От Жуков Андрей
К Баир Иринчеев
Дата 24.03.2010 07:35:04
Рубрики WWII; Армия; Память; Фортификация;

Re: Кто спрашивал...

>Сходил и сфотографировал

> http://karhu1977.livejournal.com/46160.html
И еще непонятно, почему 146 сп (ведь он потерял Боевое знамя) не расформировали?
А 18 сд, которая потеряла ПРКЗ - расформировали.
От Баир Иринчеев
К Жуков Андрей (24.03.2010 07:35:04)
Дата 24.03.2010 09:23:43

Re: Кто спрашивал...

>>Сходил и сфотографировал
>
>> http://karhu1977.livejournal.com/46160.html
>И еще непонятно, почему 146 сп (ведь он потерял Боевое знамя) не расформировали?
>А 18 сд, которая потеряла ПРКЗ - расформировали.

интересный вопрос. Воообще для меня непонятно, почему не расстреляли командира полка за такое фиаско.
От Жуков Андрей
К Баир Иринчеев (24.03.2010 09:23:43)
Дата 24.03.2010 10:20:53

Re: Кто спрашивал...

>>И еще непонятно, почему 146 сп (ведь он потерял Боевое знамя) не расформировали?
>>А 18 сд, которая потеряла ПРКЗ - расформировали.
>
>интересный вопрос. Воообще для меня непонятно, почему не расстреляли командира полка за такое фиаско.
Какая дальнейшая судьба у командира 146 сп?
От Баир Иринчеев
К Жуков Андрей (24.03.2010 10:20:53)
Дата 24.03.2010 10:30:54

Re: Кто спрашивал...

>Какая дальнейшая судьба у командира 146 сп?
Это вопрос к уважаемому участнику форума Slon-76. Он очень подробно изучал разбор полетов после поражения 44-й дивизии.
От Slon-76
К Баир Иринчеев (24.03.2010 10:30:54)
Дата 24.03.2010 17:23:31

Re: Кто спрашивал...

>>Какая дальнейшая судьба у командира 146 сп?
>Это вопрос к уважаемому участнику форума Slon-76. Он очень подробно изучал разбор полетов после поражения 44-й дивизии.

Сразу скажу, я пока не в курсе... Не попадалось, а специально я не интересовался.
Но по логике, фиаско 146-го полка ничем не отличалось от такового в 25-м и 305-м. Ну посеяли знамя при выходе, так Иевлев к тому времени вроде как уже раненный был, типа судьба наказала. А вообще 146-й сп вытащил с собой два ручных, восемь станковых племетов, два миномета и 60% винтовок уцелевшего л.с. Это рекорд по сравнению с другими, 25 сп вообще побросал все, кроме части винтовок, хотя людейц вышло гораздо больше. А вообще на момент выхода 146-м полком временно командовал м-р Вишневский (сейчас не помню, кто это)
От Жуков Андрей
К Slon-76 (24.03.2010 17:23:31)
Дата 24.03.2010 20:08:30

Re: Кто спрашивал...

>Сразу скажу, я пока не в курсе... Не попадалось, а специально я не интересовался.
>Но по логике, фиаско 146-го полка ничем не отличалось от такового в 25-м и 305-м. Ну посеяли знамя при выходе, так Иевлев к тому времени вроде как уже раненный был, типа судьба наказала. А вообще 146-й сп вытащил с собой два ручных, восемь станковых племетов, два миномета и 60% винтовок уцелевшего л.с. Это рекорд по сравнению с другими, 25 сп вообще побросал все, кроме части винтовок, хотя людейц вышло гораздо больше. А вообще на момент выхода 146-м полком временно командовал м-р Вишневский (сейчас не помню, кто это)
Да, но ведь было же положение, что при утрате боевого знамени часть расформировывают.
146 сп сшили новое что ли?
От Slon-76
К Жуков Андрей (24.03.2010 20:08:30)
Дата 24.03.2010 20:39:22

Re: Кто спрашивал...


>Да, но ведь было же положение, что при утрате боевого знамени часть расформировывают.
>146 сп сшили новое что ли?

Я не знаю. А его точно не расформировали?
От Жуков Андрей
К Slon-76 (24.03.2010 20:39:22)
Дата 25.03.2010 07:31:08

Re: Кто спрашивал...


>>Да, но ведь было же положение, что при утрате боевого знамени часть расформировывают.
>>146 сп сшили новое что ли?
>
>Я не знаю. А его точно не расформировали?
Если взять историю 44 дивизии с начала ВОВ то 146 полк в ней проходит. Получается что не расформировали.
Хотя возможен вариант, например, что в 1940 году 146 полк расформировали. И тут же создали новый на базе чего-то другого. И новое знамя пошили.
Ведь новую 18 дивизию в том же 1940 году сформировали заново в Казани. И она совершенно никакого отношения не имела к той разгромленной. Только номера полков и дивизии одинаковые.
От Slon-76
К Жуков Андрей (25.03.2010 07:31:08)
Дата 26.03.2010 14:57:50

Re: Кто спрашивал...


>Ведь новую 18 дивизию в том же 1940 году сформировали заново в Казани. И она совершенно никакого отношения не имела к той разгромленной. Только номера полков и дивизии одинаковые.

Вот и я о том же. Сейчас будем ломать голову, почему не расформировали, а это окажется другой 146-й сп. Надо бы уточнить.
От Slon-76
К Slon-76 (26.03.2010 14:57:50)
Дата 26.03.2010 15:18:55

Re: Кто спрашивал...

С другой стороны, 146-й сп утерял знамя в начале января, а ситуация на фронте была тогда такая, что не до расформирований было. Реально опасались вторжения финнов в СССР на участке 44-й сд, а кроме остатков той же 44-й затыкать образовавшуюся брешь было нечем фактически, дошло до формирования "командирских батальонов" из присланных на пополнение политработников и выпускников военных училищ. Ну а по окончании войны "на радостях" как-то может забылось, все-таки случай с 18 сд на тот момент посвежее был.
От Жуков Андрей
К Slon-76 (26.03.2010 15:18:55)
Дата 26.03.2010 16:02:08

Re: Кто спрашивал...

>С другой стороны, 146-й сп утерял знамя в начале января, а ситуация на фронте была тогда такая, что не до расформирований было. Реально опасались вторжения финнов в СССР на участке 44-й сд, а кроме остатков той же 44-й затыкать образовавшуюся брешь было нечем фактически, дошло до формирования "командирских батальонов" из присланных на пополнение политработников и выпускников военных училищ. Ну а по окончании войны "на радостях" как-то может забылось, все-таки случай с 18 сд на тот момент посвежее был.
Может оно и так. Но ведь могли же в апреле 1940 года например расформировать?
От Slon-76
К Жуков Андрей (26.03.2010 16:02:08)
Дата 26.03.2010 16:27:53

Re: Кто спрашивал...


>Может оно и так. Но ведь могли же в апреле 1940 года например расформировать?

Да может и переформировали, типа расформировали и заново сформировали, а может и вообще "на тормозах спустили". Посмотрю в РГВА, формуляр 44 сд точно есть,
О, к стати, как же я забыл! В РГВА есть ист. формуляр 146 сп датированный 24.09.18 - 2.04.41! Т.е. ни фига его не расформировывали по крайней мере до апреля 41-го! Ну а уж в арпеле 41-го чего расформировывать....
От Баир Иринчеев
К Slon-76 (24.03.2010 17:23:31)
Дата 24.03.2010 19:17:24

Впечатление, что все списали на руководство дивизии, которое и расстреляли (-)
От Slon-76
К Баир Иринчеев (24.03.2010 19:17:24)
Дата 24.03.2010 19:42:57

Re: Ну так скажем оно поенсло коллективную ответственность...

... с другой стороны не растстреливать же всех, кто виноват. Это весь комсостав дивизии пришлось бы перебить, до командиров некоторых батальонов включительно. Кстати, Мехлис планировал более широкие разборки и по поводу 662-го сп, но вероятно на фоне произошедшего с 44-й сд махнули рукой, ограничившись безусловно виновными Шаровым, Подхомутовым, Чайковским и Абрамовым.
Впрочем, сказать что расстреляли командование 44-й сд не за дело тоже не могу.
От Баир Иринчеев
К Slon-76 (24.03.2010 19:42:57)
Дата 25.03.2010 00:17:17

Re: Ну так

соглашусь, что за дело расстреляли, увы. Проиграли финнам вчистую.