да что

Доброго времени суток!

>Тут более топичный зам. Директора Института Российской истории Лавров Владимир Михайлович куролесит…
> http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3140054/

Хрен с ними, с фактами и реалиями :)

Просто развал логики у доктора наук поразил

>Конечно, были и достойные люди в советское время....

>..."Коммунисты голосуют за Сталина и Ленина, антикоммунисты- за всех остальных достойных людей.Получается, что коммунисты голосуют только за двоих, а некоммунисты, которых гораздо больше, голосуют за гораздо большее число людей.Вот такой эффект.

Или же это уже тонкая фальсификация?

С уважением к сообществу, damdor

P.S. Сайт ГПИБ РФ дал ссылки на три работы Лаврова В.М., по периодике 0.

От	Олег...
К	Samsv (27.03.2010 10:14:28)
Дата	27.03.2010 11:22:14

Кто у него начальник?

Надо бы его того... Написать куда следует. Как раз у нас комиссия работает, о недопущении. Вот пусть и поработает...

От	Александр Стукалин
К	Олег... (27.03.2010 11:22:14)
Дата	28.03.2010 00:25:12

Путин В.В. ...

>Надо бы его того... Написать куда следует. Как раз у нас комиссия работает, о недопущении. Вот пусть и поработает...

Да, там в комиссии его (Авдеева) зам как раз работает -- вот ему и напишите... :-)

От	Artem Drabkin
К	Олег... (27.03.2010 11:22:14)
Дата	27.03.2010 13:50:03

путин (-)

От	Hamster
К	Artem Drabkin (27.03.2010 13:50:03)
Дата	27.03.2010 21:17:25

Каков поп, таков и приход (-)

От	Олег...
К	Олег... (27.03.2010 11:22:14)
Дата	27.03.2010 11:30:40

Почитал еще - да он не компетентен вообще!

А. АВДЕЕВ - Да, чтобы потом не переносилось все это на позицию министерства. Мне нравится буква «ё», она придает больше образности, красоты русскому языку. И там, где можно, я бы ее продвигал, разрешил, печатал и так далее.

Он вообще в школе учился?

Можно хвалить или ругать телевизионные фильмы, но качество экранизаций конечно замечательное. Потом появляются новые передачи, передачи, которые увлекают весь народ, всю нацию, я имею в виду фигурное катание, да и многое другое.

Замечательная и полезная передача - фигурное катание! Главное - культурная...

От	Лейтенант
К	Олег... (27.03.2010 11:30:40)
Дата	27.03.2010 12:35:09

Если товаровед может руководить МО, то почему не может минкультуры, а? ;-)

Такая эпоха.

От	Гегемон
К	Лейтенант (27.03.2010 12:35:09)
Дата	27.03.2010 12:37:32

Тут генералы в губернаторах рулят - почему бы товароведом не покомандовать? (-)

От	Samsv
К	Гегемон (27.03.2010 12:37:32)
Дата	27.03.2010 13:16:01

Срочно вернуть звание генерал-губернатора! 1703-1917. (-)

От	Гегемон
К	Олег... (27.03.2010 11:30:40)
Дата	27.03.2010 12:33:39

В указанных примерах он полностью прав, а его оппонент - нет

Скажу как гуманитарий
>А. АВДЕЕВ - Да, чтобы потом не переносилось все это на позицию министерства. Мне нравится буква «ё», она придает больше образности, красоты русскому языку. И там, где можно, я бы ее продвигал, разрешил, печатал и так далее.
>Он вообще в школе учился?
Буква "Ё" - наше всё. Ее неупотребление - уступка крохоборству типографий и лени рукописателей.

> Можно хвалить или ругать телевизионные фильмы, но качество экранизаций конечно замечательное. Потом появляются новые передачи, передачи, которые увлекают весь народ, всю нацию, я имею в виду фигурное катание, да и многое другое.
>Замечательная и полезная передача - фигурное катание! Главное - культурная...
Лучше фигурное катание, чем "Мы из будущего".
Зрелищнее и инстинкты более здоровые возбуждает.

С уважением

От	Паршев
К	Гегемон (27.03.2010 12:33:39)
Дата	27.03.2010 23:06:58

Да уж, просто хочется букву "Ё" употребить (-)

От	Samsv
К	Гегемон (27.03.2010 12:33:39)
Дата	27.03.2010 15:24:11

Как разберёшься без "ё" с фамилией к-ра 1-й гв.тбр? Тёмник или Темник? (-)

От	Toobeekomi
К	Гегемон (27.03.2010 12:33:39)
Дата	27.03.2010 14:44:35

Интересно буква "ё" только в русском языке есть? (-)

От	Паршев
К	Toobeekomi (27.03.2010 14:44:35)
Дата	27.03.2010 23:09:14

У нас она ИМХО из французского, только там она читается по-другому

в Ситроёне вроде есть.

От	wolfschanze
К	Toobeekomi (27.03.2010 14:44:35)
Дата	27.03.2010 14:50:13

Re: Интересно буква...

--В немецком языке есть умлауты, ä, ü, ö. Так вот ö звучит примерно как ё
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Лис
К	wolfschanze (27.03.2010 14:50:13)
Дата	27.03.2010 15:10:09

Угу. Есть. Только...

... вот отчего-то у них там последнее время массовая кампания по изменению грамматики идет. В т.ч. и избавлению от большей части тех самых умлаутов. Еще раньше "эсцет" жертвой пала...

От	Кужон
К	Лис (27.03.2010 15:10:09)
Дата	27.03.2010 22:16:09

Re: Угу. Есть.

>... вот отчего-то у них там последнее время массовая кампания по изменению грамматики идет. В т.ч. и избавлению от большей части тех самых умлаутов. Еще раньше "эсцет" жертвой пала...

Не пала. Изменены правила применения, в некоторых случаях осталась. Мне её жалко. Смотрится всяко лучше, чем "ss".

От	Игорь Островский
К	Лис (27.03.2010 15:10:09)
Дата	27.03.2010 15:44:33

Re:

>... вот отчего-то у них там последнее время массовая кампания по изменению грамматики идет. В т.ч. и избавлению от большей части тех самых умлаутов. Еще раньше "эсцет" жертвой пала...

Эти слухи сильно преувеличены - всё пока на месте, хотя ß в меньшем объёме.

От	Лис
К	Игорь Островский (27.03.2010 15:44:33)
Дата	27.03.2010 17:53:55

Я рад. Хотя...

... например в тех же моделистских журналках "эсцеты" мне не попадались уже очень давно...

От	wiking
К	Лис (27.03.2010 17:53:55)
Дата	27.03.2010 22:38:54

Re: Я рад.

У меня на фирме половина клиентов записана с сс другая с сцет , весело :)

От	wolfschanze
К	Лис (27.03.2010 15:10:09)
Дата	27.03.2010 15:27:59

Re: Угу. Есть.

>... вот отчего-то у них там последнее время массовая кампания по изменению грамматики идет. В т.ч. и избавлению от большей части тех самых умлаутов. Еще раньше "эсцет" жертвой пала...
--Ну знаешь))) Это же учить надо, когда писать ss, а когда ß)))) Или то же e и ä)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Рядовой-К
К	wolfschanze (27.03.2010 15:27:59)
Дата	27.03.2010 16:21:26

А как вставлять эти вот буковки в текст? (-)

От	wolfschanze
К	Рядовой-К (27.03.2010 16:21:26)
Дата	27.03.2010 16:23:15

Re: А как...

--Я дополнительно установил немецкую раскладку на клаву
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Samsv
К	wolfschanze (27.03.2010 16:23:15)
Дата	27.03.2010 22:23:49

Если шустро работать на клаве,то 3 раскладки неудобно при переключении (-)

От	wolfschanze
К	Samsv (27.03.2010 22:23:49)
Дата	28.03.2010 12:20:25

Re: Если шустро...

--Нууу)))) Труднее на работе, я туда еще третью раскладку не установил))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Гегемон
К	wolfschanze (28.03.2010 12:20:25)
Дата	28.03.2010 12:33:57

Re: Если шустро...

Скажу как гуманитарий
>--Нууу)))) Труднее на работе, я туда еще третью раскладку не установил))))
Английскую можно и отключить :-)

С уважением

От	Гегемон
К	Samsv (27.03.2010 22:23:49)
Дата	28.03.2010 05:28:42

У меня 4 раскладки. Переключаю (-)

От	Олег...
К	wolfschanze (27.03.2010 16:23:15)
Дата	27.03.2010 19:35:56

Дополнительные кнопки? :о)

Мне тут показывали, как японцы мучаются с клавиатурами... Я бы так не смог...

От	wolfschanze
К	Олег... (27.03.2010 19:35:56)
Дата	27.03.2010 21:56:29

Re: Дополнительные кнопки?...

>Мне тут показывали, как японцы мучаются с клавиатурами... Я бы так не смог...
--Кнопок столько же.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Booker
К	Олег... (27.03.2010 19:35:56)
Дата	27.03.2010 20:17:09

Вы просто не трудолюбивый. ))) Вот китайский пишмаш:

>Мне тут показывали, как японцы мучаются с клавиатурами... Я бы так не смог...

http://blog.imhonet.ru/author/beij/post/960373/

С уважением.

От	Олег...
К	Booker (27.03.2010 20:17:09)
Дата	27.03.2010 20:36:20

Так у них алфавит одинаковый :о) (-)

От	Bronevik
К	Олег... (27.03.2010 20:36:20)
Дата	27.03.2010 20:52:39

Это где у китайсев алфавит?;)) (-)

От	Олег...
К	Bronevik (27.03.2010 20:52:39)
Дата	27.03.2010 21:47:38

Так у них еще и алфавита нет? :о) (-)

От	Бурлак
К	Олег... (27.03.2010 21:47:38)
Дата	27.03.2010 21:50:51

Re: Так у...

Дело - табак!

У китайцев действительно нет алфавита. Не алфавитное письмо. Иероглифы - не буквы.

От	Гегемон
К	Олег... (27.03.2010 19:35:56)
Дата	27.03.2010 19:43:36

Ничего лишнего - э, х, ж (-)

От	Олег...
К	Гегемон (27.03.2010 19:43:36)
Дата	27.03.2010 19:44:57

Скажите еще точка (или запятая) лишняя? :о)...

Truth Victorious
Ну? я так думаю... (c)

От	Гегемон
К	Олег... (27.03.2010 19:44:57)
Дата	27.03.2010 19:47:24

Какие точки или запятые лишние? Не понял (-)

От	Олег...
К	Гегемон (27.03.2010 19:47:24)
Дата	27.03.2010 20:35:34

На русской клавиатуре нет точки (либо запятой). Приходится нажимать комбинацию.. (-)

От	Бурлак
К	Олег... (27.03.2010 20:35:34)
Дата	27.03.2010 21:41:30

Есть.

Дело - табак!

Под правый мизинец, рядом с правым шифтом. Без нажатия шифта точка будет, с шифтом - запятая. В латинской раскладке там же вопросительный знак (?) и прямой слеш (/).

От	Олег...
К	Бурлак (27.03.2010 21:41:30)
Дата	27.03.2010 21:54:04

"С шифром" - это и есть комбинация [двух клавиш]... (-)

От	doctor64
К	Олег... (27.03.2010 20:35:34)
Дата	27.03.2010 21:06:40

эээ, у вас украли кнопку?

Которая рядом с правым шифтом?

От	Олег...
К	doctor64 (27.03.2010 21:06:40)
Дата	27.03.2010 21:56:31

На моей клавиатуре там точка. А где запятая?

Ну вот, например, у меня есть возможность использовать только один падлец. Как получить запятую, не используя комбинаций клавишь? А ведь запятая используется чаще некоторых букв, особенно в бухгалтерии...

От	doctor64
К	Олег... (27.03.2010 21:56:31)
Дата	28.03.2010 01:51:04

Re: На моей...

Там же, вводится через шифт.
>Ну вот, например, у меня есть возможность использовать только один падлец.
А специально для инвалидов в Accessibility есть Sticky Keys.
>Как получить запятую, не используя комбинаций клавишь? А ведь запятая используется чаще некоторых букв, особенно в бухгалтерии...
Это проблемы бухгалтеров. При русской локали - запятая на цифровой клавиатуре.

От	Бурлак
К	Олег... (27.03.2010 21:56:31)
Дата	27.03.2010 22:10:53

Есть и запятая

Дело - табак!
>Ну вот, например, у меня есть возможность использовать только один падлец. Как получить запятую, не используя комбинаций клавишь? А ведь запятая используется чаще некоторых букв, особенно в бухгалтерии...

На дополнительной цифровой клавиатуре при включенной Num Lock (у меня лично включена всегда) запятая там, где кнопа Del, рядом с большой кнопкой 0 (Ins). Шифт нажимать не надо, сразу запятая.

От	Iva
К	Лис (27.03.2010 15:10:09)
Дата	27.03.2010 15:15:39

Re: Угу. Есть.

Привет!

>... вот отчего-то у них там последнее время массовая кампания по изменению грамматики идет. В т.ч. и избавлению от большей части тех самых умлаутов. Еще раньше "эсцет" жертвой пала...

учиться лень.

У меня знакомые живут в Германии и их дочь в школе ненавидят - она имеет лучшие оценки по немецкому. Что, естественно, задевает всех.

Владимир

От	Toobeekomi
К	wolfschanze (27.03.2010 14:50:13)
Дата	27.03.2010 14:58:53

Интересует именно "ё". В украинском например её нет.

Здравия желаю!

>--В немецком языке есть умлауты, ä, ü, ö. Так вот ö звучит примерно как ё
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Используются буквосочетания "ьо" после согласной если и "йо" если в начале слова или после гласной буквы. Зато есть буква "ї", обозначающая звукосочетание "йи".

С уважением

От	Чобиток Василий
К	Toobeekomi (27.03.2010 14:58:53)
Дата	27.03.2010 19:11:36

ї - нормальная буква, а вот буква ґ - просто феерическая :-) (-)

От	Toobeekomi
К	Чобиток Василий (27.03.2010 19:11:36)
Дата	27.03.2010 20:15:33

Шутить изволите? Почему феерическая? (-)

От	Чобиток Василий
К	Toobeekomi (27.03.2010 20:15:33)
Дата	27.03.2010 21:04:39

Вы знаете хот одного человека,

Привет!

который умеет адекватно применять букву ґ в отличие от г?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Рядовой-К
К	Чобиток Василий (27.03.2010 21:04:39)
Дата	28.03.2010 14:00:24

Современная молодь и так пишет жутко безграмотно, так им ещё одну букву.. (-)

От	Bronevik
К	Рядовой-К (28.03.2010 14:00:24)
Дата	28.03.2010 17:13:58

Современная молодь практически не читает в своей массе. (-)

От	vergen
К	Bronevik (28.03.2010 17:13:58)
Дата	28.03.2010 22:36:44

почему вдруг?

книжные магазины - не разоряются:)

От	Bronevik
К	vergen (28.03.2010 22:36:44)
Дата	28.03.2010 23:05:46

А кто там и что покупает?")) (-)

От	vergen
К	Bronevik (28.03.2010 17:13:58)
Дата	28.03.2010 22:36:18

gjxtve dlheu (-)

От	Паршев
К	Чобиток Василий (27.03.2010 21:04:39)
Дата	27.03.2010 23:11:08

Re: Вы знаете...

Бугристы берега, благоприятны влаги,
О горы с гроздами, где греет юг ягнят.
О грады, где торги, где мозгокружны браги,
И деньги, и гостей, и годы их губят.
Драгие ангелы, пригожие богини,
Бегущие всегда от гадкия гордыни,
Пугливы голуби из мягкого гнезда,
Угодность с негою, огромные чертоги,
Недуги наглые и гнусные остроги,
Богатство, нагота, слуги и господа.
Угрюмы взглядами, игрени, пеги, смуглы,
Багровые глаза, продолговаты, круглы,
И кто горазд гадать и лгать, да не мигать,
Играть, гулять, рыгать и ногти огрызать,
Ногаи, болгары, гуроны, геты, гунны,
Тугие головы, о иготи чугунны,
Гневливые враги и гладкословный друг,
Толпыги, щеголи, когда вам есть досуг.
От вас совета жду, я вам даю на волю:
Скажите, где быть га и где стоять глаголю?

От	Чобиток Василий
К	Паршев (27.03.2010 23:11:08)
Дата	28.03.2010 00:19:20

да, что-то вроде того :) (-)

От	Денис Лобко
К	Паршев (27.03.2010 23:11:08)
Дата	27.03.2010 23:58:44

Вы, наверное, не поняли.

Здоровенькi були!

В украинском языке есть буква ґ (присмотритесь, на конце чёрточка, задранная вверх) - обозначает твёрдый звук, как русская "г". В постсоветской школе учили, что она употребляется в четырёх, что ли, словах: ґанок (крыльцо), ґава (ворона), ґроно (гроздь), а четвёртое забыл. Буква "г", которая аналогична русской букве по написанию, в украинском языке обозначает более мягкий звук, буква является звонкой парной к букве "х", а русская "г" - звонкой парной к букве "к".

вот материал из Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%90_%28%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%29

Цитата: "...на территории Российской империи и СССР применялась в 1905—1933 гг.; затем реформой украинской орфографии была отменена, хотя встречалась в лингвистической литературе как фонетически-транскрипционный знак и регулярно использовалась в эмигрантской украинской печати. Восстановлена в украинском алфавите в 1990 году, хотя правила использования до сих пор не устоялись."

С уважением, Денис Лобко.

От	Booker
К	Денис Лобко (27.03.2010 23:58:44)
Дата	28.03.2010 03:12:35

Как раз понял, коль уж процитировал Ломоносова.

В XXVIII веке Тредиаковский предлагал ввести в русский алфавит новую букву "га", в дополнение к имеющемуся "глаголю". Как раз, чтобы точнее передать имеющиеся (на его слух) фонетические отличия. Ломоносов и написал вышеприведённые строки, чтобы показать сложность различения этих звуков при письме.

С уважением.

От	Booker
К	Booker (28.03.2010 03:12:35)
Дата	28.03.2010 03:13:13

В XVIII-ом, конечно. (-)

От	Паршев
К	Денис Лобко (27.03.2010 23:58:44)
Дата	28.03.2010 00:16:10

Даже и не пытался

В кириллице разных букв "Г" и сейчас-то пять, а раньше сколько было бог знает.
Но говорят что это гэ с крючком вполне заменяется сочетанием "КГ"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B_%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B

От	Toobeekomi
К	Чобиток Василий (27.03.2010 21:04:39)
Дата	27.03.2010 22:40:33

Это разные буквы? Пардон, не знал (-)

От	Чобиток Василий
К	Toobeekomi (27.03.2010 22:40:33)
Дата	27.03.2010 22:44:14

Видите! Я ж говорил, феерическая буква :)

Привет!

меня из-за неё враги даже в украинофобы записали :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Олег...
К	Гегемон (27.03.2010 12:33:39)
Дата	27.03.2010 13:42:43

Вообще-то вы все наоборот поняли :о)

>Буква "Ё" - наше всё. Ее неупотребление - уступка крохоборству типографий и лени рукописателей.

Посмотрите когда применяется буква Ё по правилам руччкого языка, когда ее ввели и зачем. Сколько в русском языке слов, в которых надо применять эту букву?

>Лучше фигурное катание, чем "Мы из будущего".

Вы не поняли. У него наоборот - "Мы из будущего" - это засечательно, а еще лучше - фигурное катание!

>Зрелищнее и инстинкты более здоровые возбуждает.

М-да. А культура тут при чем? Или это министр физической культуры? :о)

От	Booker
К	Олег... (27.03.2010 13:42:43)
Дата	27.03.2010 14:05:11

Он (и Гегемон) прав, а Вы - нет, потому что букву Ё не употребляете.

>>Буква "Ё" - наше всё. Ее неупотребление - уступка крохоборству типографий и лени рукописателей.
>Посмотрите когда применяется буква Ё по правилам руччкого языка, когда ее ввели и зачем. Сколько в русском языке слов, в которых надо применять эту букву?

Одна из причин её употребления - уважение к корреспонденту. Читателю не приходится терять время, чтобы понять, имеете ли Вы в виду слово "все" или "всё". В некоторых контекстах это неочевидно.

С уважением.

От	Олег...
К	Booker (27.03.2010 14:05:11)
Дата	27.03.2010 14:17:32

Конечно же я применяю букву Ё, в соответствии с правилами...

>...понять, имеете ли Вы в виду слово "все" или "всё". В некоторых контекстах это неочевидно.

Вот когда это не очевидно, и необходисо применять Ё. Только в этом случае. В случае возможного неправильного прочтения.

От	Booker
К	Олег... (27.03.2010 14:17:32)
Дата	27.03.2010 14:23:35

Постингом выше Вы написали слово "все" без Ё. Потому что нет привычки.. (-)

От	Олег...
К	Booker (27.03.2010 14:23:35)
Дата	27.03.2010 14:24:29

Там очевидно, что я имел ввиду... (-)

От	Booker
К	Олег... (27.03.2010 14:24:29)
Дата	27.03.2010 14:30:02

Для Вас очевидно, потому что Вы писали. Для читающих - нет.

Поэтому, уважая чужое время, потратьте немного (миллисекунду) своего и сразу напишите так, как это должно быть прочитано.

С уважением.

От	Администрация (wolfschanze)
К	Booker (27.03.2010 14:30:02)
Дата	27.03.2010 14:42:27

Модераториал

--Предупреждение за нарушение пункта 3.11
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Олег...
К	Booker (27.03.2010 14:30:02)
Дата	27.03.2010 14:31:49

Я там ошибся, написав "Вы" с маленькой букаы...

...поэтому и не очевидно.

* * *

Заканчиваем офф-топик? :о)

От	объект 925
К	Booker (27.03.2010 14:30:02)
Дата	27.03.2010 14:31:34

Ре: Пункт 3.11. (-)

От	Администрация (wolfschanze)
К	объект 925 (27.03.2010 14:31:34)
Дата	27.03.2010 14:41:11

Модераториал

--Предупреждение за самомодерацию
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Booker
К	объект 925 (27.03.2010 14:31:34)
Дата	27.03.2010 14:33:56

Согласен. )))) (-)

От	И.Пыхалов
К	Гегемон (27.03.2010 12:33:39)
Дата	27.03.2010 12:54:04

Да Вы сталинист!

>Буква "Ё" - наше всё. Ее неупотребление - уступка крохоборству типографий и лени рукописателей.

http://www.languages-study.com/yofication.html

- Правда ли, что Сталин во время войны отдал приказ печатать Ё в газете "Правда"?

- Народная молва упорно приписывает генералиссимусу пропаганду этой буквы. Однако никаких письменных свидетельств пока не найдено. Мне приходилось слышать, что Сталин очень грубо обошелся с управделами Совнаркома Яковом Чадаевым за то, что тот 5 декабря 1942 года принес ему на подпись постановление, в котором фамилии нескольких доблестных генералов были напечатаны без буквы Ё. Получив нагоняй, Чадаев оповестил редактора "Правды" о желании вождя видеть и в печати Ё. И уже в номере за 7 декабря 1942 года во всех статьях вдруг появляется эта буква. На первой полосе справа от названия газеты читаем: "Рабочие, колхозники, советская интеллигенция! Самоотверженным трудом усиливайте помощь фронту! Свято выполняйте свой гражданский долг перед родиной и её доблестными защитниками на фронте!" А ниже помещено постановление о присвоении звания генералов, подписанное Председателем Совета народных комиссаров И.Сталиным и Управляющим делами Совнаркома СССР Я.Чадаевым. И в фамилиях генералов, где это нужно, стоит буква Ё.

Спустя несколько дней, 24 декабря 1942 года, народный комиссар просвещения Потемкин обнародовал приказ о введении употребления буквы Ё в школьной практике. Этот приказ имел силу распоряжения самой высокой инстанции. Был издан специальный справочник "Употребление буквы Ё". Авторы учебников поставили букву Ё в произведениях русских классиков. А вот в 1956 году были утверждены "Правила русской орфографии и пунктуации", которые игнорировали приказ Потемкина. Не исключено, что многие побоялись напомнить о нем, так как в том же году прошел XX съезд КПСС и вышло постановление ЦК "О преодолении культа личности и его последствий"... Процесс ёфикации русского правописания замедлился.

>С уважением

Взаимно

От	Денис Лобко
К	Samsv (27.03.2010 10:14:28)
Дата	27.03.2010 11:05:02

Какие глубокие познания и какая ослепительная логика! (-)

От	Олег...
К	Samsv (27.03.2010 10:14:28)
Дата	27.03.2010 11:01:38

"потому что он неправильно начал войну"... (-)

От	Walther
К	Олег... (27.03.2010 11:01:38)
Дата	27.03.2010 13:18:14

так ведь и в самом деле неправильно

если бы послал на границу культурных правозащитников и солдатских матерей, которые бы устроили немцам мощный флешмоб, то победа была бы уже в 41. Понятно чья. Германия ведь культурная страна.

От	Kalash
К	Samsv (27.03.2010 10:14:28)
Дата	27.03.2010 10:24:10

Re: Министр культуры...

>Министр культуры РФ А. АВДЕЕВ о Сталине -

Граждане! Повышайте культурку!
Не лепите Сталина вы на штукатурку.
Никакого Сталинизьма!
Никакого Коммунизьма!
А то Новодворская мне поставит клизьму...

От	Samsv
К	Kalash (27.03.2010 10:24:10)
Дата	27.03.2010 10:38:01

Мне понравилась его фраза "за первые два года поражений".

>>Министр культуры РФ А. АВДЕЕВ о Сталине -
>
... То есть Москва,Сталинград и прорыв блокады туда же, в поражения.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Koshak
К	Samsv (27.03.2010 10:38:01)
Дата	27.03.2010 11:01:44

Спалился по фрейду

>>>Министр культуры РФ А. АВДЕЕВ о Сталине -
>>
>... То есть Москва,Сталинград и прорыв блокады туда же, в поражения.

Спалился : если Сталинград - поражение, то ясно на чьей стороне г. Авдеев воюет