От iggalp
К All
Дата 12.11.2001 19:44:35
Рубрики 1941;

Ох уж мне эти сказки....

Интересные воспоминания оставили после себя наши военачальники. Попеля читаешь как сказку, он везде чуть ли не все лично наблюдал со свечкой в руках.

Но даже у более весомых (имхо) авторов, как только дело касается пересказа лично не виденного такое получается.

Решил проверить верифицируемый факт из Баграмяна и получил по полной программе.
Тема - таран мл. л-та Д.А.Зайцева над Киевом (2 иап, 36 иад).
Вот как дается в официальной биографии летчика:
4 июля 1941 командир звена мл. л-т Д.А.Зайцев вылетел на истребителе И-16 на перехват воздушного разведчика Ju-88, идущего в направлении Киева. Он обнаружил противника на высоте 2000 м и атаковал его.
Заметив преследования, пилот "юнкерса" попытался уйти в сторону линии фронта. Непрерывно атакуя, Зайцев израсходовал все боеприпасы, но разведчик продолжал лететь. Чтобы не дать ему уйти, Зайцев принял решение таранить. Точно рассчитав удар, он винтом отрубил хвостовое оперение самолёта противника. Тот потерял управление и упал на окраине Киева. Двое членов экипажа "юнкерса" приземлились на парашютах и были взяты в плен. Зайцев благополучно совершил посадку на своём аэродроме.

А вот как пишет Багармян (лирика убрана):
В один из июльских дней около двух десятков "мессершмиттов", расчищая путь
бомбардировщикам, подходили к окраине города. Навстречу им устремились советские истребители. На каждый советский самолет приходилось по 2-3 немецких. Завязался яростный бой, немцы не выдержали и повернули назад. Советские летчики начали преследовать их. В этот момент показались тяжелые "юнкерсы". Воспользовавшись тем, что бомбардировщики остались без прикрытия, советские истребители стали сбивать их одного за другим. Самолет Зайцева зашел в хвост "юнкерсу", но тут у него закончились боеприпасы. Летчик повел машину на сближение с немецким бомбардировщиком и винтом своей машины перерубил ему хвостовое оперение. Совершив таран, Зайцев сумел посадить поврежденный истребитель на свой аэродром
(Весь рассказ Баграмян наши истребители также упорно называет "ястребками")

Вот такая вот фиговина. Почувствуйте разницу.
От Pavel
К iggalp (12.11.2001 19:44:35)
Дата 13.11.2001 13:33:27

Машина Баграмяна?:-)(+)

Доброго времени суток!
Видел как-то в центре(лет 15 назад)чудо-авто.Салон ГАЗ-13, а перед и зад приварены от ГАЗ-12(ЗиМ).Потом мне сказали, что это машина Баграмяна, ну очень человек ЗиМ любил.Если это правда_то Баграмян Боольшой оригинал был.Попутно замечу, что ПДД в то время такие штуки строго запрещали.

С уважением! Павел.
От ZULU
К Pavel (13.11.2001 13:33:27)
Дата 13.11.2001 13:55:20

Ре: а конкретнее??????

Привет всем

>Доброго времени суток!
>Видел как-то в центре(лет 15 назад)чудо-авто.Салон ГАЗ-13, а перед и зад приварены от ГАЗ-12(ЗиМ).Потом мне сказали, что это машина Баграмяна, ну очень человек ЗиМ любил.

Может есть какая нибудь фотка этого чуда или инфа о нынешнем владельце????

С уважением

ЗУЛУ
От Taras~Ural
К ZULU (13.11.2001 13:55:20)
Дата 14.11.2001 08:53:41

Такой лежит в реставрационной мастерской журанала "Авторевю". (-)

:-)
От Pavel
К ZULU (13.11.2001 13:55:20)
Дата 13.11.2001 15:38:54

Re: Ре: а...

Доброго времени суток!

>Может есть какая нибудь фотка этого чуда или инфа о нынешнем владельце????
К сожалению нет, видел несколько раз, а уж кто сказал, что оно его я не помню.Да это похоже при его жизни я еще видел, умер он в 82.Потом наверное списали, "Чайки" в личное пользование не продавали, даже по блату.
С уважением! Павел.
От Taras~Ural
К Pavel (13.11.2001 15:38:54)
Дата 13.11.2001 16:36:18

Ну видимо всетаки в реале дело было не совсем так :-) (+)

Дело в том, что когда в 1959 году на смену ЗИМу пришла "Чайка ГАЗ-13", она почему-то в неписаном табеле о рангах заняла положение на голову выше ЗИМа и внешне очень сильно смахивала на ЗИЛ-111, о котором, конечно, "непростым" пассажирам "Чайки" можно было только мечтать. Поэтому многие слуги народа мечтали пересесть из персонального ЗИМа в новую "Чайку", но всвязи с повысившимся статусом последней не имели возможности это сделать. Интересный выход из положения нашли чиновники из министерства обороны. На одном из военных заводов они переоборудовали около десяти автомобилей "Чайка ГАЗ - 13", заменив полностью их передние и задние части (оперение, капоты, облицовки, бампера, весь хром и эмблемы) на детали от ЗИМов. После чего преспокойно ездили несколько лет на закамуфлированных под ЗИМ "Чайках", а в народе эти гибриды "Чайка - ЗИМы", часто подъезжающие к дверям Минобороны, окрестили "ослобыками".


От Pavel
К Taras~Ural (13.11.2001 16:36:18)
Дата 13.11.2001 16:48:33

Очень интересно, а откуда инфа?(+)

Доброго времени суток!

>Дело в том, что когда в 1959 году на смену ЗИМу пришла "Чайка ГАЗ-13", она почему-то в неписаном табеле о рангах заняла положение на голову выше ЗИМа и внешне очень сильно смахивала на ЗИЛ-111, о котором, конечно, "непростым" пассажирам "Чайки" можно было только мечтать.
Ну это, конечно, ЗиМ-то даже в частные руки продавали и такси и скорые были, а Чайки уже нет.
> Поэтому многие слуги народа мечтали пересесть из персонального ЗИМа в новую "Чайку", но всвязи с повысившимся статусом последней не имели возможности это сделать. Интересный выход из положения нашли чиновники из министерства обороны. На одном из военных заводов они переоборудовали около десяти автомобилей "Чайка ГАЗ - 13", заменив полностью их передние и задние части (оперение, капоты, облицовки, бампера, весь хром и эмблемы) на детали от ЗИМов.
Но для такого переоборудования надо по крайней мере иметь 10 Чаек, а они распределялиь согласно разнарядке, и если уж кому-то Чайка положена, то он мог итак спокойно на ней ездить, если бы наоборот, т.е салон ЗиМ, навесные элементы Чайки, то это было бы проще и понятней.
> После чего преспокойно ездили несколько лет на закамуфлированных под ЗИМ "Чайках", а в народе эти гибриды "Чайка - ЗИМы", часто подъезжающие к дверям Минобороны, окрестили "ослобыками".
Думаю все же байка, а может какя-то переходная модель, хотя в автолитературе не встречал.

С уважением! Павел.
От Taras~Ural
К Pavel (13.11.2001 16:48:33)
Дата 13.11.2001 17:54:50

Re: Очень интересно,...

В интеренете есть инфа, можно в Yandex набрать поискать...
Похоже МО просто сговорилось с ГАЗом на кузовное железо ГАЗ-13, больше ничего общего эти машины с "Чайкой" не имели :-)
От Коля-02
К iggalp (12.11.2001 19:44:35)
Дата 13.11.2001 13:22:38

Элементарно, Ватсон (С)А.Конан-Дойль

Еще раз привет форуму!

Не могу сказать ничего конкретно про Баграмяна (возможно, он счастливое исключение :-)), но почти все наши номенклатурные дяди сами не написали ни строчки, переваливая все на своих секретарей.
Ленину все его материалы писали Зиновьев, потом Радек; Сталину - Товстуха, потом Александров; у Хрущева и Брежнева были целые фабрики...

С уважением, Николай.
От Олег...
К Коля-02 (13.11.2001 13:22:38)
Дата 13.11.2001 13:44:13

Хе-хе :о))))

Добрый день!

>Еще раз привет форуму!

>Не могу сказать ничего конкретно про Баграмяна (возможно, он счастливое исключение :-)), но почти все наши номенклатурные дяди сами не написали ни строчки, переваливая все на своих секретарей.
>Ленину все его материалы писали Зиновьев, потом Радек; Сталину - Товстуха, потом Александров; у Хрущева и Брежнева были целые фабрики...

Смншно...
Тоже с анекдот.ру, да???

http://fortress.hut.ru/
От Коля-02
К Олег... (13.11.2001 13:44:13)
Дата 13.11.2001 15:28:33

Вы серьезно думаете, что "Малую Землю" писал сам Леонид Ильич? :-) (+)

>>Ленину все его материалы писали Зиновьев, потом Радек; Сталину - Товстуха, потом Александров; у Хрущева и Брежнева были целые фабрики...
>
>Смншно...
>Тоже с анекдот.ру, да???

Про Брежнева, вроде, никто не сомневается, но многие думают, что Ленин - творческая натура. Придется их огорчить. Классический пример - знаменитое обращение "Социалистическое отечество в опасности" написал Троцкий, а ПЕЧАТАЕТСЯ ОНО ВСЕГДА В СОЧИНЕНИЯХ ЛЕНИНА.
Док-во - книга "Моя жизнь" Троцкого - есть (была во всяком случае) на мошковском сайте.

Поймите же наконец, что Ленин был не более крупной личностью, чем Янаев, Павлов &Co или "Ленин сегодня" - Зюганов, просто ему повезло, как Веллингтону при Ватерлоо.

С уважением, Николай
От СанитарЖеня
К Коля-02 (13.11.2001 15:28:33)
Дата 13.11.2001 16:19:09

Re: Вы серьезно...

>Про Брежнева, вроде, никто не сомневается, но многие думают, что Ленин - творческая натура. Придется их огорчить. Классический пример - знаменитое обращение "Социалистическое отечество в опасности" написал Троцкий, а ПЕЧАТАЕТСЯ ОНО ВСЕГДА В СОЧИНЕНИЯХ ЛЕНИНА.

ИМХО работа коллективная, и в таких случаях печатается во всех собраниях сочинений авторов.
("Боже, Царя храни" печаталось в собр. сочю Пушкина, Жуковского и могло быть в СС кн. Львова:)

>Док-во - книга "Моя жизнь" Троцкого - есть (была во всяком случае) на мошковском сайте.

Т.е. его не подтвержденное документами утверждение заведомо правильнее утверждения Института Марксизма-Ленинизма? С документами на руках? ИМХО были у них основания, хотя бы собственноручная правка...

>Поймите же наконец, что Ленин был не более крупной личностью, чем Янаев, Павлов &Co или "Ленин сегодня" - Зюганов, просто ему повезло, как Веллингтону при Ватерлоо.

А, вот почему Янаев в 1991 выиграл, а Ленин в 1917 проиграл! Только не помню, у кого был насморк, вместо Наполеона, у Керенского или у Горбачева...
От Коля-02
К СанитарЖеня (13.11.2001 16:19:09)
Дата 13.11.2001 17:14:23

Re: Вы серьезно...

>ИМХО работа коллективная, и в таких случаях печатается во всех собраниях сочинений авторов.
>("Боже, Царя храни" печаталось в собр. сочю Пушкина, Жуковского и могло быть в СС кн. Львова:)

Как раз это знаю. Текст - полностью Жуковского. У Пушкина в каком-то раннем стихотворении (кажется, переводе Бернса) из английской жизни было:

"Кто не поет храни царя,
Того карают строго"

Пушкин здесь просто называет царем английского монарха.

А в сочинении Львова текст мог быть помещен ТОЛЬКО ВМЕСТЕ С МУЗЫКОЙ (или с указанием, что на данные слова сочинен гимн)

>>Док-во - книга "Моя жизнь" Троцкого - есть (была во всяком случае) на мошковском сайте.
>
>Т.е. его не подтвержденное документами утверждение заведомо правильнее утверждения Института Марксизма-Ленинизма? С документами на руках? ИМХО были у них основания, хотя бы собственноручная правка...

Скорее всего что-то вроде "Согласен, В.Ульянов(Ленин)"

>>Поймите же наконец, что Ленин был не более крупной личностью, чем Янаев, Павлов &Co или "Ленин сегодня" - Зюганов, просто ему повезло, как Веллингтону при Ватерлоо.
>
>А, вот почему Янаев в 1991 выиграл, а Ленин в 1917 проиграл! Только не помню, у кого был насморк, вместо Наполеона, у Керенского или у Горбачева...

Думаю, Вы не сомневаетесь, что Бони талантливее. Почитайте мемуары Керенского, а потом сочинения Ленина беспристрастно - убедитесь, что премьер был гораздо умнее и культурнее вождя. Просто не повезло :-(

С уважением, Николай
От СанитарЖеня
К Коля-02 (13.11.2001 17:14:23)
Дата 14.11.2001 09:05:24

Re: Вы серьезно...


>>ИМХО работа коллективная, и в таких случаях печатается во всех собраниях сочинений авторов.
>>("Боже, Царя храни" печаталось в собр. сочю Пушкина, Жуковского и могло быть в СС кн. Львова:)
>
>Как раз это знаю. Текст - полностью Жуковского. У Пушкина в каком-то раннем стихотворении (кажется, переводе Бернса) из английской жизни было:

>"Кто не поет храни царя,
>Того карают строго"

>Пушкин здесь просто называет царем английского монарха.

Первая строка точно Пушкина.
Остаток первой строфы Жуковского.
Остальной текст все-таки князя Львова (не настаиваю - уверен только, что какого-то второстепенного поэта...)

>А в сочинении Львова текст мог быть помещен ТОЛЬКО ВМЕСТЕ С МУЗЫКОЙ (или с указанием, что на данные слова сочинен гимн)

>>>Док-во - книга "Моя жизнь" Троцкого - есть (была во всяком случае) на мошковском сайте.
>>
>>Т.е. его не подтвержденное документами утверждение заведомо правильнее утверждения Института Марксизма-Ленинизма? С документами на руках? ИМХО были у них основания, хотя бы собственноручная правка...
>
>Скорее всего что-то вроде "Согласен, В.Ульянов(Ленин)"

Т.е. серьезных документов от имени коллектива Вы не делали?

>>>Поймите же наконец, что Ленин был не более крупной личностью, чем Янаев, Павлов &Co или "Ленин сегодня" - Зюганов, просто ему повезло, как Веллингтону при Ватерлоо.
>>
>>А, вот почему Янаев в 1991 выиграл, а Ленин в 1917 проиграл! Только не помню, у кого был насморк, вместо Наполеона, у Керенского или у Горбачева...
>
>Думаю, Вы не сомневаетесь, что Бони талантливее. Почитайте мемуары Керенского, а потом сочинения Ленина беспристрастно - убедитесь, что премьер был гораздо умнее и культурнее вождя. Просто не повезло :-(

О, да... Согласно мемуарам - каждый мемуарист гениален и благороден...
От FVL1~01
К Коля-02 (13.11.2001 17:14:23)
Дата 14.11.2001 07:15:24

Ну Коля эк вы загнули...

И снова здравствуйте

>Думаю, Вы не сомневаетесь, что Бони талантливее. Почитайте мемуары Керенского, а потом сочинения Ленина беспристрастно - убедитесь, что премьер был гораздо умнее и культурнее вождя. Просто не повезло :-(

Что есть признак Культурности????.
Умение вставить цитатку из Надсона???, Истерическое заламывание ручек???? Выигранный судебный процесс???
Работы Ленина 1895-1917 ему то же Троцкий писал???? апрельские тезисы ???.


Тогда опровергните мое утверждение что "Моя Жизнь" Троцкого написал Лев Седов, а мемуары Керенского = американская журналистка Барбара Такман.


Вас в полемическом задоре заносит.

Далее по вождям

Сталин - все свои произведения ПИСАЛ лично. Даже "Вопросы Языкознания :-)))"

Хрущев голтовил все свои речи Лично. Неповторимый совершенно стиль. Да может быть ему помогали. Но именно помогали.

Вот Брежнев ДА, поздний. Но до него НЕТ. Не принято это было, не было еще литзаписчиков и спичрайтеров у вождей.
С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К Коля-02 (13.11.2001 15:28:33)
Дата 13.11.2001 16:06:27

"С моей книгой согласен". Собственноручная виза...

Добрый день!

Причем это не анекдот.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Коля-02 (13.11.2001 15:28:33)
Дата 13.11.2001 15:48:18

А "Слава КПСС" - это вообще не человек. (-)
От Олег...
К Коля-02 (13.11.2001 15:28:33)
Дата 13.11.2001 15:46:09

А вопрос про колючую проволоку Вас больше не интерисует??? (-)
От Коля-02
К Олег... (13.11.2001 15:46:09)
Дата 13.11.2001 15:51:36

Представляете, интересует, в частности ,(+)

как она применялась в англо-бурской войне - натягивалась на колья или в виде спиралей Бруно (кстати, а кем был это Бруно?)

С уважением, Николай
От Pavel
К Коля-02 (13.11.2001 15:28:33)
Дата 13.11.2001 15:40:40

А работы Ленина до 17 года?(-)
От ID
К Pavel (13.11.2001 15:40:40)
Дата 13.11.2001 15:43:25

Например его работы конца 90-х годов.

Приветствую Вас!

Чтобы сейчас была такая подача статистического материала.

С уважением, ID