> Ну а на счет нестреляющего оружия... Ну не знаю, Вы полагаете, что это и правда было так критично?
- Я не знаю. Это только догадки. Но я полагаю, что поражения часто могут объясняются не оперативными соображениями, а тактическими "мелочами".
Та же Тайпале - у меня сложилось впечатление, что оборона финов держалась на двух наших "неумениях":
- прижиматься к огневому валу, что обеспечивало неуспехи наших атак
- вести гранатный бой в траншеях, что "гарантировало" финам успех их контратак, если нашим все же получалось что-то захватить.
Поэтому не исключено, что гибель бригады Долина произошла по такой банальной причине как замерзание смазки в оружии.
> Потом, как такой тактикой можно что-то захватить, если сразу запланирован быстрый отход?
- опять же со слов вышеуказанного источника, они не садились в прямом смысле на дорогу на виду у наших пушек, а делали завал подрывом деревьев и просто держали его под огнем из глубины леса.
>А вообще у меня уже давно сложилось ощущение, что финны находятся под некоторым "обаянием" этих самых диверсионных нападений, несколько преувеичивая их роль и место в боях.
- Согласен, что вероятность этого очень велика. Известный эффект, когда даже участники событий "вспоминают" то, что написал какой-нибудь журналист для красного словца, но что было подхвачено широкими массами.
>- Я не знаю. Это только догадки. Но я полагаю, что поражения часто могут объясняются не оперативными соображениями, а тактическими "мелочами".
>Та же Тайпале - у меня сложилось впечатление, что оборона финов держалась на двух наших "неумениях":
>- прижиматься к огневому валу, что обеспечивало неуспехи наших атак
>- вести гранатный бой в траншеях, что "гарантировало" финам успех их контратак, если нашим все же получалось что-то захватить.
ИМХО, Вы пишете о проблемах несколько разного рода. Неумение вести бой и проблемы с надежностью вооружения - не одно и тоже. У финнов их РП"Лахти" тоже помойка та еще была, однако ничего, воевали им.
>Поэтому не исключено, что гибель бригады Долина произошла по такой банальной причине как замерзание смазки в оружии.
>> Потом, как такой тактикой можно что-то захватить, если сразу запланирован быстрый отход?
>
>- опять же со слов вышеуказанного источника, они не садились в прямом смысле на дорогу на виду у наших пушек, а делали завал подрывом деревьев и просто держали его под огнем из глубины леса.
Вот, а стремились именно сесть. Не один раз натыкался на ситуации, когда снабжение наших в том же Суомуссалми прерывалосьт завалами, находящимися под огнем, но финское командование оставалось недовольно результатом, ибо на дорогу выйти не удалось. Например нападение 15-го отд. б-на на рокаду севернее Суомуссалми 15-17 декабря . Ибо завал можно контролировать только с одной сторны. Например, есть эпизод, когда в 44-й сд совершенно споойно по лесу командиры перемещались из одного "котла" в "другой". А в обход вышеупомянутого завала, устроенного 15-17 декабря, пустили лошадок 79-го вьючного транспорта с вьюками. Т.е. дорога вроде заблокирована, а пока нат неё не сядешь - ну вот как-то не так... :)
>ИМХО, Вы пишете о проблемах несколько разного рода. Неумение вести бой и проблемы с надежностью вооружения - не одно и тоже. У финнов их РП"Лахти" тоже помойка та еще была, однако ничего, воевали им.
- Мне представляется, что проблема неумения наносить смазку на оружие и проблема неумения вести гранатный бой в траншеях - одного поля ягоды. Головотяпство остается головотяпством хоть в тактической подготовке, хоть в огневой. Не суть - я просто хочу сказать, что допускаю такое, что причиной разгрома бригады Долина было огневое превосходство финов в каждом столкновении, которое возникало потому, что у финов стреляет все, а у нас нет.
>Вот, а стремились именно сесть. Т.е. дорога вроде заблокирована, а пока нат неё не сядешь - ну вот как-то не так... :)
- Не знал. Интересно. В общем, надо финские ЖБД перетряхать. Но увы совсем не силен в финском :-(
Мне еще две книги рекомендовали: Можеть быть там какое-то адекватное тактическое обобщение на финском есть.
- antti juutilainen: mottien maa (the land of motties), WSOY (publishing
company), 1985 or
- jarvinen y.a: suomalainen ja venalainen taktiikka talvisodassa (the
tactics of finns and russians in winterwar), WSOY, 1948
Перевод-то организовать можно, но опять же нужен финоязычный доброволец, который готов был бы это прочитать и указать, есть ли там, чего нибудь интересного для перевода.
Где бы его найти - вот в чем вопрос.