От Манлихер
К Claus
Дата 15.03.2010 14:46:17
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Понятно в достаточной степени

Моё почтение
>>Все понятно: что делать - 6 двухсотых делать, кому - Ульману раз "у тебя".
>Из этой фразы не очень понятно, что их надо ДЕЛАТЬ.
>И не очень понятно как из этой фразы следует ИЗ КОГО их надо делать.

ЕСли это ответ на запрос, что делать с шестерыми задержанными - вполне понятно.

>Опять же, вообще непонятно была ли предусмотрена кодировка для подобного случая.

Это мы вряд ли точно узнаем. Но вполне могла быть.

>>А был ли это приказ...
>>Выше ув.74omsbr пояснил: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1976736.htm
>
>Замечу, что сам он другой пример приказа привел, куда более понятный и содержащий действие:
>"Заслон-1", Выполнить "Отвал-22"

Отсутствие в примере про 6 двухсотых прямого указания произвести действие, совершенно никак не означает неопределенности приказа. Поскольку кодировка вполне может означать, что команда "у тебя есть энное количество двухсотых" означает прямой и недвусмысленный приказ на уничтожение находящихся в распоряжении РДГ задержанных.

Не понимаю - о чем тут можно спорить, если полной информации у нас все равно не будет?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (15.03.2010 14:46:17)
Дата 15.03.2010 16:51:58

Re: Понятно в...

>ЕСли это ответ на запрос, что делать с шестерыми задержанными - вполне понятно.
"Понятно в достаточной степени" и однознозначный приказ обязательный к исполнению это немного разные вещи.


>>Опять же, вообще непонятно была ли предусмотрена кодировка для подобного случая.
>
>Это мы вряд ли точно узнаем. Но вполне могла быть.
Это очень сомнительно - ни один здравомыслящий начальник под таким не подпишется. Ибо уничтожать задержаных противозаконно.

>Отсутствие в примере про 6 двухсотых прямого указания произвести действие, совершенно никак не означает неопределенности приказа. Поскольку кодировка вполне может означать, что команда "у тебя есть энное количество двухсотых" означает прямой и недвусмысленный приказ на уничтожение находящихся в распоряжении РДГ задержанных.

Противоречит сообщению Ульмана. Он сообщил "у меня двухсотый", но это не означало, что он вначале задержал, а потом расстрелял этого "двухсотого".

Так что применяемая кодировка явно не относилась к задержаным.
От Манлихер
К Claus (15.03.2010 16:51:58)
Дата 15.03.2010 17:07:28

На колу мочало, начинай сначала. Вы хотите меня измором взять? Глупая затея)))

Моё почтение
>>ЕСли это ответ на запрос, что делать с шестерыми задержанными - вполне понятно.
>"Понятно в достаточной степени" и однознозначный приказ обязательный к исполнению это немного разные вещи.

Я понятия не имею, был ли это однозначный приказ или нет в силу недостатка информации. Но он мог быть таковым вполне. Это (1)
А (2) - про "понятно в достаточной степени" - это был ответ Вам на Вашу трактовку полученного Ульманом приказа как неопределенного, а не мое утверждение относительно его однозначности и обязательности.

>>>Опять же, вообще непонятно была ли предусмотрена кодировка для подобного случая.
>>
>>Это мы вряд ли точно узнаем. Но вполне могла быть.
>Это очень сомнительно - ни один здравомыслящий начальник под таким не подпишется. Ибо уничтожать задержаных противозаконно.

Это Ваше частное мнение, построенное на неверной трактовке действующего законодательства.

>>Отсутствие в примере про 6 двухсотых прямого указания произвести действие, совершенно никак не означает неопределенности приказа. Поскольку кодировка вполне может означать, что команда "у тебя есть энное количество двухсотых" означает прямой и недвусмысленный приказ на уничтожение находящихся в распоряжении РДГ задержанных.
>
>Противоречит сообщению Ульмана. Он сообщил "у меня двухсотый", но это не означало, что он вначале задержал, а потом расстрелял этого "двухсотого".

Для того, чтобы утверждать о противоречии, необходимо иметь точные данные о содержании кодовых таблиц. У Вас они есть?

>Так что применяемая кодировка явно не относилась к задержаным.

Это Ваше частное мнение, основанное на логической ошибке - поскольку Вы мое весьма приблизительное предположение относительно расшифровки малой части применяемой командованием кодировки (если это вообще кодировка) безо всякого на то основания распространили на кодировку командира РДГ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От 74omsbr
К Манлихер (15.03.2010 17:07:28)
Дата 15.03.2010 17:35:24

Re: На колу...


>>Так что применяемая кодировка явно не относилась к задержаным.
>
>Это Ваше частное мнение, основанное на логической ошибке - поскольку Вы мое весьма приблизительное предположение относительно расшифровки малой части применяемой командованием кодировки (если это вообще кодировка) безо всякого на то основания распространили на кодировку командира РДГ.

Да и не забывайте ув. Манлихер, что кодировка не обязательно бывает фиксирована. Ее обычно назначают на момент выполнения задания.
От Claus
К 74omsbr (15.03.2010 17:35:24)
Дата 15.03.2010 18:09:05

Re: На колу...

>Да и не забывайте ув. Манлихер, что кодировка не обязательно бывает фиксирована. Ее обычно назначают на момент выполнения задания.

Но одна и таже кодировка не может означать одновременно разные вещи.

Ульман в штаб "у меня 200й" - у меня убитый.
Из штаба "у тебя 6 двухсотых" - расстреляй задержаных.
От Манлихер
К Claus (15.03.2010 18:09:05)
Дата 15.03.2010 18:25:16

Почему не может? Применительно к сообщениям командира группы - одна, (+)

Моё почтение
>>Да и не забывайте ув. Манлихер, что кодировка не обязательно бывает фиксирована. Ее обычно назначают на момент выполнения задания.
>
>Но одна и таже кодировка не может означать одновременно разные вещи.

...применительно к указаниям в адрес РДГ от командования - другая. Что Вы в этом видите странное?

>Ульман в штаб "у меня 200й" - у меня убитый.
>Из штаба "у тебя 6 двухсотых" - расстреляй задержаных.

Ну да, именно так. Например, как там на самом деле - напоминаю - мы не знаем.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От 74omsbr
К Claus (15.03.2010 18:09:05)
Дата 15.03.2010 18:11:02

Re: На колу...

>>Да и не забывайте ув. Манлихер, что кодировка не обязательно бывает фиксирована. Ее обычно назначают на момент выполнения задания.
>
>Но одна и таже кодировка не может означать одновременно разные вещи.

>Ульман в штаб "у меня 200й" - у меня убитый.
>Из штаба "у тебя 6 двухсотых" - расстреляй задержаных.
ув. Claus- хорош флудить. Сил уже нет. Беспонтовый спор какой то. Начинает смахивать на бред.
От Claus
К 74omsbr (15.03.2010 18:11:02)
Дата 15.03.2010 18:15:23

Re: На колу...

Это не флуд.
Основное оправдание Ульмана в том, что он обязан был выполнить приказ, чуть ли не под угрозой расстрела.

Соответственнно вопрос можно ли вообще данную фразу считать однозначным приказом вполне законен, особенно с учетом что этот "приказ" или приказ требовал от Ульмана совершить тяжкое преступление.

Ваши ссылки на применение кодировки тоже вызывает известное сомнение, поскольку получается, что в этой кодировке одна и таже фраза "у меня/у тебя 200й" означает совершенно разные вещи - сообщение о наличии убитого и расстрел задержаных.
От SadStar3
К Claus (15.03.2010 18:15:23)
Дата 16.03.2010 01:33:41

А как ты сам понимаешь сообщение "У тебя 6 200"? (-)
От 74omsbr
К Claus (15.03.2010 18:15:23)
Дата 15.03.2010 18:21:31

Re: На колу...

>Это не флуд.
>Основное оправдание Ульмана в том, что он обязан был выполнить приказ, чуть ли не под угрозой расстрела.

>Соответственнно вопрос можно ли вообще данную фразу считать однозначным приказом вполне законен, особенно с учетом что этот "приказ" или приказ требовал от Ульмана совершить тяжкое преступление.

>Ваши ссылки на применение кодировки тоже вызывает известное сомнение, поскольку получается, что в этой кодировке одна и таже фраза "у меня/у тебя 200й" означает совершенно разные вещи - сообщение о наличии убитого и расстрел задержаных.
ув. Claus шли бы Вы лесом. Вам сказано, что кодировки могут устанавливаться устно, перед выходом группы.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1976952.htm
Здесь, я что написал?
<< "Чемпион-1, я Заслон-1, имею одного 200-х и трех 300-х."
Используется и в кодировках:
200- труп
300- раненый

Где здесь сказано, что 200- ЭТО НАШ ТРУП? Нигде, код 200 имеет отношение, как к потерям противника, так и к своим потерям.
Так что свои сомнения примените в качестве туалетной бумане.
От Манлихер
К 74omsbr (15.03.2010 17:35:24)
Дата 15.03.2010 17:43:56

Да я-то это как раз прекрасно понимаю. Но за уточнение все равно спасибо))) (+)

Моё почтение

Собственно, совершенно логично предположить, что в силу специфики выполняемой РДГ функции кодировка легко может иметь форму несколько неопределенных указаний. Я вообще, если честно, не вполне понимаю, с чем оппоненты спорят.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От 74omsbr
К Манлихер (15.03.2010 17:43:56)
Дата 15.03.2010 17:48:13

И я весь день-это пытаюсь понять :-)))

>Моё почтение

>Собственно, совершенно логично предположить, что в силу специфики выполняемой РДГ функции кодировка легко может иметь форму несколько неопределенных указаний.

Мне кажется, что наши опоненты считаю, что по рации надо было сказать:
-Вали этих 6-х г...в, а потом сожги их трупы.
Наверно так.
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (15.03.2010 17:48:13)
Дата 15.03.2010 17:57:32

Re: И я...

>Мне кажется, что наши опоненты считаю, что по рации надо было сказать:
>-Вали этих 6-х г...в, а потом сожги их трупы.
>Наверно так.

В данном случае оппоненты пытаются сумбурно разобраться - кто боле виновен в произошедшем.
По понятным причинам сочувствуют Ульману и его группе.

Но суд почему то не счел майора Перелевского отдавшего указаный приказ основным виновником проишедшего - только исполнителей.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (15.03.2010 17:57:32)
Дата 15.03.2010 18:47:58

Кстати, особого сочувствия Ульману от оппонентов лично я что-то не наблюдаю (-)
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (15.03.2010 17:57:32)
Дата 15.03.2010 18:02:12

Re: И я...



>Но суд почему то не счел майора Перелевского отдавшего указаный приказ основным виновником проишедшего - только исполнителей.
Какой из судов? Их 3 штуки было))).
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (15.03.2010 18:02:12)
Дата 15.03.2010 18:07:11

Re: И я...



>>Но суд почему то не счел майора Перелевского отдавшего указаный приказ основным виновником проишедшего - только исполнителей.
>Какой из судов? Их 3 штуки было))).

Последний, который приговор огласил. Все таки 9 лет против 11-14.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (15.03.2010 18:07:11)
Дата 15.03.2010 18:26:24

Вот потому-то и было бы крайне интересно на текст приговора взглянуть. В (+)

Моё почтение

...мотивировичной части.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (15.03.2010 17:35:24)
Дата 15.03.2010 17:41:30

Re: На колу...

>Да и не забывайте ув. Манлихер, что кодировка не обязательно бывает фиксирована. Ее обычно назначают на момент выполнения задания.

Повторюсь. "200-е" это никакая не кодировка - это клер. Основаный на обороте "груз 200", вошедшем в обиход с афганской войны.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (15.03.2010 17:41:30)
Дата 15.03.2010 17:45:40

Re: На колу...

>>Да и не забывайте ув. Манлихер, что кодировка не обязательно бывает фиксирована. Ее обычно назначают на момент выполнения задания.
>
>Повторюсь. "200-е" это никакая не кодировка - это клер. Основаный на обороте "груз 200", вошедшем в обиход с афганской войны.
Дмитрий не правы. Пример из моего опыта.
"Чемпион-1, я Заслон-1, имею одного 200-х и трех 300-х."
Используется и в кодировках:
200- труп
300- раненый.
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (15.03.2010 17:45:40)
Дата 15.03.2010 17:51:39

Re: На колу...

>>Повторюсь. "200-е" это никакая не кодировка - это клер. Основаный на обороте "груз 200", вошедшем в обиход с афганской войны.
>Дмитрий не правы. Пример из моего опыта.
>"Чемпион-1, я Заслон-1, имею одного 200-х и трех 300-х."
>Используется и в кодировках:
>200- труп
>300- раненый.

В чем я не прав? По ВОВ полно примеров, когда "пятый подкинь коробочек" и "налицо сто спичек".
Так вот имено по ВОВ на сей счет сказано - использовать клер при СУВ запрещено, т.к. эта терминология противнику ИЗВЕСТНА.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (15.03.2010 17:51:39)
Дата 15.03.2010 17:55:30

Re: На колу...

>>>Повторюсь. "200-е" это никакая не кодировка - это клер. Основаный на обороте "груз 200", вошедшем в обиход с афганской войны.
>>Дмитрий не правы. Пример из моего опыта.
>>"Чемпион-1, я Заслон-1, имею одного 200-х и трех 300-х."
>>Используется и в кодировках:
>>200- труп
>>300- раненый.
>
>В чем я не прав? По ВОВ полно примеров, когда "пятый подкинь коробочек" и "налицо сто спичек".
>Так вот имено по ВОВ на сей счет сказано - использовать клер при СУВ запрещено, т.к. эта терминология противнику ИЗВЕСТНА.
Если быть точным- то не всю. А от 200 и 300 в речи проблем шибко не будет.