От Цефа
К Гришa
Дата 13.11.2001 08:05:02
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Да че уж там...

Все утрелись, никого такого не ожидал.

Цефа, http://www.waronline.org
От Venik
К Цефа (13.11.2001 08:05:02)
Дата 13.11.2001 15:39:33

Re: Да че

Мое почтение!

>Все утрелись, никого такого не ожидал.

Эт точно. А надо было ожидать. При нынешнем раскладе сил это был весьма логичный ход талибов.

С уважением, Venik
От tarasv
К Цефа (13.11.2001 08:05:02)
Дата 13.11.2001 14:54:24

Re: Да че


>Все утрелись, никого такого не ожидал.

Почему это? Списочек предыдущих _военных_ свершений талибов можно? Выйграных военных операций не с помощью покупки командиров противника. Дустума и Масуда они не могли додавить имея очень серьезное проимущество как в количестве так и в технике. Так что вояки они еще те.

Сейчас бабок у северных гораздо больше вот и пошел обратных процесс.
От Observer
К Цефа (13.11.2001 08:05:02)
Дата 13.11.2001 12:35:23

Как оцениваем?


>Все утрелись, никого такого не ожидал.

А что привело ка такому крушению? ВТО+массированность применения ("kill power")? Слабость Талебана? Или ето не крушение, а просто логичныи переход к новому етапу воины? Т.е. Талебан решил больше не предоставлять собои статическую цель для массированных бомбардировок и вместо етого переидти на выматывание (и материальное и физическое)?
От Цефа
К Observer (13.11.2001 12:35:23)
Дата 13.11.2001 12:45:20

Оценим вечером :-) (-)
От А.Никольский
К Цефа (13.11.2001 12:45:20)
Дата 13.11.2001 12:48:54

да можно и щас - будет такая большая Босния

Сколько лет там НАТО Караджича ловит?
С уважением, А.Никольский
От Deli2
К А.Никольский (13.11.2001 12:48:54)
Дата 13.11.2001 13:31:18

Re: да можно...

>Сколько лет там НАТО Караджича ловит?

Он, вроде, вызывался показания против Милошевича в Гаагском трибунале давать. По-моему он - "неуловимый Джо"...

Интересно, куда теперь бин Ладену податся. Можно бы в Судан, но те Карлоса выдали, могут и Осаму сдать. Когда в союзниках согласье, негде бедолаге приютится.

С уважением
От Дервиш
К Deli2 (13.11.2001 13:31:18)
Дата 14.11.2001 08:20:10

Не торгуйте тухлой рыбой.Она плохо пахнет.


>>Сколько лет там НАТО Караджича ловит?
>
>Он, вроде, вызывался показания против Милошевича в Гаагском трибунале давать. По-моему он - "неуловимый Джо"...
==================================================================
Грязная грязная, дешевая дешевая,жареная уточка западных СМИ. Сам же Караджич обычно спокойно воспринимающий всю хрень что про него пишут в данном случае выступил с опровержением что он при всех разногласиях со Слобо никогда не будет выступать с какими то липовыми показаниями в угоду жирножующим западным обывашкам.
Насчет неуловимого Джо так это распространенный штамп на того кого поймать ручки коротки.


>Интересно, куда теперь бин Ладену податся. Можно бы в Судан, но те Карлоса выдали, могут и Осаму сдать. Когда в союзниках согласье, негде бедолаге приютится.

А не нужно ему никуда подаваться. Он себя будет великолепно чувствовать в южной части Афгана и границе племен Пакистана. У СА должно хватить мозгов не уходить южнее Кабула иначе их ждут крупнейшие неприятности. А пехота ЮСА в Афган гляжу не полезет . Амолвский спецназ духам до фонаря. В Афгане это дети которых убьют лопатой.
От Гришa
К Дервиш (14.11.2001 08:20:10)
Дата 14.11.2001 08:42:02

Ре: Не торгуйте тухлой рыбой.Она плохо пахнет.

>А не нужно ему никуда подаваться. Он себя будет великолепно чувствовать в южной части Афгана и границе племен Пакистана. У СА должно хватить мозгов не уходить южнее Кабула иначе их ждут крупнейшие неприятности. А пехота ЮСА в Афган гляжу не полезет . Амолвский спецназ духам до фонаря. В Афгане это дети которых убьют лопатой.

Ага...и Кабул, говорили, они не возмют без 3х лет бомбежки,10 дивизий
и 50,000 раненых и убитых. Ну да счас его сдали, так это они Кутузова имитируют (только зажеть забыли). Да и афганцы теперь не те, вот в наши времена, один афганец мог сьесть роту до завтрака и сакузить танковым взводом. Вот Иракцы, вот это вояки настоящии...не суваться США в Ирак, а то Садам Хусейн им покажет откуда ноги ростут. Потому что все знают что Американцы в пустыни воыевать не умеют, они всё на Европу учились а сами они такие тупые что разницу между песком и травой да горой и ровным местом не поймут уже как 20ый год.

:)
От Дервиш
К Гришa (14.11.2001 08:42:02)
Дата 14.11.2001 09:03:44

Ты извини плохо понимаешь специфику.


>Ага...и Кабул, говорили, они не возмют без 3х лет бомбежки,10 дивизий
>и 50,000 раненых и убитых. Ну да счас его сдали, так это они Кутузова имитируют (только зажеть забыли).
============================================================================================
Я если помнишь никогда не отрицал возможность захвата Кабула СА.Я говорил что если у них есть мозги они не пойдут дальше на юг но кажется эйфория от "побед" сильно отбила мозги руководителям Альянса.Дело именно в специфике и чисто племенном составе войск Альянса и Талибана. Тоже самое случилось с самим талибаном когда они влезли в северные области и стали дуплить всех не носящих бороды говорящих не на пушту и молющихся Аллаху не так как учат в пакистанских медресе. Их там начали скоренько резать тем самым при почти полном отсутствии вооружений и солдат СА удалось так долго продержаться. Но не стоит улыбаться так сильно победам Альянса (кстати при чем здесь амы?). Вопрос в том что эти восточные люди блин все одинаковые нафиг:) И эти точно так же вперлись в Кабул и далее тут же срочно начали дуплить всех носящих бороды (кстати народ в Кабуле уже забил цирульни до пределя -бреются:)))),говорящих не на дари и фарси и молющихся Аллаху не так ак они:)))Что будет дальше ? Надеюсь не нужно подробно рассказывать.


Да и афганцы теперь не те, вот в наши времена, один афганец мог сьесть роту до завтрака и сакузить танковым взводом.
============================================================================================
Это не с СNN такая инфа?:) Это тебе наврали. Они и раньше то никогда не устраивали масштабных мероприятий типа уничтожения аж целой роты и танкового взвода. Не было таких единовременных потерь никогда в Афгане в наше время.Именно разгром колонны роты в Ярыш Марды в Чечне так возмутил всех ибо в Афгане такого не было ЗА ВСЕ ВРЕМЯ нахождения. А вот КУДА делись так тыщь 50 -60 вооруженных талибов советую подумать. Не испарились же они.

Вот Иракцы, вот это вояки настоящии...не суваться США в Ирак, а то Садам Хусейн им покажет откуда ноги ростут. Потому что все знают что Американцы в пустыни воыевать не умеют, они всё на Европу учились а сами они такие тупые что разницу между песком и травой да горой и ровным местом не поймут уже как 20ый год.

Это что гимн победившему джи ай?:)))
>:)
От Гришa
К Дервиш (14.11.2001 09:03:44)
Дата 14.11.2001 09:19:47

Ре: Ты извини плохо понимаешь специфику.


>Я если помнишь никогда не отрицал возможность захвата Кабула СА.Я говорил что если у них есть мозги они не пойдут дальше на юг но кажется эйфория от "побед" сильно отбила мозги руководителям Альянса.Дело именно в специфике и чисто племенном составе войск Альянса и Талибана. Тоже самое случилось с самим талибаном когда они влезли в северные области и стали дуплить всех не носящих бороды говорящих не на пушту и молющихся Аллаху не так как учат в пакистанских медресе. Их там начали скоренько резать тем самым при почти полном отсутствии вооружений и солдат СА удалось так долго продержаться. Но не стоит улыбаться так сильно победам Альянса (кстати при чем здесь амы?). Вопрос в том что эти восточные люди блин все одинаковые нафиг:) И эти точно так же вперлись в Кабул и далее тут же срочно начали дуплить всех носящих бороды (кстати народ в Кабуле уже забил цирульни до пределя -бреются:)))),говорящих не на дари и фарси и молющихся Аллаху не так ак они:)))Что будет дальше ? Надеюсь не нужно подробно рассказывать.

Племменые штучки там конечно имеют место но даже с ними ведь Талибы загнали СА в угол, и держали эго там довольно устойчиво. Я думаю что с помощю США и России, СА и примкнувхшии к нему отдельные Пуштуны смогут довести Талибов до точки.

Амы там притом что СА воевал против Талибов последние 4 года. Что изменилось? А) Поставка Русской техники (отдадим ей должное). Б) Бомбежка Американцами. Причём, заметь что перед тем как те самые амерканские спецназовцы ,которыми ты так пренебрегаеш ,не стали содействать с СА тот никуда не двигалься.

Насчёт чистой подачи в горы мне непонятно зачем они для этого бросают северную часть страны, которая самая горная и есть. Да, отступают к своим племенным пасбищам, понятно, но всёже выгодную территорию они сдают. Это не от избытка сил и хитрости.

>Это не с СНН такая инфа?:) Это тебе наврали. Они и раньше то никогда не устраивали масштабных мероприятий типа уничтожения аж целой роты и танкового взвода. Не было таких единовременных потерь никогда в Афгане в наше время.Именно разгром колонны роты в Ярыш Марды в Чечне так возмутил всех ибо в Афгане такого не было ЗА ВСЕ ВРЕМЯ нахождения. А вот КУДА делись так тыщь 50 -60 вооруженных талибов советую подумать. Не испарились же они.

Это я использую 152ммвый сарказм. :) А из 50,000 талибов действительно идейный ...ну 15,000 максимум. Многие из них стали "Талибами" когда их командир перешёл на сторону талибов, или как обычно - за харчи и автомат.


> Вот Иракцы, вот это вояки настоящии...не суваться США в Ирак, а то Садам Хусейн им покажет откуда ноги ростут. Потому что все знают что Американцы в пустыни воыевать не умеют, они всё на Европу учились а сами они такие тупые что разницу между песком и травой да горой и ровным местом не поймут уже как 20ый год.

>Это что гимн победившему джи ай?:)))
>>:)

Это в смысле что очень многие люди преуменьшают боеспособность амеркианских войск. А зря.
От Дервиш
К Гришa (14.11.2001 09:19:47)
Дата 14.11.2001 10:05:41

Re: Ре: Ты...




>Племменые штучки там конечно имеют место но даже с ними ведь Талибы загнали СА в угол, и держали эго там довольно устойчиво. Я думаю что с помощю США и России, СА и примкнувхшии к нему отдельные Пуштуны смогут довести Талибов до точки.
============================================================================================
Вот именно что имеют и весьма большое место имеют.Талибы загнали СА в угол потому что имели вооружения и бабки из Пакистании от Саудитов итд. а СА ни хрена не имел и только небольшая военная помощь России имеющий свой интерес на границе(всему остальному сообчеству международному было наплевать пока жареный петух не клюнул)позволяла ему держать каку никаку оборонительную линию. Кроме того явное неприятие догм несущих талибами и выпячивание пуштунах в местах обитания других народностей. Что с помощью США, России и СА сменят ПРАВЯЩИЙ режим в Кабуле сомнений не вызывает а вот что будет в областях юга , базах талибана под Кандагаром, и севернее, базах Аль кайды,самим Ладеном и Омаром это неизвестно.


>Насчёт чистой подачи в горы мне непонятно зачем они для этого бросают северную часть страны, которая самая горная и есть. Да, отступают к своим племенным пасбищам, понятно, но всёже выгодную территорию они сдают. Это не от избытка сил и хитрости.
"Ведь это наши горы -они помогут нам "(С) В. С. Высоцкий :)))Северная часть горная да не их.
Их базы испокон в окрестнастях Кандагара , Хоста , Лашкаргаха , Газни далее вплоть до Пешавара.Кабул стратегически не выгодная позиция он выгодная политическая позиция. Грубо говоря если хочешь посмотреть точки напряжения то смотри места дислокации бригад СпН они все по дуге вдоль от Герата до Файзабада.


>>Это не с СНН такая инфа?:) Это тебе наврали. Они и раньше то никогда не устраивали масштабных мероприятий типа уничтожения аж целой роты и танкового взвода. Не было таких единовременных потерь никогда в Афгане в наше время.Именно разгром колонны роты в Ярыш Марды в Чечне так возмутил всех ибо в Афгане такого не было ЗА ВСЕ ВРЕМЯ нахождения. А вот КУДА делись так тыщь 50 -60 вооруженных талибов советую подумать. Не испарились же они.
>
>Это я использую 152ммвый сарказм. :) А из 50,000 талибов действительно идейный ...ну 15,000 максимум. Многие из них стали "Талибами" когда их командир перешёл на сторону талибов, или как обычно - за харчи и автомат.
============================================================================================
Грубо погляди забавные кадрики как дуплят на улицах талибов арабов и пр. У них просто отпадед охота сдаваться :)))



>Это в смысле что очень многие люди преуменьшают боеспособность амеркианских войск. А зря.
Почемуже преуменьшают? Мощь американских ВВС в отсутствии противодействия и ПВО никто не преуменьшает :)))
От Vatson
К Deli2 (13.11.2001 13:31:18)
Дата 13.11.2001 14:33:53

Про неуловимого Джо Караджича расскажите СпН САС (+)

Ассалям вашему дому!

>>Сколько лет там НАТО Караджича ловит?
>
>Он, вроде, вызывался показания против Милошевича в Гаагском трибунале давать. По-моему он - "неуловимый Джо"...
Видимо проблема в ином, раз посылали группу, которая была уничтожена. За "Джо" спецназ не забрасывают
>Интересно, куда теперь бин Ладену податся. Можно бы в Судан, но те Карлоса выдали, могут и Осаму сдать. Когда в союзниках согласье, негде бедолаге приютится.
А смотря сколько заплатят, продешевят - ему и из Афгана сваливать не придется
>С уважением
Будьте здоровы!
От Рыжий Лис.
К Vatson (13.11.2001 14:33:53)
Дата 13.11.2001 15:29:01

А может проще спросить у бабки на базаре? Которая травкой торгует ;-)

>>Он, вроде, вызывался показания против Милошевича в Гаагском трибунале давать. По-моему он - "неуловимый Джо"...
>Видимо проблема в ином, раз посылали группу, которая была уничтожена.

Ага извели весь САС под корень. А талибы посбивали авиакрыло Б-52, вырезали Дельту и утопили Нимица. И теперь кушают плов на развалинах Нью-Йорк Сити, празднуя победу ;-)

>За "Джо" спецназ не забрасывают

Ну ясный пень, они кино снимают ;-))
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (13.11.2001 15:29:01)
Дата 13.11.2001 15:35:01

Чтож тогда most wanted Караджича 5 лет ловят?

В Боснии, которая меньше Афганистана раз в восемь? А сербская часть Боснии - раз в шестнадцать?
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (13.11.2001 15:35:01)
Дата 13.11.2001 15:38:08

Да кому он нахрен нужен? Сам сдастя. Неуловимый Джо, точнее не скажешь

>В Боснии, которая меньше Афганистана раз в восемь? А сербская часть Боснии - раз в шестнадцать?

Угу, а Чечня меньше Боснии во сколько раз? И сколько лет ловят? ;-))
От Гришa
К Рыжий Лис. (13.11.2001 15:38:08)
Дата 13.11.2001 20:38:52

Ре: Да кому он нахрен нужен? Сам сдастя. Неуловимый Джо, точнее не скажешь


>>В Боснии, которая меньше Афганистана раз в восемь? А сербская часть Боснии - раз в шестнадцать?
>
>Угу, а Чечня меньше Боснии во сколько раз? И сколько лет ловят? ;-))

Лис прав, Караджич никому не нужен - живым или мертвым. Плюс было осчущение что его захват может дестабилизировать Сербскую часть Босниии. А так...ну кому он нужен нафиг в Гаге?
От Vatson
К Рыжий Лис. (13.11.2001 15:38:08)
Дата 13.11.2001 15:46:21

Знаете, Лис, иной раз складывается ощущение, что у вас шиза

Ассалям вашему дому!
Извели под корень, сколько иронии. То есть дискуссия "жалко ли САСовцев" в которой вы сами принимали активнейшее участие издирая ватник на груди мне приснилась? Ваш отказ верить во все, что не прибавляет жирных плюсов вашим подзащитным европеоидам уже даже смешить перестает :о((
Будьте здоровы!
От Цефа
К А.Никольский (13.11.2001 12:48:54)
Дата 13.11.2001 12:51:09

Щас времени нет - ухожу :-)

Милошевича зато они "поймали"...

Цефа, http://www.waronline.org
От Observer
К Observer (13.11.2001 12:35:23)
Дата 13.11.2001 12:36:41

Ошибся! ...и психическое и материальное выматывание (-)
От Deli2
К Цефа (13.11.2001 08:05:02)
Дата 13.11.2001 10:09:57

Re: Да че

>Все утрелись, никого такого не ожидал.

Кабул не город-крепость, видимо, его контроль не имеет тактического значения для этой войны. Изначально союзники боялись межэтнической резни таджиков-узбеков (СА) с пуштунами, которые составляют подавляющее большинство жителей столицы. С другой стороны, после отхода талибов из города, он остался "пустым", это, наверное, тоже не нормально. Интересно бы узнать какие части СА вошли в Кабул, какие у них задачи и кому они подчиняются. Должны бы быть какие то формирования под руководством окружения Рабани (гипотеза), в таком случае восстанавливается легитимная власть со всеми того последствиями.

С уважением
От Роман Алымов
К Deli2 (13.11.2001 10:09:57)
Дата 13.11.2001 11:36:28

Про части в Кабуле (+)

Доброе время суток!
>Интересно бы узнать какие части СА вошли в Кабул, какие у них задачи и кому они подчиняются.
**** Агенства говорят, что части СА прошли через город и двинулись дальше, а город теперь контролирует "полиция СА", не знаю что за зверь такой....

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (13.11.2001 11:36:28)
Дата 13.11.2001 12:34:05

это парадный отряд для журналистов в китайском камуфляже

Видимо, их спецом для этого и одевали-обували.
С уважением, А.Никольский