От Exeter
К Дмитрий Козырев
Дата 16.03.2010 15:24:06
Рубрики 11-19 век; WWI; Политек;

Re: Вы нетерпеливы

>>Ибо непонятно, уважаемый Дмитрий Козырев, чего Вы акцентируетесь на явно единичных случаях запарывания кого-то,
>
>Есть основания полагать, что в 1905-06 гг это были отнюдь не единичные случаи.
>Я на них не "зацикливаюсь", я считаю, что приводить статистику казненных как иллюстрацию "зверсксоти" власти (Ваш сабж) некорректно при сохранении практики телесных наказаний.
>Да, кстати попутно замечу, что подобная практика действительно благоприятно сказаывается на статистике приговоров. Ведь действительно немного людей которым больше не нужно жить - некоторых достаточно просто проучить.

Е:
Это корректно, поскольку запарывание до смерти может произойти только в чрезвычайной ситуации, ситуации подавлении открытого насилия и мятежа, когда нет особой разницы - из огнестрела порешили, прикладами забили, или другим образом прибили.
А нравы тогда были простые.


>>вместо того, чтобы сразу обратить внимание, например, на жертв "расстрелов мирных демонстраций" и т.п. Там-то уж точно больше наберете.
>
>Нет, я последователен. Это тоже не наказание. Это усмирение.
>Скорее в эту статистику следует занести умерших на каторге. ТОже хороший способ не брать греха на душу и позволить умереть самостоятельно.

Е:
Как раз порка - есть именно усмирение. Ибо без повода никто бы ни с того ни с сего пороть не стал бы.


С уважением, Exeter
От Alexeich
К Exeter (16.03.2010 15:24:06)
Дата 17.03.2010 10:09:35

Re: Вы нетерпеливы

>Как раз порка - есть именно усмирение. Ибо без повода никто бы ни с того ни с сего пороть не стал бы.

Вы мне напомнили одну экзальтированную дамочку, которая в ответ на сообщении об убийстве гопниками на улице женщины среагировала так: "А что она вечером делала на улице. Или б... или криминальный элемент - туда ей и дорога". Примерно тот же уровень аргументации.
От Д.И.У.
К Exeter (16.03.2010 15:24:06)
Дата 16.03.2010 15:47:23

Re: Вы нетерпеливы

>Е:
>Это корректно, поскольку запарывание до смерти может произойти только в чрезвычайной ситуации, ситуации подавлении открытого насилия и мятежа, когда нет особой разницы - из огнестрела порешили, прикладами забили, или другим образом прибили.

Разница есть, поскольку "гуманное" наказание типа 10000 ударов шпицрутенами - по сути демонстративный садизм с террористическими целями. Как утверждают, более 3000 шпицрутенов можно считать смертной казнью - но было разрешено назначать до 12000 (и нередко, при Николае I - 6000). Отменен был метод только в 1863 г. - точнее, отменен в "мирное время".

При наличии таких наказаний говорить о гуманизме царского правосудия по причине относительно небольшого числа забитых так же нелепо, как говорить о гуманизме средневековых законов - тогда публично сжигали живьем, закапывали в землю, замуровывали, колесовали, обдирали и т.д. тоже относительно редко.

>А нравы тогда были простые.

Вот это точно. И вышеуказанные наказания почему-то применялись только к "низшим сословиям".
От Белаш
К Д.И.У. (16.03.2010 15:47:23)
Дата 16.03.2010 16:46:17

Так речь-то изначально шла о 1905-1913! (-)
От Д.И.У.
К Белаш (16.03.2010 16:46:17)
Дата 16.03.2010 18:53:07

Шомполы и нагайки покруче шпицрутенов будут. (-)
От Ktulu
К Д.И.У. (16.03.2010 18:53:07)
Дата 16.03.2010 19:43:42

Ногайками никто не порол -- ими с коней разгоняли толпу. Аналог дубинок

современного ОМОНа.

--
Алексей
От И.Пыхалов
К Ktulu (16.03.2010 19:43:42)
Дата 16.03.2010 20:05:53

Пороли. У того же Ушеровича есть конкретные примеры (-)
От Ktulu
К И.Пыхалов (16.03.2010 20:05:53)
Дата 16.03.2010 20:24:25

Сомневаюсь. Ногайкой элементарно было бы неудобно пороть. (-)
От И.Пыхалов
К Ktulu (16.03.2010 20:24:25)
Дата 17.03.2010 10:16:20

Re: Сомневаюсь. Ногайкой...

http://www.a-pesni.golosa.info/starrev/nagajka.htm

Нагайка, ты нагайка,
Тобою лишь одной
Романовская шайка
Сильна в стране родной.

На жалобы, на стоны
Голодных русских масс
Один ответ у трона:
Лупить нагайкой нас.

Царит нагайка всюду,
Ну что же, все равно
Ей царя Иуду
Спасти не суждено.

Нагайка не разбита,
Но злоба крепнет в нас,
И скоро паразита
Пробьет последний час.

Уже под красно знамя
Встает народ на бой -
Царь будет свергнут нами
Со всей его ордой.

1901—1902

Русская революционная поэзия 1895-1917 / Сост., подг. текса и примеч. И. С. Эвентова. Л., Сов. писатель, 1957 (Приводится по фольклорной записи: Сб. «Исторические песни». Л., 1956)

Эта популярная песенка возникла в связи с регулярным избиением демонстрантов полицией и казаками (наиболее громким был разгон студенческой демонстрации 4 марта 1901 года у Казанского собора в Петербурге - несколько человек было убито казаками). Эта песня встречается также под заглавием "Нагаечка" - под таким же заглавием известна еще одна популярная песня того же периода, на мотив "Ехал на ярмарку ухарь купец" (см. "Нагаечка").
От Ktulu
К И.Пыхалов (17.03.2010 10:16:20)
Дата 17.03.2010 10:23:07

Ногайская плеть -- короткая,

коня ей подгонять можно, можно с коня по головам пеших бить,
а вот пороть ей, увы, неудобно. Для телесных наказаний
у казаков традиционно применялись кии -- тонкие, длинные
деревянные палки.

>Эта популярная песенка возникла в связи с регулярным избиением демонстрантов полицией и казаками (наиболее громким был разгон студенческой демонстрации 4 марта 1901 года у Казанского собора в Петербурге - несколько человек было убито казаками). Эта песня встречается также под заглавием "Нагаечка" - под таким же заглавием известна еще одна популярная песня того же периода, на мотив "Ехал на ярмарку ухарь купец" (см. "Нагаечка").

--
Алексей
От И.Пыхалов
К Ktulu (17.03.2010 10:23:07)
Дата 17.03.2010 10:38:07

Здесь возможна ошибка очевидцев, не разбирающихся в тонкостях классификации

Любая плеть — нагайка, так же как любая немецкая самоходка — «Фердинанд».
От Bronevik
К Ktulu (16.03.2010 20:24:25)
Дата 17.03.2010 01:00:02

"За отсутствием гербовой пишем на простой...." (-)
От Д.И.У.
К Bronevik (17.03.2010 01:00:02)
Дата 17.03.2010 01:52:34

Неужто казачки-виртуозы не справились бы. (-)
От Bronevik
К Д.И.У. (17.03.2010 01:52:34)
Дата 17.03.2010 02:14:04

Ничуть не сомневаюсь, что смогли бы. (-)
От Дмитрий Козырев
К Exeter (16.03.2010 15:24:06)
Дата 16.03.2010 15:30:19

Re: Вы нетерпеливы

>Е:
>Это корректно, поскольку запарывание до смерти может произойти только в чрезвычайной ситуации, ситуации подавлении открытого насилия и мятежа, когда нет особой разницы - из огнестрела порешили, прикладами забили, или другим образом прибили.
>А нравы тогда были простые.

Да не "запарывание до смерти". А смерть после назначенного наказания. От болезни, вызванной экзекуцией. Через несколько дней или даже недель.
Тут же речь не о том, кто пострадал при оказании сопротивления властям. А тех кого усмирили и проучили.


>>Нет, я последователен. Это тоже не наказание. Это усмирение.
>>Скорее в эту статистику следует занести умерших на каторге. ТОже хороший способ не брать греха на душу и позволить умереть самостоятельно.
>
>Е:
>Как раз порка - есть именно усмирение. Ибо без повода никто бы ни с того ни с сего пороть не стал бы.

Так и к смертной казни никого без повода не приговаривают.
Усмирение, это когда сопротивление оказывают. А порют уже после того как усмирили.
От Лейтенант
К Exeter (16.03.2010 15:24:06)
Дата 16.03.2010 15:29:57

"У нас зря не сажают" (с)

>Как раз порка - есть именно усмирение. Ибо без повода никто бы ни с того ни с сего пороть не стал бы.

Офигеть. До такого редкий упертый сталинист бы договорился ...