От Дмитрий Ховратович
К Cory
Дата 25.03.2010 17:49:11
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: Давайте сперва...

>Ну это как бы очень далеко от кучи доказательств, списков заговорщиков и т.п. оперативных документов, без которых заговору не обойтись.

Ну так это только то, что известно вам. Другое дело, если вы читали литературу по этой теме, и там явно написано - что других доказательств нет. Это будет совсем другой разговор.

>Дмитрий, поймите, я вовсе не считаю, что однозначно существовал заговор в недрах КА. Но и отвергать его наличие на основании отсутствия документальных свидетельств не стал бы.

Тут дело такое. Либо вы не отвергаете его наличие исходя из "здравого смысла", тогда вопросов нет, потому что это вопрос не истории, а интуиции. Либо же вы знаете документальную базу еще N заговоров, и сравниваете ее с заговором Туха, и делаете аргументированный вывод.

>Кеннеди вот убили, а свидетельств до сих пор не видели.

А там разве не аналог убийства Кирова? Там тоже много лет подозревали заговор сначала Зиновьева, потом Сталина, но в итоге доказательств ни того, ни другого не нашли.

От Cory
К Дмитрий Ховратович (25.03.2010 17:49:11)
Дата 25.03.2010 19:09:58

Re: Давайте сперва...

>>Ну это как бы очень далеко от кучи доказательств, списков заговорщиков и т.п. оперативных документов, без которых заговору не обойтись.
>
>Ну так это только то, что известно вам. Другое дело, если вы читали литературу по этой теме, и там явно написано - что других доказательств нет. Это будет совсем другой разговор.

Нет, специально не читал. Почитал в общедоступных источниках сейчас. Итак:
1. После провала заговора 20 июля были в результате обысков найдены дневники и переписка некоторых участников, из которых стало понятно, что этот заговор был не первым.
2. По результатам расследования, на основе этих дневников и показаний, было арестовано около 5000 человек, около 200 казнено. Известно, что не все они имели отношение к заговору 20 июля.
3. Некоторые заговорщики, среди которых были Канарис и Остер, были казнены значительно позднее других, на основании найденных дневников Канариса. Ранее против них не было прямых улик.

Точно сказать, содержались ли в этих бумагах свидетельства заговора 1938 года, я не могу. О каких-то других бумагах в легкодоступных источниках ничего не говорится.

>Тут дело такое. Либо вы не отвергаете его наличие исходя из "здравого смысла", тогда вопросов нет, потому что это вопрос не истории, а интуиции. Либо же вы знаете документальную базу еще N заговоров, и сравниваете ее с заговором Туха, и делаете аргументированный вывод.

Вы правы, скорее из здравого смысла. Но сравнение именно недоказанного заговора в СССР в 1937-38 гг. и реального заговора в Германии 38-39 гг. показывает много общего. И если бы немецкие заговорщики образца 38 года не приняли участия в заговоре 44-го - ничего бы не было о них известно.

Вообще да, надо смотреть западные исследования на эту тему. За сим предлагаю закончить, так как спор будет непродуктивен.

* От так ота, миста Тейлборт... *