ВИФ2 NE : Ветка : Северный Альянс вошел в Кабул

От	Цефа
К	All
Дата	13.11.2001 06:25:01
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Северный Альянс вошел в Кабул

Талибы эвакуировали свои силы, сдав город без боя.
ИМХО - они решили перейти к полностью партизанской тактике а-ля моджахеды 80-х, и отдали город Альянсу в надежде что Дустум, Фахим, Кадыр и остальные "полевые командиры" передерутся за него.

Цефа, http://www.waronline.org

От	Леонид
К	Цефа (13.11.2001 06:25:01)
Дата	13.11.2001 17:36:51

А Захир-шах говорит, что так не договаривались :-) (-)

От	Цефа
К	Цефа (13.11.2001 06:25:01)
Дата	13.11.2001 12:50:14

А вот и первые птички...

Говорят что американские "спецназовцы" высадились из вертолетов в районе Кабула.

Цефа, http://www.waronline.org

От	Цефа
К	Цефа (13.11.2001 06:25:01)
Дата	13.11.2001 08:12:54

А вообще-то говоря

Очень уж быстро их смели. Даже если они и планировали уйти в горы в какой-то момент, это произошло слишком скоропостижно...
ИМХО вполне может быть какая-то русской махинация, в предверии встречи Путина с Бушем. Тем более что очень уж вовремя.

Цефа, http://www.waronline.org

От	А.Никольский
К	Цефа (13.11.2001 08:12:54)
Дата	13.11.2001 12:36:11

Сейчас какие-нибудь международные силы придумают

>Очень уж быстро их смели. Даже если они и планировали уйти в горы в какой-то момент, это произошло слишком скоропостижно...
>ИМХО вполне может быть какая-то русской махинация, в предверии встречи Путина с Бушем. Тем более что очень уж вовремя.

>Цефа, http://www.waronline.org
+++++
под эгидой ООН наверное, типа бангладешцев и посадят их в Кабуле и некоторых аэродромах, чтоб привоз консервов охраняли. Там же сядут американцы и начнут ловить кого им надо.
С уважением, А.Никольский

От	Цефа
К	А.Никольский (13.11.2001 12:36:11)
Дата	13.11.2001 12:43:44

Пакистанцы уже вызвались... (-)

От	Юрий Лямин
К	Цефа (13.11.2001 12:43:44)
Дата	13.11.2001 15:02:22

Как сейчас СА "обрадуется" и Иран с Индией тоже...

По моему у Талибов есть расчет что сейчас соседи передраться смогут при дележе Афга-на. Что вполне может случиться. Там же такие "Друзья" в округе водятся...

От	tevolga
К	Цефа (13.11.2001 08:12:54)
Дата	13.11.2001 11:01:25

Re: А вообще-то...

>Очень уж быстро их смели. Даже если они и планировали уйти в горы в какой-то момент, это произошло слишком скоропостижно...
>ИМХО вполне может быть какая-то русской махинация, в предверии встречи Путина с Бушем. Тем более что очень уж вовремя.

МИД России заявил, что не против вхождения представителей талибана в новое правительство, так зачем воевать, если основные игроки (США, Россия, Пакистан) согласны. И нет тут никакого заговора - нормальная реакция на ситуацию - иначе вообще ничего не получим... Американцы вон поговаривают уже о переброске боевых самолетов на аэродномы Средней Азии.

С уважением к сообществу.

От	Siberiаn
К	Цефа (13.11.2001 08:12:54)
Дата	13.11.2001 08:21:34

Точно. Могу даже сказать точнее как ЭТО называется)))

>ИМХО вполне может быть какая-то русской махинация, в предверии встречи Путина с Бушем. Тем более что очень уж вовремя.

Всемирный русский заговор...
Не иначе он))))

Siberian

От	Цефа
К	Siberiаn (13.11.2001 08:21:34)
Дата	13.11.2001 12:20:20

Какие мы чуствительные :-))

Всемирный заговор это наше дело, куда там вам - слабО ведь :-))

Цефа, http://www.waronline.org

От	Гришa
К	Цефа (13.11.2001 06:25:01)
Дата	13.11.2001 07:16:41

СТРАТФОР утерся. :) (-)

От	Цефа
К	Гришa (13.11.2001 07:16:41)
Дата	13.11.2001 08:05:02

Да че уж там...

Все утрелись, никого такого не ожидал.

Цефа, http://www.waronline.org

От	Venik
К	Цефа (13.11.2001 08:05:02)
Дата	13.11.2001 15:39:33

Re: Да че

Мое почтение!

>Все утрелись, никого такого не ожидал.

Эт точно. А надо было ожидать. При нынешнем раскладе сил это был весьма логичный ход талибов.

С уважением, Venik

От	tarasv
К	Цефа (13.11.2001 08:05:02)
Дата	13.11.2001 14:54:24

Re: Да че

>Все утрелись, никого такого не ожидал.

Почему это? Списочек предыдущих _военных_ свершений талибов можно? Выйграных военных операций не с помощью покупки командиров противника. Дустума и Масуда они не могли додавить имея очень серьезное проимущество как в количестве так и в технике. Так что вояки они еще те.

Сейчас бабок у северных гораздо больше вот и пошел обратных процесс.

От	Observer
К	Цефа (13.11.2001 08:05:02)
Дата	13.11.2001 12:35:23

Как оцениваем?

>Все утрелись, никого такого не ожидал.

А что привело ка такому крушению? ВТО+массированность применения ("kill power")? Слабость Талебана? Или ето не крушение, а просто логичныи переход к новому етапу воины? Т.е. Талебан решил больше не предоставлять собои статическую цель для массированных бомбардировок и вместо етого переидти на выматывание (и материальное и физическое)?

От	Цефа
К	Observer (13.11.2001 12:35:23)
Дата	13.11.2001 12:45:20

Оценим вечером :-) (-)

От	А.Никольский
К	Цефа (13.11.2001 12:45:20)
Дата	13.11.2001 12:48:54

да можно и щас - будет такая большая Босния

Сколько лет там НАТО Караджича ловит?
С уважением, А.Никольский

От	Deli2
К	А.Никольский (13.11.2001 12:48:54)
Дата	13.11.2001 13:31:18

Re: да можно...

>Сколько лет там НАТО Караджича ловит?

Он, вроде, вызывался показания против Милошевича в Гаагском трибунале давать. По-моему он - "неуловимый Джо"...

Интересно, куда теперь бин Ладену податся. Можно бы в Судан, но те Карлоса выдали, могут и Осаму сдать. Когда в союзниках согласье, негде бедолаге приютится.

С уважением

От	Дервиш
К	Deli2 (13.11.2001 13:31:18)
Дата	14.11.2001 08:20:10

Не торгуйте тухлой рыбой.Она плохо пахнет.

>>Сколько лет там НАТО Караджича ловит?
>
>Он, вроде, вызывался показания против Милошевича в Гаагском трибунале давать. По-моему он - "неуловимый Джо"...
==================================================================
Грязная грязная, дешевая дешевая,жареная уточка западных СМИ. Сам же Караджич обычно спокойно воспринимающий всю хрень что про него пишут в данном случае выступил с опровержением что он при всех разногласиях со Слобо никогда не будет выступать с какими то липовыми показаниями в угоду жирножующим западным обывашкам.
Насчет неуловимого Джо так это распространенный штамп на того кого поймать ручки коротки.

>Интересно, куда теперь бин Ладену податся. Можно бы в Судан, но те Карлоса выдали, могут и Осаму сдать. Когда в союзниках согласье, негде бедолаге приютится.

А не нужно ему никуда подаваться. Он себя будет великолепно чувствовать в южной части Афгана и границе племен Пакистана. У СА должно хватить мозгов не уходить южнее Кабула иначе их ждут крупнейшие неприятности. А пехота ЮСА в Афган гляжу не полезет . Амолвский спецназ духам до фонаря. В Афгане это дети которых убьют лопатой.

От	Гришa
К	Дервиш (14.11.2001 08:20:10)
Дата	14.11.2001 08:42:02

Ре: Не торгуйте тухлой рыбой.Она плохо пахнет.

>А не нужно ему никуда подаваться. Он себя будет великолепно чувствовать в южной части Афгана и границе племен Пакистана. У СА должно хватить мозгов не уходить южнее Кабула иначе их ждут крупнейшие неприятности. А пехота ЮСА в Афган гляжу не полезет . Амолвский спецназ духам до фонаря. В Афгане это дети которых убьют лопатой.

Ага...и Кабул, говорили, они не возмют без 3х лет бомбежки,10 дивизий
и 50,000 раненых и убитых. Ну да счас его сдали, так это они Кутузова имитируют (только зажеть забыли). Да и афганцы теперь не те, вот в наши времена, один афганец мог сьесть роту до завтрака и сакузить танковым взводом. Вот Иракцы, вот это вояки настоящии...не суваться США в Ирак, а то Садам Хусейн им покажет откуда ноги ростут. Потому что все знают что Американцы в пустыни воыевать не умеют, они всё на Европу учились а сами они такие тупые что разницу между песком и травой да горой и ровным местом не поймут уже как 20ый год.

:)

От	Дервиш
К	Гришa (14.11.2001 08:42:02)
Дата	14.11.2001 09:03:44

Ты извини плохо понимаешь специфику.

От	Гришa
К	Дервиш (14.11.2001 09:03:44)
Дата	14.11.2001 09:19:47

Ре: Ты извини плохо понимаешь специфику.

>Я если помнишь никогда не отрицал возможность захвата Кабула СА.Я говорил что если у них есть мозги они не пойдут дальше на юг но кажется эйфория от "побед" сильно отбила мозги руководителям Альянса.Дело именно в специфике и чисто племенном составе войск Альянса и Талибана. Тоже самое случилось с самим талибаном когда они влезли в северные области и стали дуплить всех не носящих бороды говорящих не на пушту и молющихся Аллаху не так как учат в пакистанских медресе. Их там начали скоренько резать тем самым при почти полном отсутствии вооружений и солдат СА удалось так долго продержаться. Но не стоит улыбаться так сильно победам Альянса (кстати при чем здесь амы?). Вопрос в том что эти восточные люди блин все одинаковые нафиг:) И эти точно так же вперлись в Кабул и далее тут же срочно начали дуплить всех носящих бороды (кстати народ в Кабуле уже забил цирульни до пределя -бреются:)))),говорящих не на дари и фарси и молющихся Аллаху не так ак они:)))Что будет дальше ? Надеюсь не нужно подробно рассказывать.

Племменые штучки там конечно имеют место но даже с ними ведь Талибы загнали СА в угол, и держали эго там довольно устойчиво. Я думаю что с помощю США и России, СА и примкнувхшии к нему отдельные Пуштуны смогут довести Талибов до точки.

Амы там притом что СА воевал против Талибов последние 4 года. Что изменилось? А) Поставка Русской техники (отдадим ей должное). Б) Бомбежка Американцами. Причём, заметь что перед тем как те самые амерканские спецназовцы ,которыми ты так пренебрегаеш ,не стали содействать с СА тот никуда не двигалься.

Насчёт чистой подачи в горы мне непонятно зачем они для этого бросают северную часть страны, которая самая горная и есть. Да, отступают к своим племенным пасбищам, понятно, но всёже выгодную территорию они сдают. Это не от избытка сил и хитрости.

>Это не с СНН такая инфа?:) Это тебе наврали. Они и раньше то никогда не устраивали масштабных мероприятий типа уничтожения аж целой роты и танкового взвода. Не было таких единовременных потерь никогда в Афгане в наше время.Именно разгром колонны роты в Ярыш Марды в Чечне так возмутил всех ибо в Афгане такого не было ЗА ВСЕ ВРЕМЯ нахождения. А вот КУДА делись так тыщь 50 -60 вооруженных талибов советую подумать. Не испарились же они.

Это я использую 152ммвый сарказм. :) А из 50,000 талибов действительно идейный ...ну 15,000 максимум. Многие из них стали "Талибами" когда их командир перешёл на сторону талибов, или как обычно - за харчи и автомат.

> Вот Иракцы, вот это вояки настоящии...не суваться США в Ирак, а то Садам Хусейн им покажет откуда ноги ростут. Потому что все знают что Американцы в пустыни воыевать не умеют, они всё на Европу учились а сами они такие тупые что разницу между песком и травой да горой и ровным местом не поймут уже как 20ый год.

>Это что гимн победившему джи ай?:)))
>>:)

Это в смысле что очень многие люди преуменьшают боеспособность амеркианских войск. А зря.

От	Дервиш
К	Гришa (14.11.2001 09:19:47)
Дата	14.11.2001 10:05:41

Re: Ре: Ты...

От	Vatson
К	Deli2 (13.11.2001 13:31:18)
Дата	13.11.2001 14:33:53

Про неуловимого Джо Караджича расскажите СпН САС (+)

Ассалям вашему дому!

>>Сколько лет там НАТО Караджича ловит?
>
>Он, вроде, вызывался показания против Милошевича в Гаагском трибунале давать. По-моему он - "неуловимый Джо"...
Видимо проблема в ином, раз посылали группу, которая была уничтожена. За "Джо" спецназ не забрасывают
>Интересно, куда теперь бин Ладену податся. Можно бы в Судан, но те Карлоса выдали, могут и Осаму сдать. Когда в союзниках согласье, негде бедолаге приютится.
А смотря сколько заплатят, продешевят - ему и из Афгана сваливать не придется
>С уважением
Будьте здоровы!

От	Рыжий Лис.
К	Vatson (13.11.2001 14:33:53)
Дата	13.11.2001 15:29:01

А может проще спросить у бабки на базаре? Которая травкой торгует ;-)

>>Он, вроде, вызывался показания против Милошевича в Гаагском трибунале давать. По-моему он - "неуловимый Джо"...
>Видимо проблема в ином, раз посылали группу, которая была уничтожена.

Ага извели весь САС под корень. А талибы посбивали авиакрыло Б-52, вырезали Дельту и утопили Нимица. И теперь кушают плов на развалинах Нью-Йорк Сити, празднуя победу ;-)

>За "Джо" спецназ не забрасывают

Ну ясный пень, они кино снимают ;-))

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (13.11.2001 15:29:01)
Дата	13.11.2001 15:35:01

Чтож тогда most wanted Караджича 5 лет ловят?

В Боснии, которая меньше Афганистана раз в восемь? А сербская часть Боснии - раз в шестнадцать?
С уважением, А.Никольский

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (13.11.2001 15:35:01)
Дата	13.11.2001 15:38:08

Да кому он нахрен нужен? Сам сдастя. Неуловимый Джо, точнее не скажешь

>В Боснии, которая меньше Афганистана раз в восемь? А сербская часть Боснии - раз в шестнадцать?

Угу, а Чечня меньше Боснии во сколько раз? И сколько лет ловят? ;-))

От	Гришa
К	Рыжий Лис. (13.11.2001 15:38:08)
Дата	13.11.2001 20:38:52

Ре: Да кому он нахрен нужен? Сам сдастя. Неуловимый Джо, точнее не скажешь

>>В Боснии, которая меньше Афганистана раз в восемь? А сербская часть Боснии - раз в шестнадцать?
>
>Угу, а Чечня меньше Боснии во сколько раз? И сколько лет ловят? ;-))

Лис прав, Караджич никому не нужен - живым или мертвым. Плюс было осчущение что его захват может дестабилизировать Сербскую часть Босниии. А так...ну кому он нужен нафиг в Гаге?

От	Vatson
К	Рыжий Лис. (13.11.2001 15:38:08)
Дата	13.11.2001 15:46:21

Знаете, Лис, иной раз складывается ощущение, что у вас шиза

Ассалям вашему дому!
Извели под корень, сколько иронии. То есть дискуссия "жалко ли САСовцев" в которой вы сами принимали активнейшее участие издирая ватник на груди мне приснилась? Ваш отказ верить во все, что не прибавляет жирных плюсов вашим подзащитным европеоидам уже даже смешить перестает :о((
Будьте здоровы!

От	Цефа
К	А.Никольский (13.11.2001 12:48:54)
Дата	13.11.2001 12:51:09

Щас времени нет - ухожу :-)

Милошевича зато они "поймали"...

Цефа, http://www.waronline.org

От	Observer
К	Observer (13.11.2001 12:35:23)
Дата	13.11.2001 12:36:41

Ошибся! ...и психическое и материальное выматывание (-)

От	Deli2
К	Цефа (13.11.2001 08:05:02)
Дата	13.11.2001 10:09:57

Re: Да че

>Все утрелись, никого такого не ожидал.

Кабул не город-крепость, видимо, его контроль не имеет тактического значения для этой войны. Изначально союзники боялись межэтнической резни таджиков-узбеков (СА) с пуштунами, которые составляют подавляющее большинство жителей столицы. С другой стороны, после отхода талибов из города, он остался "пустым", это, наверное, тоже не нормально. Интересно бы узнать какие части СА вошли в Кабул, какие у них задачи и кому они подчиняются. Должны бы быть какие то формирования под руководством окружения Рабани (гипотеза), в таком случае восстанавливается легитимная власть со всеми того последствиями.

С уважением

От	Роман Алымов
К	Deli2 (13.11.2001 10:09:57)
Дата	13.11.2001 11:36:28

Про части в Кабуле (+)

Доброе время суток!
>Интересно бы узнать какие части СА вошли в Кабул, какие у них задачи и кому они подчиняются.
**** Агенства говорят, что части СА прошли через город и двинулись дальше, а город теперь контролирует "полиция СА", не знаю что за зверь такой....

С уважением, Роман

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (13.11.2001 11:36:28)
Дата	13.11.2001 12:34:05

это парадный отряд для журналистов в китайском камуфляже

Видимо, их спецом для этого и одевали-обували.
С уважением, А.Никольский

От	Ingvar
К	Цефа (13.11.2001 06:25:01)
Дата	13.11.2001 06:54:13

Вот чего РИАН про это говорит

АБУ-ДАБИ, 13 ноября. /Корр. РИА "Новости" Игорь Кузнецов/. Силы Северного альянса в ночь на вторник вошли в столицу Афганистана - Кабул и овладели центорм города, не встретив сопротивления талибов.

Как передает корреспондет РИА "Новости", катарская телестанция "Аль-Джазира" сообщила, что талибы еще в понедельник днем начали эвакуировать министерства и в массовом порядке покидать афганскую столицу на грузовиках, бронетранспортерах и танках, устремлясь на юго-запад в направлении Кандагара.

Представитель альянса Василаддин Салех заявил, что долина к северу и к северо-востоку от Кабула практически полностью контролируется силами оппозиции и на пути к городу нет серьезных узлов сопротивления. "Талибы покинули позиции и мы контролируем почти всю долину", - сказал он.

Другой представитель Северного альянса Мухаммад Габиль заявил, что командование альянса направило послания частям талибов на северном фронте с требованием выдать арабских, паксианских, чеченских и других иностранных боевиков, сражающихся на стороне талибов. "Мы хотим увидеть живыми тех, кто с нами сражается", - заявил Габиль.

В понедельник законный президент Афганистана Бархануддин Раббани объявил всеобщую амнистию тем бойцам таибов, которые добровольно сдадутся в плен или перейдут на сторону Северного альянса.

Западная группировка альянса под командованием генерала Исмаила Хана полностью овладела Гератом и готовится продолжить наступление на провинции Фарах, Гельманд и Кандагар.

Некоторые СМИ сообщают, что ведутся переговоры о формировании новой коалиции - "Южного альянса", которая будет продолжать наступление на юге Афганистана.

--------------------------------------------------------------------------------
© РИА "Новости" 2001 год © www.rian.ru 2001 год