От	Андю
К	Venik
Дата	13.11.2001 01:02:13
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Френчевая информация (+)

---

Приветствую !

Им тоже, естетственно, неохота говорить о теракте, но и честь "Эрбаса" таки задета. Поэтому комментарии следующие :

1. Маловероятно, что движок "самооторвался", хотя прециденты (Чикаго и Амстердам, но это были НЕ "Эрбасы") имеются ;

2. Если теракт со взрывом в двигателе/около него, то ОЧЕНЬ изощренный, т.к. трудно и требует больших усилий высоквалифицированной команды ;

3. Помпаж двигателя ?

4. При неповрежденном крыле А-300 должен удержаться с одним двигуном даже на взлете и с полной нагрузкой ;

5. Самолет производства примерно 15-летней давности, прошлой зимой якобы прошел то ли тотальную проверку, то ли плановое обслуживание/ремонт ;

6. Версия с ЗУР не поднималась ;

7. Свидетели якобы говорят о "молнии" и о том, что был взрыв, ПОСЛЕ которого самолет начал разваливаться в воздухе ;

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Народ жалко. :(( Упокой Господи...

---

От	Siberiаn
К	Андю (13.11.2001 01:02:13)
Дата	13.11.2001 08:23:52

На взлётном режиме с одним двигуном лететь???? Брехня!!!!

---

Только полет со снижением плавно - не более. Короче БЕЗ набора высоты ... Чё брехать то??
Андрюха - 3.14здят они

Siberian

---

От	bankir
К	Siberiаn (13.11.2001 08:23:52)
Дата	13.11.2001 18:49:25

Ре: На взлётном режиме с одним двигуном лететь???? Брехня!!!!

---

>Только полет со снижением плавно - не более. Короче БЕЗ набора высоты ... Чё брехать то??
>Андрюха - 3.14здят они

>Сибериан

Вообше-то он падал на взлетном режиме. Ето как-то выходит за рамки нормативно описанных случаев експлуатации...

---

От	tarasv
К	bankir (13.11.2001 18:49:25)
Дата	13.11.2001 18:51:41

Не понял :(

---

>Вообше-то он падал на взлетном режиме. Ето как-то выходит за рамки нормативно описанных случаев експлуатации...

Падал на взлете или с двигателями работающими на влетном режиме или еще что-то третье?

---

От	bankir
К	tarasv (13.11.2001 18:51:41)
Дата	13.11.2001 19:03:10

Ре: Не понял :(

---

>>Вообше-то он падал на взлетном режиме. Ето как-то выходит за рамки нормативно описанных случаев експлуатации...
>
> Падал на взлете или с двигателями работающими на влетном режиме или еще что-то третье?

я имел в виду что рассматривать режим полета с одним работаюшим двигателем как ПРОДОЛЖИТЕЛьНЫЙ и анализировать возможно ли ето было при данной взлетной массе бессмысленно, так как похоже что проблемы с двигатеем привели к моментально развившимся катастрофическим последствиям (разрушение силового набора крыла и/или фюзеляжа). иными словами самолет просто не успел полетать с одним двигателем...

С уважением

---

От	tarasv
К	bankir (13.11.2001 19:03:10)
Дата	13.11.2001 19:10:16

А вот так понятно :) и вполне согласен 850м и 500км.ч уже не взлет

---

а набор высоты. Если бы просто отказал движек (и если не врут о загрузке самолета) то развернулся бы как милый и приспокойно сел, слив горючку перед этим.

---

От	bankir
К	tarasv (13.11.2001 19:10:16)
Дата	13.11.2001 19:15:49

Ре: А вот так понятно :) и вполне согласен 850м и 500км.ч уже не взлет

---

> а набор высоты. Если бы просто отказал движек (и если не врут о загрузке самолета) то развернулся бы как милый и приспокойно сел, слив горючку перед этим.

кстати, я выше там где-то кинул информацию о том что подобный двигатель якобы развалился на стенде во время ресурсных испытаний в марте етого года...

s uvazheniem

---

От	Pavel
К	bankir (13.11.2001 19:15:49)
Дата	14.11.2001 11:56:16

Re: Ре: А...

---

Доброго времени суток!

>> а набор высоты. Если бы просто отказал движек (и если не врут о загрузке самолета) то развернулся бы как милый и приспокойно сел, слив горючку перед этим.
>
По радио вроде объявили, что отказ движка не подтверждается, считают диверсию одной из вероятных причин.Причем возврат билетов значительно меньше, чем после 11.09 и составляет 16%, что объясняется тем, что наиболее вероятной причиной сначала объявили не терракт, а технические неполадки.
С уважением! Павел.

---

От	tarasv
К	Siberiаn (13.11.2001 08:23:52)
Дата	13.11.2001 11:33:03

Не совсем

---

>Только полет со снижением плавно - не более. Короче БЕЗ набора высоты ... Чё брехать то??

Такая машина просто не пройдет сертификацию по FAR25. Другой вопрос что продолженный взлет на одном движке записан для нормальной взлетной массы.

---

От	Андю
К	Siberiаn (13.11.2001 08:23:52)
Дата	13.11.2001 10:35:12

Посмотрим, я тоже был удивлен. (-)

---

---

От	FVL1~01
К	Siberiаn (13.11.2001 08:23:52)
Дата	13.11.2001 08:34:24

А-300 может взлетать с ОДНИМ мотором но...!

---

И снова здравствуйте

только при строго определенной массе.

Надо найти спецификации и посмотреть.
Пустой А-300 прекрасно на одном моторе может взлееть, а вот насколько полный?
ФВЛ

---

От	stepan
К	FVL1~01 (13.11.2001 08:34:24)
Дата	13.11.2001 09:02:15

Re: А-300 может...

---

>И снова здравствуйте

>только при строго определенной массе.

>Надо найти спецификации и посмотреть.
>Пустой А-300 прекрасно на одном моторе может взлееть, а вот насколько полный?
>ФВЛ
По нормам летной годности гражданских самолетов энерговооруженность самолета определяется из условия отказа критического двигателя на взлете, скорость принятия решения (тормозить/взлетать) должна расчитываться перед взлетом. Не думаю что у буржуев сильно нормы отличаются. Отказ одного двигателя это расчетный случай, если конечно он не отваливается с куском крыла.

Степан

---

От	FVL1~01
К	stepan (13.11.2001 09:02:15)
Дата	13.11.2001 11:03:58

Все так нормы не сильно отличаются Но...

---

И снова здравствуйте
время от времени самолеты падали и падают, вот в чем вопрос.

С уважением ФВЛ

---

От	Поручик Баранов
К	Siberiаn (13.11.2001 08:23:52)
Дата	13.11.2001 08:34:12

Re: На взлётном...

---

Добрый день!

>Только полет со снижением плавно - не более. Короче БЕЗ набора высоты ... Чё брехать то??

По техническим требованиям - полет на одном двигателе без потери высоты.
Пилот перед катастрофой пытался экстренно слить керосин.

С уважением, Поручик

---

От	Siberiаn
К	Поручик Баранов (13.11.2001 08:34:12)
Дата	13.11.2001 18:32:28

Продолжение взлёта с отказом движка нереально

---

>Добрый день!

>>Только полет со снижением плавно - не более. Короче БЕЗ набора высоты ... Чё брехать то??
>
>По техническим требованиям - полет на одном двигателе без потери высоты.

Тут согласен. Причем это максимум. Если самолет битком груженый - то и это нелегко. А уж взлёт когда один из двух двигунов отказал - полная фигня. Резкое падения тяги при таком угле атаки... Почти капец

>Пилот перед катастрофой пытался экстренно слить керосин.

Да вряд ли. Время то откуда у него
>С уважением, Поручик
Siberian

---

От	stepan
К	Siberiаn (13.11.2001 18:32:28)
Дата	14.11.2001 05:40:49

Re: Продолжение взлёта...

---

>>Добрый день!
>
>>>Только полет со снижением плавно - не более. Короче БЕЗ набора высоты ... Чё брехать то??
>>
>>По техническим требованиям - полет на одном двигателе без потери высоты.
>
>Тут согласен. Причем это максимум. Если самолет битком груженый - то и это нелегко. А уж взлёт когда один из двух двигунов отказал - полная фигня. Резкое падения тяги при таком угле атаки... Почти капец

Самолеты и так слишком часто падают на взлете, а если еще такую халяву допускать...
Продолжение взлета при отказе одного двигателя на взлете это не импровизация, зависящая от мастерства пилотов, а заранее отрабатываемый элемент полета и непременное требование допуска самолета к эксплуатации. Первым нашим самолетом удовлетворяющим этому требованию был если не ошибаюсь Ил-14. Причем Ил-12 не проходил не столько из за отсутствия избытка мощности сколько из за трудности пилотирования (большая нагрузка на педаль, слишком большое время флюгирования винта).
При каждом взлете экипаж готовится к отказу двигателя, скорость принятия решения расчитывается в зависимости от загрузки, длины полосы, погоды и если движок отказал до этой точки взлет прекращается, если после - продолжается.

Степан

---

От	Василий Фофанов
К	Поручик Баранов (13.11.2001 08:34:12)
Дата	13.11.2001 16:38:49

Это большой вопрос что он пытался

---

Учитывая что самолет разваливался на части, вполне возможно что керосин забыл спросить у пилота, сливаться ему или остаться на месте.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

---

От	bankir
К	Андю (13.11.2001 01:02:13)
Дата	13.11.2001 03:54:00

Vspomnil

---

>Приветствую !

>Им тоже, естетственно, неохота говорить о теракте, но и честь "Эрбаса" таки задета. Поэтому комментарии следующие :

>1. Маловероятно, что движок "самооторвался", хотя прециденты (Чикаго и Амстердам, но это были НЕ "Эрбасы") имеются ;

>2. Если теракт со взрывом в двигателе/около него, то ОЧЕНЬ изощренный, т.к. трудно и требует больших усилий высоквалифицированной команды ;

>3. Помпаж двигателя ?

>4. При неповрежденном крыле А-300 должен удержаться с одним двигуном даже на взлете и с полной нагрузкой ;

>5. Самолет производства примерно 15-летней давности, прошлой зимой якобы прошел то ли тотальную проверку, то ли плановое обслуживание/ремонт ;

>6. Версия с ЗУР не поднималась ;

>7. Свидетели якобы говорят о "молнии" и о том, что был взрыв, ПОСЛЕ которого самолет начал разваливаться в воздухе ;

>Всего хорошего, Андрей.

>ЗЫ. Народ жалко. :(( Упокой Господи...

помпаж - вриад-ли. Скорее самопроизвольное перекладывание реверса. Был такой случай с Лауда Аир...

---

От	Venik
К	Андю (13.11.2001 01:02:13)
Дата	13.11.2001 01:17:04

Re: Френчевая информация

---

Мое почтение!

Смотрел по CNN как хвост самолета из воды вытаскивают. Всеж расстояние между местом падения фюзеляжа и водой приличное. Следовательно, самолет действительно разваливался в воздухе.

Более, мэр Джулиани сказал, что отлетевший движок сам развалился на два куска, упавших в разных местах. Было также сказано, что пилот якобы сбрасывал топливо. Потом поправились и сказали, что значительные к-ва топлива обнаружены в заливе, т.ч. может пилот его сбросил а может оно само вытекло из пробитых баков.

На мой взгляд пока можно заключить одно: непосредственная причина крушения - взрыв.

С уважением, Venik

---