От Лейтенант
К Exeter
Дата 22.03.2010 14:55:55
Рубрики Прочее;

Думаете на фото из дока выходит очередной плавучий парк атракционов? (-)
От Exeter
К Лейтенант (22.03.2010 14:55:55)
Дата 22.03.2010 21:56:48

(Позевывая)

Еще раз повторяю:

а) В 2010 году у китайцев никакого авианосца не будет

б) "Варяг" полноценным китайским авианосцем не будет.

Возбуждение публики по поводу очередной покраски отстоя из г. Дальний мне не понятно. Я тут никакого медиа-повода не вижу.


С уважением, Exeter
От Grozny Vlad
К Exeter (22.03.2010 21:56:48)
Дата 22.03.2010 22:04:21

Re: (Позевывая)

>а) В 2010 году у китайцев никакого авианосца не будет
Да, 2012 год выглядит более реалистично.
>б) "Варяг" полноценным китайским авианосцем не будет.
Никто и не обещал. Первым будет, а полноценный надо строить с нуля.

Грозный Владислав
От Александр Антонов
К Grozny Vlad (22.03.2010 22:04:21)
Дата 23.03.2010 00:53:22

Два авианосца проекта 089 будут меньше по водоизмещению чем "Варяг"/"Ши Лан".

Здравствуйте

Тут полная аналогия с индийцами, два индийских авианосца проекта 071 будут иметь водоизмещение меньше чем у "Викрамадитья" (собственно видно "авианосная гонка" кого с кем началась).

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers_in_service

Смотреть:

Carriers under construction or being rebuilt

Если продолжить аналогию, "Ши Лан" для китайцев будет "учебным" в той же степени, в какой "учебным" будет "Викрамадитья" для индийцев.

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (23.03.2010 00:53:22)
Дата 23.03.2010 15:30:21

Вы поменьше Википедию читайте


Я лично за последние лет 15 столько мусора про "китайские авианосцы" начитался, что на все эти бредни про "089" и "Ши Ланы" у меня выработался стойкий иммунитет.


С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (23.03.2010 15:30:21)
Дата 23.03.2010 17:05:03

Т.е. зря я Вас чуть выше информировал о том, что обычно на заборах написано?

Здравствуйте уважаемый Exeter

>Я лично за последние лет 15 столько мусора про "китайские авианосцы" начитался, что на все эти бредни про "089" и "Ши Ланы" у меня выработался стойкий иммунитет.

Раз Вы сами последние 15 лет всякий мусор изучали. Надеюсь за это время Вы не разуверились в главом, решимости китайских товарищей наконец то построить авианосный флот.

А будет ли наметившееся "авианосная гонка" Китая и Индии в ближайшеие несколько лет выглядеть именно так, как сегодня в Википедии написано, т.е.: "Ши Лан" vs "Викрамадитья" и пара штук "089" vs пары штук "71", запасёмся попкорном, посмотрим. :)

С уважением, Александр
От А.Никольский
К Лейтенант (22.03.2010 14:55:55)
Дата 22.03.2010 17:49:29

да уже вроде ясно

что это будет учебное корыто или даже, скорее, прототип-демонстратор технологий
От Лейтенант
К А.Никольский (22.03.2010 17:49:29)
Дата 22.03.2010 18:38:30

А чем учебный авианосец хардварно отличается от боевого? (-)
От KJ
К Лейтенант (22.03.2010 18:38:30)
Дата 22.03.2010 19:10:00

Основными качествами

Авиагруппой, количеством авиатоплива, боеприпасов, скоростью подготовки самолетов к повторному вылету
От adv1971
К KJ (22.03.2010 19:10:00)
Дата 22.03.2010 20:19:25

То есть Кузя тоже учебный?

>Авиагруппой, количеством авиатоплива, боеприпасов, скоростью подготовки самолетов к повторному вылету

То есть Кузя тоже учебный? Это исходя из того, что экс-Варяг систершип Кузи.
Что мешает китайцам сравниться с Кузей по вашим критериям?

Почему-то мне кажется, что определение "учебный" для третьего в мире (по размеру и водоизмещению авианосца), выглядит несколько странно и черезчур расточительно.
ЕМНИП только США и Франция имеют авианосные корабли крупнее Кузнецова/Варяга.
От KJ
К adv1971 (22.03.2010 20:19:25)
Дата 22.03.2010 22:09:05

Изначально - нет. Не надо забывать, что это не совсем АВ

и планы его использования несколько отличались от таковых для классического АВ.

>Что мешает китайцам сравниться с Кузей по вашим критериям?
Отсутствие проектной документации и Гранитов.

>Почему-то мне кажется, что определение "учебный" для третьего в мире (по размеру и водоизмещению авианосца), выглядит несколько странно и черезчур расточительно.
А мне - не кажется, и что?

>ЕМНИП только США и Франция имеют авианосные корабли крупнее Кузнецова/Варяга.
Ну вообще СССР имел флот второй в мире.
От adv1971
К KJ (22.03.2010 22:09:05)
Дата 22.03.2010 22:49:47

Re: Изначально -...



>>ЕМНИП только США и Франция имеют авианосные корабли крупнее Кузнецова/Варяга.
>Ну вообще СССР имел флот второй в мире.

Я написал, что Кузя/Варяг в данный момент, на третьем месте по размерениям/водоизмещению среди авианесущих кораблей мира, вы же почему-то вспомнили про флот СССР, который был где-то там на втором месте. Да похеру где был флот СССР! Речь то о другом.

Насколько я понимаю, это говорит, о том, что вы умеете читать, но не умеете понимать то, что вы только что прочитали.
Это называется дислексия и этой болезнью сейчас многие молодые болеют.
Вы не расстраивайтесь, вы не единственный умеющий читать, но не умеющий понимать прочитанное.
Жаль только, что вас таких в последнее время слишкои дохера развелось.
От KJ
К adv1971 (22.03.2010 22:49:47)
Дата 23.03.2010 19:00:06

...

>Я написал, что Кузя/Варяг в данный момент, на третьем месте по размерениям/водоизмещению среди авианесущих кораблей мира, вы же почему-то вспомнили про флот СССР, который был где-то там на втором месте. Да похеру где был флот СССР! Речь то о другом.
Об этом, об этом. Какой флот - такие и корабли.
Далее, я уже напомнил Вам, что планируемая тактика применения 11435 несколько отличалась, от таковой для традиционного АВ.
И наконец, ни Вы, ни кто-либо другой, пока не доказал, что китайцы, смогут довести бывший "Варяг" хотя бы до уровня "пятерки".
Таким образом, и получается, что уровень бывшего "Варяга" - это уровень учебного АВ.

PS. Не стоит по себе о других судить.
От Администрация (Skwoznyachok)
К adv1971 (22.03.2010 22:49:47)
Дата 23.03.2010 00:48:07

Модераториал уч. adv1971. Ругаетесь, как маленькие дети. Сутки на раздумья. (-)
От Александр Антонов
К adv1971 (22.03.2010 22:49:47)
Дата 23.03.2010 00:30:24

Маленькое уточнение: "Кузнецов" и "Варяг" существенно крупнее "Шарля де Голля". (-)
От Лейтенант
К KJ (22.03.2010 22:09:05)
Дата 22.03.2010 22:10:23

Re: Изначально -...

>Отсутствие проектной документации и Гранитов.

Проектную документацию они давным-давно купили. А тех кто продал недавно посадили.
От KJ
К Лейтенант (22.03.2010 22:10:23)
Дата 22.03.2010 22:21:07

Это не так.

>Проектную документацию они давным-давно купили. А тех кто продал недавно посадили.
Проектная документация - это вагоны документов.
По сути возражения есть?
От Лейтенант
К KJ (22.03.2010 22:21:07)
Дата 22.03.2010 22:37:02

В начале 2000-х были сообщения документации исходящие от КБ

Сколько при этом документации продано в кубометрах там не уточняли.
Не вижу почему бы и не "вагоны".
От Александр Антонов
К Лейтенант (22.03.2010 22:37:02)
Дата 25.03.2010 00:08:52

Всего то три грузовика. :)

Здравствуйте

>Не вижу почему бы и не "вагоны".

Вагонами евреи у французов пёрли заимствовали. :)

С уважением, Александр
От KJ
К Лейтенант (22.03.2010 22:37:02)
Дата 23.03.2010 18:52:44

Не аргумент (-)
От Hokum
К adv1971 (22.03.2010 20:19:25)
Дата 22.03.2010 20:46:26

По факту - да. Вас это удивляет? (-)
От adv1971
К Hokum (22.03.2010 20:46:26)
Дата 22.03.2010 21:02:32

Re: По факту...


То что Кузя как учебный используется?
Нет. Потому что не ту страну назвали Гондурасом.
Но Китай уже успел доказать, что он, в отличии от нас, на имя Гондурас не претендует.
Так что я не думаю, что Китай пойдет по нашей кривой тропинке.
Они таки прекрасно учатся, наблюдая за чужим бегом по граблям.
От Роман Алымов
К adv1971 (22.03.2010 21:02:32)
Дата 22.03.2010 21:15:11

Китай перепрыгнул через наши грабли (+)

Доброе время суток!

>Они таки прекрасно учатся, наблюдая за чужим бегом по граблям.
****** Китай перепрыгнул через наши грабли, но возможно что в результате этого лихого прыжка угодил в волчью яму. А может и нет. Будущее покажет.
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К adv1971 (22.03.2010 20:19:25)
Дата 22.03.2010 20:34:50

Практически да. На его примере другие учатся, как не надо эксплуатировать АВ...

>То есть Кузя тоже учебный? Это исходя из того, что экс-Варяг систершип Кузи.
>Что мешает китайцам сравниться с Кузей по вашим критериям?
От "Варяга" там теперь только грубое железо и кое-что по мелочам. Там скорее всего окажется примитивная силовая установка, позволяющая выпускать и принимать самолеты, и небольшая дальность и автономность хода. Надо еще подождать, какие комплексы на него в итоге поставят.
"Учебный" - это не как мина с опилками или автомат с дыркой в стволе, а, скорее, как учебно-боевой танк.

Грозный Владислав
От Александр Антонов
К Grozny Vlad (22.03.2010 20:34:50)
Дата 22.03.2010 21:44:51

Его ведь именем адмирала Ши Лана назвали? Такое имя не для учебного корабля. (-)
От Exeter
К Александр Антонов (22.03.2010 21:44:51)
Дата 22.03.2010 21:57:21

Откуда Вы знаете, как его назвали? (-)
От Александр Антонов
К Exeter (22.03.2010 21:57:21)
Дата 22.03.2010 22:17:08

Из западных СМИ. :)

Здравствуйте уважаемый Exeter

Как я понимаю Вы согласны с тем что имя адмирала присоединившего к Поднебесной Империи остров Тайвань для китайцев слишком значимо что бы называть им пусть большой, но учебный корабль? :)

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (22.03.2010 22:17:08)
Дата 23.03.2010 15:28:04

То есть на заборе? :-))



Я согласен только с тем, что никаких достоверных сведений из китайских источников ни о каком названии нету, а есть только писания западных пальцесосателей об этом, уважаемый Александр Антонов. Которым грош цена.

С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (23.03.2010 15:28:04)
Дата 23.03.2010 16:40:21

По моему на счёт Janes's я это от Вас уже слышал.

Здравствуйте уважаемый Exeter

Ведь Вы познаете мудрость этого мира посредством штудирования сакральных, не доступных простым смертным источников. Докладываю, если на заборах что и пишут, то про япону мать, а не про китайского адмирала.

>Я согласен только с тем, что никаких достоверных сведений из китайских источников ни о каком названии нету, а есть только писания западных пальцесосателей об этом, уважаемый Александр Антонов. Которым грош цена.

Естественно, пока это не будет опубликованно в газете "Жеминь Жебао" - это будет не факт. Если же будет в ней опубликовано, то не до конца достоверный факт. :)

Давайте сойдемся на том, что если бывший "Варяг" будет торжественно введен в боевой состав ВМС Китай с вязью 成功 на борту (или ей подобной), то я публично покаюсь в своей легковерности по вопросу.

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (23.03.2010 16:40:21)
Дата 23.03.2010 17:44:54

В инете - это именно на заборе


Да еще и на явно некитайском языке :-))))
Ну так чего принимать на веру всякую сомнительную туфту? И явно западного происхождения? Да еще на основании этого строить какие-то умозаключения?

А чего там и какого именно размера для китайцев Невское ПКБ нарисовало - я не в курсе. Поэтому говорю - пожуем, увидим, что будет. Но пока что еще ничего толком не видно. А сосания инетных англо-писак про всякие "089" и "Ланги" не имеют не малейшей ценности.


С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (23.03.2010 17:44:54)
Дата 25.03.2010 00:03:34

У Вас ИМХО весьма снобистское отношение к Интернету.

Здравствуйте уважаемый Exeter

Хотите бумажную книжку с упоминанием о "Shi Lang" (ссылку на неё есетвенно)?

http://issuu.com/faircountmedia/docs/cvn77

134-я страничка.

>Да еще и на явно некитайском языке :-))))

Все источники о СА/РА на иностранных языках Вы уже сожгли в камине?

>Ну так чего принимать на веру всякую сомнительную туфту? И явно западного происхождения? Да еще на основании этого строить какие-то умозаключения?

Вообще то умозаключение о стартовавшем (но неафишируемом) китайско-индийском авианосном соперничестве было сделано отнюдь не на базе словосочетания "Shi Lang". При этом я не собираюсь претендовать на истину в последней инстанции. В наших обменах мнениями это Ваша прерогатива.:)

>А чего там и какого именно размера для китайцев Невское ПКБ нарисовало - я не в курсе. Поэтому говорю - пожуем, увидим, что будет. Но пока что еще ничего толком не видно. А сосания инетных англо-писак про всякие "089" и "Ланги" не имеют не малейшей ценности.

Уровень американского пальцесосания о сегодняшнем Китае можно оценивать перелистывая DODовскую "мурзилку" Soviet Military Power 80-лохматого года.
Картинки внушают. :)

С уважением, Александр
От Лейтенант
К Александр Антонов (22.03.2010 21:44:51)
Дата 22.03.2010 21:47:16

А еще там "Форт" почти наверняка поставили.

Сдается мне они не только сами учится собираются, но и кого-нибудь проучить при случае :-)
От KJ
К Лейтенант (22.03.2010 21:47:16)
Дата 22.03.2010 22:11:48

Ерунда. (-)
От Mike
К Лейтенант (22.03.2010 21:47:16)
Дата 22.03.2010 21:52:34

а где взяли ТРЕТИЙ комплекс? (-)
От Лейтенант
К Mike (22.03.2010 21:52:34)
Дата 22.03.2010 22:02:21

А что известно куда дели первые два? (-)
От Mike
К Лейтенант (22.03.2010 22:02:21)
Дата 22.03.2010 22:03:22

O_O http://en.wikipedia.org/wiki/Type_051C_destroyer (-)
От Лейтенант
К Mike (22.03.2010 22:03:22)
Дата 22.03.2010 22:06:55

Насколько я понял это все-же предположения.

Или был китайский официоз по этому поводу?
От KJ
К Лейтенант (22.03.2010 22:06:55)
Дата 22.03.2010 22:22:37

Ага, уже несколько лет два корабля муляжи носят? (-)
От adv1971
К Grozny Vlad (22.03.2010 20:34:50)
Дата 22.03.2010 20:56:07

Re: Практически да.

>>То есть Кузя тоже учебный? Это исходя из того, что экс-Варяг систершип Кузи.
>>Что мешает китайцам сравниться с Кузей по вашим критериям?
>От "Варяга" там теперь только грубое железо и кое-что по мелочам. Там скорее всего окажется примитивная силовая установка, позволяющая выпускать и принимать самолеты, и небольшая дальность и автономность хода.

Гм.
"примитивная силовая установка, позволяющая выпускать и принимать самолеты, и небольшая дальность и автономность хода" - это котельная ГЭУ Кузнецова. И ее отсустствие на Варяге, не та проблема, которую нельзя решить
ГЭУ на кораблях весь 20'ый век меняли, с котлов на турбины, с котлов на дизеля.
А корабельная ГЭУ на ГТУ это отнюдь не космическая техника.

> Надо еще подождать, какие комплексы на него в итоге поставят.

Какие комплексы? РЛС управления полетами? Ну уж купят где-нить.
Хоть в той же Франции. Или украдут.
От Grozny Vlad
К adv1971 (22.03.2010 20:56:07)
Дата 22.03.2010 20:58:21

Вот и посмотрим. Версии есть, но лучше пока подождать... (-)
От Олег...
К Лейтенант (22.03.2010 18:38:30)
Дата 22.03.2010 18:41:41

Обычно дыркой и надписью "учебный" :о)... (-)
От Лейтенант
К Олег... (22.03.2010 18:41:41)
Дата 22.03.2010 18:46:45

Вы меня заинтриговали. Где должна быть дырка и какого размера? (-)