От Pavlik
К All
Дата 13.11.2001 20:13:59
Рубрики WWII; ВВС;

Вопрос о ШВАК-ах

Привет.
Сколько грамм ВВ содержалось в снарядах ШВАК? Посмотрел у Широкорада - там 27,5, а в 1941 "вес ВВ удвоился" - получается 50 грамм - это как у НС 37.
Похоже - опечатка. Так сколько-же???
Павликъ
От FVL1~01
К Pavlik (13.11.2001 20:13:59)
Дата 14.11.2001 06:30:51

тот такой же как и ентот...

И снова здравствуйте

>Сколько грамм ВВ содержалось в снарядах ШВАК? Посмотрел у Широкорада - там 27,5, а в 1941 "вес ВВ удвоился" - получается 50 грамм - это как у НС 37.
>Похоже - опечатка. Так сколько-же???
>Павликъ


Ошиблись все
Снаряды
ОЗ -75,3гр - 2,8вв + 3,3 зажигат состав
ОЗТ то же плюс трассер
ОФ - 67,6 грамм снаряд - 6,7 гр ВВ
ОФЗ - 67,6 грамм - 0,8 г вв + 3,8 зажигат состав
БЗ 1 тип - 96 грамм 2,3гр зажигат состав

Остальные типы не снаряженные или только с трассером.





С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (14.11.2001 06:30:51)
Дата 15.11.2001 18:58:38

Обалдеть

День добрый!

Тут я на Авиафоруме пытаюсь доказать, что ШВАК отстой по сравнению с MG.
А выходит, что еще больший отстой, чем я думал.

>>Сколько грамм ВВ содержалось в снарядах ШВАК? Посмотрел у Широкорада - там 27,5, а в 1941 "вес ВВ удвоился" - получается 50 грамм - это как у НС 37.
>>Похоже - опечатка. Так сколько-же???
>>Павликъ
>
>Ошиблись все
>Снаряды
>ОЗ -75,3гр - 2,8вв + 3,3 зажигат состав
>ОЗТ то же плюс трассер
>ОФ - 67,6 грамм снаряд - 6,7 гр ВВ
>ОФЗ - 67,6 грамм - 0,8 г вв + 3,8 зажигат состав
>БЗ 1 тип - 96 грамм 2,3гр зажигат состав

Т.е. 96г только у бронебойно-зажигательного? А остальные 67,6г?

Это ж какой тогда секундный залп у ШВАКа получится?

А данные по MG у Широкорада верны?
ОЗТ - 115г, ВВ-2,3г
Ф - 92г, ВВ-18-20г
Б - 115г, ВВ 4,5г
З - 115г, ВВ 3,6г фосфора, 6,2г электрона.

Все верно?

С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (15.11.2001 18:58:38)
Дата 15.11.2001 19:53:35

А вы не балдейте, а думайте...

И снова здравствуйте


>Это ж какой тогда секундный залп у ШВАКа получится?

А секундный залп то правильный... как в справочниках пишут. от 1,28 до 0,9 кг в зависимости от снаряда... Но не все меряется пиписьками
А то что в мотор-пушечном варианте проблемы с вибрацией для, ШВАК преодолели в 1937г,Для МГ-ФФ не преодолели никогда а для МГ-151(20) преодолели к началу 1943года, это учли.
А то что с синхронизаторами проблемы были на ранних ФВ-190 отчего МГ-151 им лопасти винта отстреливали это учли, и для подстраховки если МГ-151 выйдет из строя держали в крылне старые МГ-ФФ учли???
И еще для синхронных пушек учтите падение скорострельности от синхронизатора. и так как лопасти винта у ФВ-190 шире чем у ЛА-5ФН, а орудия в крыле отстоят дальше от оси чем пушки в капоте Ла-5 то можно посчитать и узнать что МГ-151 на ФВ даст реальных 450-550 выстр в минуту, а на Ла-5 ШВАК 600-670в мин. Вот и считайте конкретный залп.

А то что в 1944 уже в серию Б-20 пошла, и то что при меньших вибрациях маханизма и МГ-ФФ и ШВАК были надежнее МГ-151 и давали меньше отказов, и Галанд например потребовал снять сие чудо техники с своего самолету нафиг.
Учли.

А по табличной огневой производительности в чистом виде да ШВАК уступает. Более того по грубой огневой производительности она слабее УБ пулемета. НО 2*7,92 пул + 1*М-151 (109Г-2) меньше по залпу 1 ШВАК + 1 УБ на Яке.
А МГ-131 в 13,2 мм имел очень слабый патрон с пулей всего в 38 грамм.



Но не все решается секундным залпом. Иначе МК-108 была бы лучшей пушкой ВМВ.

И вообще почему МГ-151 в варианте 20мм сравнивают с ШВАК а не скажем с ВЯ, которая близка ей по массогабаритным параметрам

>А данные по MG у Широкорада верны?
>ОЗТ - 115г, ВВ-2,3г

>Ф - 92г, ВВ-18-20г
По моим данным снаряд 91,7грамма ВВ 8,5 грамма а не 20


>Б - 115г, ВВ 4,5г
>З - 115г, ВВ 3,6г фосфора, 6,2г электрона.
Упущен бронебойный сплошной в 123 грамма.

Не все меряется пиписьками. История техники слишком сложная вещь. Например почему американцы так держались за безотказные и простые пулеметы в 12-7мм и не спешили на переход к пушкам.

Или равны ли по плотности и точности огня 4 пулемета в башне Фрезер-Нэш 4 точно таким же пулеметам в башне Болтон Пол.

Много чего возникает. Что лучше 2 пулемета в линзах как на Ю-88 или один но на турели как на ДБ-3??? Вот тоже вопрос.

Спитфайр 1 и Харрикейн модели 1 имеют одинаковое вооружение. У кого больше шансов достичь попадания и ууу кого больше шансов попасть????

Вот сколько интьересных вещей узнаешь если перестать просто оценивать прибор по его кратким ТТХ.


С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (14.11.2001 06:30:51)
Дата 14.11.2001 10:31:04

а когда трассер появился у ШВАКа?

>Снаряды
>ОЗ -75,3гр - 2,8вв + 3,3 зажигат состав
>ОЗТ то же плюс трассер
>ОФ - 67,6 грамм снаряд - 6,7 гр ВВ
>ОФЗ - 67,6 грамм - 0,8 г вв + 3,8 зажигат состав
>БЗ 1 тип - 96 грамм 2,3гр зажигат состав
>Остальные типы не снаряженные или только с трассером.

Делов том, что на испытаниях Ла-5 в 42-м было отмечен недостаток ШВАКа, дескать у него в боекомплекте трассирующие снаряды не предусмотрены.

С уважением к сообществу
От Мелхиседек
К Dinamik (14.11.2001 10:31:04)
Дата 15.11.2001 12:28:23

Re: а когда...


>>Снаряды
>>ОЗ -75,3гр - 2,8вв + 3,3 зажигат состав
>>ОЗТ то же плюс трассер
>>ОФ - 67,6 грамм снаряд - 6,7 гр ВВ
>>ОФЗ - 67,6 грамм - 0,8 г вв + 3,8 зажигат состав
>>БЗ 1 тип - 96 грамм 2,3гр зажигат состав
>>Остальные типы не снаряженные или только с трассером.
>
>Делов том, что на испытаниях Ла-5 в 42-м было отмечен недостаток ШВАКа, дескать у него в боекомплекте трассирующие снаряды не предусмотрены.

Появили (временно) в в 1941. Постоянно в 1942.
От FVL1~01
К Мелхиседек (15.11.2001 12:28:23)
Дата 15.11.2001 15:14:15

Спасибо, и кстати

И снова здравствуйте


в 1942 на части ЛА-5 вместо одной из ШВАК стоял УБ, а там с трассерами все в порядке было с 1940г.

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (15.11.2001 15:14:15)
Дата 15.11.2001 15:25:54

Re: Спасибо, и...


>И снова здравствуйте


>в 1942 на части ЛА-5 вместо одной из ШВАК стоял УБ, а там с трассерами все в порядке было с 1940г.

Производсдство трассирующих боеприпасов к налаживалось на украине. Пока задержались, пока нашли саботажников и прочих врагов народа... В мапе 1941 вышли на полную мощность. А там эвакуация и все сначала...
От FVL1~01
К Мелхиседек (15.11.2001 15:25:54)
Дата 15.11.2001 16:46:21

Значит или был запас или 12,7 освоили быстрее чем 20мм (-)
От FVL1~01
К Dinamik (14.11.2001 10:31:04)
Дата 15.11.2001 11:43:54

Аллах ведает

И снова здравствуйте

>Делов том, что на испытаниях Ла-5 в 42-м было отмечен недостаток ШВАКа, дескать у него в боекомплекте трассирующие снаряды не предусмотрены.

Надо Болотина искать, а его у меня зачитали. Эти же циферки 1949 года.


С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (14.11.2001 06:30:51)
Дата 14.11.2001 10:13:23

А откуда цифирки?

>Ошиблись все
>Снаряды
>ОЗ -75,3гр - 2,8вв + 3,3 зажигат состав
>ОЗТ то же плюс трассер
>ОФ - 67,6 грамм снаряд - 6,7 гр ВВ
>ОФЗ - 67,6 грамм - 0,8 г вв + 3,8 зажигат состав
>БЗ 1 тип - 96 грамм 2,3гр зажигат состав

>Остальные типы не снаряженные или только с трассером.

Эти сильно смахивают на табличку с russammo, но даже там есть 6 гр ВВ. А по плотностям и объему каморы можно и 9 упихать.





>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Alex Medvedev (14.11.2001 10:13:23)
Дата 15.11.2001 11:50:54

Ну так в ОФ снаряде 6,7 грамма вв. ровно.

И снова здравствуйте

>Эти сильно смахивают на табличку с russammo, но даже там есть 6 гр ВВ. А по плотностям и объему каморы можно и 9 упихать.

Отсюда цифра...
http://www.geocities.com/Pentagon/Base/1852/index.html
а 9 грамм не всякого ВВ туда впихивается.

Кстати вполне сранимо с эволюцией эрликоновских снарядов, они 11,3% ВВ получили только на несерийных снарядах, очень дорогих и нетехнологичных как сейчас бы сказали.
Хорошая статья про эрликоны и боеприпасы была в Артиллерийском Журнале (кажется 7 или 9 за 1939 год).

Так вот там была опечатка которая по том по источникам долго кочевала, анекдотическая. Про Эрликон-S. Та всестто заряд снаряда показан пороховой заряд, и вышло что в фугасной 20мм гранатке массой 123 грамма заряд 40 с чем то граммов. вот а потом это несколько раз в писаниях разных попадалось.



>>С уважением ФВЛ
С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (15.11.2001 11:50:54)
Дата 15.11.2001 12:43:48

Re: Ну так...


>И снова здравствуйте

>>Эти сильно смахивают на табличку с russammo, но даже там есть 6 гр ВВ. А по плотностям и объему каморы можно и 9 упихать.
>
>Отсюда цифра...
> http://www.geocities.com/Pentagon/Base/1852/index.html
>а 9 грамм не всякого ВВ туда впихивается.


А! Так это оно и есть. То-то я гляжу сильно похоже :) Я списывался с автором этой странички, он сказал, что цифра по ШВАК взята из-какой то переводной книжки. Мол в реале он его не щупал а потому 100% не даст, что это так.


От FVL1~01
К Alex Medvedev (15.11.2001 12:43:48)
Дата 15.11.2001 16:42:12

Взято это из чешской книги, годов так 80-х...

И снова здравствуйте
они готовили книгу к юбилею чешской оборонной промышленности.

Там была инфа и о наших боеприпасах и о том что чехи из нашего выпускали.

Данные в общем то достоверные

Но не без неточностей.

Надо конечно по хорошему в Тулу ехать выяснять.

Данные про швак имеющимся у меня записям про наши патроны и патроны сходного по происхождению Эрликона ФФ (и то и другое апгрейд гильзы крупнокалиберного пулемета) не противоречат, но вот 6,7 гр или 6,9 не скажу точно.
Точно что не 23 и точно что не 3 в этом разбросе - да, пожалуй и не 10-11 грамм то же многовато.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (15.11.2001 11:50:54)
Дата 15.11.2001 11:55:12

Почти 10% от массы снаряда., мало????

И снова здравствуйте

найдите у кого больше??? из авиапушек, много найдете???

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (15.11.2001 11:55:12)
Дата 15.11.2001 12:30:11

Re: Почти 10%...


>И снова здравствуйте

>найдите у кого больше??? из авиапушек, много найдете???

Это опытная партия, а не массовое производство. У нас на опытном 45мм авиаснаряде достигли 15,8%
От FVL1~01
К Мелхиседек (15.11.2001 12:30:11)
Дата 15.11.2001 16:45:11

Ну дык на опытном, на опытном американском было и около 20 но цена!!!!

И снова здравствуйте
норма как раз около 10%, ддя всех, кроме пожалуй японских 40мм ХА. Но это вообще архихитрые снаряды (безгильзовые), к архихитрой авиапушке. Хотя и серийные и применявшиеся в бою.

С уважением ФВЛ
От Arcticfox
К Pavlik (13.11.2001 20:13:59)
Дата 13.11.2001 22:57:59

Тайна сия велика есмь...


>Посмотрел у Широкорада - там 27,5, а в 1941 "вес ВВ удвоился" - получается 50 грамм - это как у НС 37.

Прикинь объем снаряда, именно самого снаряда, а не каморы, и умножь на плотность тротила... ;)

>Похоже - опечатка. Так сколько-же???

Меньше примерно на порядок, но точных цифр я нигде не видел :)

Юра