От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац
Дата 15.03.2010 11:09:31
Рубрики Прочее;

[2фельдкурат Отто Кац] очень вредно изображать из себя специалиста, при отсуствии знаний

А то ведь нехорошо получится -- если вы в теме, значит сознательно врали о сверх жестокости ревтребуналов (подтверждения коих кстати вы ни разу не предоставили ,а выводы свои с помпой огласили), а если не в теме то значит делали выводы не имея никаких познаний в предмете. Оба варианта в принципе плохи для вас.

>Он меня не интересует. меня интересуют нормы материального права, нормы процессуального права и правоприменительная практика применительно к обсуждаемому периоду.
>

Т.е. если с протоколах упоминается о приговоре ревтребунала, то вы этот факт отбрасываете? Иначе трактовать ваше странное заявление "ревтребуналы = ВЧК?" не получается.

Если комиссия ВЧК постановляла прекратить дело и выпустить на поруки сидящего по к-р делу, для вас это не является свидетельство мягкости отношения к врагам советской власти со стороны последней?

>Кстати, в каком году у чекистов появились судебные функции ? Не подскажите ?

Кстати -- кто сидела в судах не знаете? Если не знаете, то почитайте для начала хотя бы Питера Соломона. А то как то смешно опять будет

От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (15.03.2010 11:09:31)
Дата 15.03.2010 13:01:00

Обычное заседание Комисии ВЧК.

Протокол заседания Коллегии Отдела по борьбе с контрреволюцией В.Ч.К.
3 августа 1918 г.
Присутствовали: Скрыпник, Вараницкий, Янушевский, Трепалов. Порядок дня: рассмотрение дел. ЗАСЛУШАЛИ:                                                                                                                                                                                                                                                                        ПОСТАНОВИЛИ:
1. Дело за № 246, Фокина.      1. Фокина освободить с подпиской о явке его в суд, а дело
                                  передать в Революционный Трибунал.

2. Дело за № 950, Антони-      2. Дело передать в Особую Следственную Комиссию. Сле     
   кова Авенира Александро-       дователю Рудницкому ставить на вид небрежное отноше-
   вича.                          ние к делу /не обратил внимания на план гор. Москвы
                                  между Чистыми Прудами и Болып[им] Театром/.

3. Дело за № 584, Бурга,       3. Дело о них передать в Революционный Трибунал. 
   Ващенко и Аксенова.

4. Дело за № 736, Соловье-     4. Соловьева освободить с подпиской о явке, а дело пере-
   ва.                            дать в Народный Суд.

5. Дело за № 399, Василье-     5. Васильева направить в концентрационный лагерь. 
   ва Алексея Васильевича.

6. Дело за № 617, Александ-    6. Направить Александрова в концентрационный лагерь. 
   рова Михаила Васильевича.

7. Дело за № 676, Гришина      7. Гришина освободить под расписку о явке его по перво-
   Ив[ана].                       му требованию.

8. Дело за № 558, Когана       8. Дело передать в Революционный Трибунал. 
   Вл. Абрамовича, Рыжкова 
   Ал. Петр[овича], Шевь-
   якова Ник. Ивановича, 
   Киселева Пет[ра] Ивановича.

9. Дело за N° 1014, Купри-     9. Купришевского освободить с подпиской о явке.
   шевского Б.С.

10. Дело за № 530, железно     10. Освободить всех привлекаемых по делу за № 530 
    дорожная станция               с подпиской о явке в суд и взять поручительство 
    Александрово Локтова.           о них от ходатайствующих железнодорожных организаций. 
    Сергеева Дмитрия                Дело передать в Революционный Трибунал.
    Васильевича, Филатова 
    Алексея Яковлевича, 
    Подолина Александра 
    Кононовича, Французо-
    ва Ивана Александровича, 
    Бобкова Лазаря Игнатьевича, 
    Галактионова.

11. Дело за № 239,              11. Дело приобщить к делам белогвардейцев.
    Смирнова Федора 
    Александровича.

12. Дело за № 1004,             12. Дело о них направить в Революционный Трибунал. Обвиняемых 
    Орлова Павла Николаевича,   Орлова и Клодта освободить на поруки ходатайствующих о них 
    Клодта Александра           организаций и взять подписку у них об исполнении всех распоряжений 
    Евгеньевича.                Советской власти, а также о подчинении распоряжению об обучению военному строю.

13. Дело за № 926, Ефремова     13. Дело передать в Особую Следственную Комиссию.
    Валия Ивановича.

14. Дело за № 768,              14. Дело передать в Особую Следственную Комиссию.  
    Кудрина Андр. 
    Филимоновича.

15. Дело за № 767, Цедил-       15. Дело передать в Особую Следственную Комиссию.
    кина Петра Петровича

16. Дело за № 1034, Броже-      16.Брожека освободить с обязательством о явке по первому требованию, 
    ка М.И.                        дело о нем передать в Народный суд.   

17. Дело за № 796, Чистякова    17. Чистякова освободить, дело о нем прекратить.
    Григ[ория] Степановича

18. Дело за № 734, Григо-       18. Дело Григорашвили передать в отдел Преступления по 
    рашвили Григория.              должности.

19. Дело за № 633,              19. Корхов освобождению на подлежит, как ведший антисемитскую агитацию, 
    Корхова Евгения                дело направить к доследованию.
    Елисеевича, Рувима 
    Целоловича.

20. Дело за № 765, дело         20. Ввиду того, что часть материала находится в Президиуме Комиссии, 
    румынских подданных,           передать дело на рассмотрение Президиуму Комиссии ВЧК.
    французских авиаторов 
    Вортмана, Германа и 
    Хюстера Аврелия.

21. Дело за № 506, Алексеева    21. Алексеева и Макарова освободить и дать им удостоверение о прекращении дела.
    Константина Арсентьевича 
    и Макарова Аввакума 
    Григорьевича.

22. Дело № 541, Мильского Ник.  22. К Мильскому Ник. Васильевичу применить высшую меру наказания, как 
    Васильевича, Цетлина Ник.       к бывшему охраннику, в отношении Цетлина высшая мера наказания отменена.
    Львовича, Гуркова Василия 
    Ивановича, Мартынова 
    Алексея Андр.

23. Дело за № 254, Рыкссек.     23. Дело о нем передать в Революционный Трибунал, дело о Гуркове и Мартынове 
                                    передать в Революционный Трибунал. Рыкссека Ивана Францевича направить 
                                   в концентрационный лагерь как заложника. 

24.Дело за № 471, Фролова       24. Фролова освободить, засчитав ему тюремное заключение наказанием 
   Алексея Васильевича.             за покупку патронов.

25.Дело за № 315, Алексеева     25. К Алексееву Федоту Михайловичу применить высшую меру наказания, 
   Федота Михайловича, Ершова       дело Ершова приобщить к делу белогвардейцев.
   Сергея Ивановича.

26. Дело за № 857, Бредиса      26. К Бредису Фридриху Тимофеевичу применить высшую меру наказания.
    Фридриха Тимофеевича.

27. Дело за № 893, Гурвича      27. К Гурвичу Рувиму Целоловичу применить высшую меру наказания.   

28. Дело за № 1                 28. К Збомирскому Михаилу Николаевичу, Пеленкину Николаю Константиновичу, 
    о монархическом заговоре        Карьву (Корзову) Ефиму Дмитриевичу, Мартынову Павлу Мартыновичу применить 
    Збомирского М.Н.,               высшую меру наказания. 
    Пеленкина Н.К.,                 Дело об остальных участниках (уже освобожденных) направить к доследованию.  
    Карьева (Корзова) Е.Д., 
    Мартынова П.М.

29. Дело за №924, Цимбура       29. Цимбуру и Плоцека направить в концентрационный лагерь как заложников, 
    Иосифа Иосифовича,              наложить штраф в 25 тысяч рублей на владельца кафе «Томас» Цимбуру 
    Плоцека Вячеслава               за продажу изделий из нормированных продуктов.
    Иосифовича.

30. Дело за № 593,              30. Дело направить к доследованию, соединив его с другими делами арестованных 
    Алексеева Ивана                 в той же местности и привлечь остальных лиц, связанных с этим делом.  
    Алексеевича и других.

31. Дело за № 1007,             31. Дело Приваловых прекратить, а их освободить, возбудить дело против 
    Приваловых Георгия              Дубровина Федора и Прокофьева за ложный донос. 
    Ефимовича и Рашили 
    Степановны.

32. Дело за № 631, Ассеева      32. Дело Ассеева передать в Особую Следственную Комиссию.
    Константина Васильевича.

33. Дело за № 470, Тураппа      33. Дело о всех 4-х прекратить и их освободить; выдать каждому из них 
    Чалила, сына Джалима,           по 50 рублей из сумм Комиссии, всего 200 рублей.
    Бахо-Али-Абдул-Алии, 
    Азис-Майед-Реза-Она и 
    Ивановой Александры Ивановны.

34. Дело за № 83/8, Жид-        34. Жидкина освободить, дело Беляева передать в Революционный Трибунал, 
    кина Владимира Васильевича,     к Егорову Василию Николаевичу применить высшую меру наказания.
    Беляева Пантелеймона 
    Алексеевича и Егорова 
    Василия Николаевича.

35. Дело за № 750, Шурова       35. Шурова освободить, дело о нем прекратить.
    Василия Никифоровича.


ЦАФСБ РФ. Ф. 6 (1918 г.). Л. 7—8 об.


От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (15.03.2010 13:01:00)
Дата 15.03.2010 14:33:58

Объясните какой вывод я должен сделать из этого документа ?

Ite, missa est!

Лично мне видно, что дела раскидываются по 2 судебным подведомственостям и в 1 досудебную подследственность ? А что здесь видете Вы ?

Kehrt euch! Abtreten!

От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 14:33:58)
Дата 15.03.2010 14:57:54

Читайте пункт 10. Осмысливайте. Для начала. (-)


От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (15.03.2010 14:57:54)
Дата 15.03.2010 15:06:17

А Вы сами статистику посчитали ? :))))

Ite, missa est!

Сколько лиц привлекли, сколько отпустили, сколько отправили под суд, сколько "прямо с заседания" в концлагерь ? Сами посчитаете ? Или не сможете ? И обязательно сообщите результат ...

Kehrt euch! Abtreten!

От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 15:06:17)
Дата 15.03.2010 15:42:49

Вы заявляли, вам и считать. Не сможете доказать свое завление

значит оно ложное. А то вы сперва назаявляли всякую чушь, а теперь когда вас носом потыкали в факты, которые разоблачают ее, так вы еще с меня и требовать начали чтобы я вам шерсть на теле посчитал. Так что не. Статистика с вас. С меня было лишь доказательство, что ревтребунал и ЧК отпускали людей виновных в к=р преступлениях. И я это доказал фактами.

От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (15.03.2010 15:42:49)
Дата 15.03.2010 15:44:30

Я же писал, что если Вы не можете, то я с радостью сделаю эту работу ! :)) (-)


От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 15:44:30)
Дата 15.03.2010 21:47:56

Флаг в руки! Ждем-с эпохальной работы! (-)


От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (15.03.2010 11:09:31)
Дата 15.03.2010 12:50:19

Крою Вашего Питера Соломона Робертом Конквестом: 140 000 жмуров ... (-)


От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 12:50:19)
Дата 15.03.2010 13:00:31

конквест давно отработанный мусор. Крыть вам нечем. (-)


От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (15.03.2010 13:00:31)
Дата 15.03.2010 14:25:57

Ну почему так безнадежно ? ;))) Разрешите узнать ответ на вопрос о

Ite, missa est!

Вашей версии количества покойников, произведенных ревтрибуналами, и количества покойников, произведенных ВЧК, и количества покойников, произведенных "столыпнскими" военно-полевыми судами ?

Kehrt euch! Abtreten!

От Игорь Островский
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 14:25:57)
Дата 15.03.2010 19:36:08

Re:

>Вашей версии количества покойников, произведенных ревтрибуналами, и количества покойников, произведенных ВЧК, и количества покойников, произведенных "столыпнскими" военно-полевыми судами ?

Это было бы некорректное сравнение.

Сравнивать можно было бы только количество покойников, произведенных репрессивными органами Советской власти, и репрессивными органами антибольшевистских режимов (по-видимому, в совокупности)за тот же период.

От фельдкурат Отто Кац
К Игорь Островский (15.03.2010 19:36:08)
Дата 16.03.2010 03:35:25

По идее, надо сравнивать количество трупов от "чрезвычайных" военно-полевых

Ite, missa est!

РИ и всех "чрезвычайных"/"специальных"/"особых" судов СССР, окончательно упраздненных только в 1954 году ...

Это интересно, но сделает информацию слишком объемной при доказывании. Так что пусть будет то, с чего началась эта дискуссия - сопоставление "чрезвычайных" судов РИ и ревтрибуналов РСФСР.

Kehrt euch! Abtreten!

От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (16.03.2010 03:35:25)
Дата 16.03.2010 09:44:49

В связи с объемом материала планирую выложить материал по "чрезвычайным" судам

Ite, missa est!

в РИ и РСФСР/СССР в виде 3 постингов. Каждый постинг будет содержать по 3 темы:

1. "Чрезвычайные" суды в РИ
2. "Чрезвычайные" суды в РСФСР
3. "Чрезвычайные" суды в СССР
4. Оценка количества смертных приговоров ЧС в РИ
5. Оценка количества смертных приговоров ЧС в РСФСР
6. Оценка количества смертных приговоров ЧС в СССР
7. Процессуальное и материальное право ЧС в РИ
8. Процессуальное и материальное право ЧС в РСФСР
9. Процессуальное и материальное право ЧС в СССР

Рассматривать буду только ЧС мирного времени.

P.S. По желанию читателей можно добавить кровавых историй, наподобие рассказа о расстрелянной беременной бомбистке ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!

От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (16.03.2010 09:44:49)
Дата 16.03.2010 09:46:18

Выкладывать начну с 17.03.10 (-)


От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (15.03.2010 11:09:31)
Дата 15.03.2010 12:26:41

А Вы вообще судебную власть от исполнительной отделяете ? ВЧК от РВТ ?

Ite, missa est!

судебный приговор от внесудебной репрессии ? Или Вам всё едино ?

Kehrt euch! Abtreten!

От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 12:26:41)
Дата 15.03.2010 14:43:24

Кстати, концепцию большевиков в отношении "разделения властей" не поясните ? :) (-)


От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 12:26:41)
Дата 15.03.2010 13:00:02

А вы уже прочитали Питера Соломона?

Узнали кто заседал в судах? Для начала.

От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (15.03.2010 13:00:02)
Дата 15.03.2010 14:34:58

Я предпочитаю следственные и судебные дела ... (-)


От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 14:34:58)
Дата 15.03.2010 14:56:31

Бедные ваши клиенты. (-)


От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (15.03.2010 14:56:31)
Дата 15.03.2010 15:07:10

В отношении "реабилитанса" мои клиенты были не бедными, а мертвыми ;)) (-)


От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (15.03.2010 11:09:31)
Дата 15.03.2010 11:44:22

А вот вы спрашивали когда это наделили судебными функциями ВЧК

>Кстати, в каком году у чекистов появились судебные функции ? Не подскажите ?

Подсказываю:

Заседание Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией от 15 мая 1918 г. (экстренное)
Председательствует: тов. Дзержинский.
Присутствуют члены Комиссии: Гуркин, Фомин, Евсеев, Закс, Пульяновский, Петере, Емельянов, Ильин, Янушевский.
ЗАСЛУШАНО:
1. Дело Череп-Спиридовича, уличенного в шпионст­ве, черносотенной агита­ции и спекуляции процент­ными бумагами на не­сколько миллионов руб­лей.
ПОСТАНОВЛЕНО:
1. Образовать постоянную комиссию в составе: тт. Дзержинского, Евсеева, Закса для точного установления виновности задерживаемых крупных преступников и бан­дитов с предоставлением права означенной Особой ко­миссии в случае подтверждения их виновности немедлен­ной предавать расстрелу.

Дело Череп-Спиридовича передать на рассмотрение озна­ченной комиссии.

2. Предложение тов. Закса о выяснении отношения Комиссии к единоличному распоряжению о расстреле, как это имело место с рас­поряжением тов. Дзержин­ского по отношению к двум бандитам, пойманным на месте преступления с ору­жием, с взрывчатыми ве­ществами.

2. В случае, если при доставлении в Комиссию задержан­ных, сразу выяснится их принадлежность к бандитам — немедленно подвергать расстрелу по постановлению Осо­бой комиссии (п. 1). В случае отсутствия кого-либо из со­става Особой комиссии — предоставить право остальным ее членам приглашать для пополнения кого-либо из дру­гих членов комиссии. В случае разногласий — передавать дело немедленно рассмотрению Комиссии или бюро. Рас­поряжение Дзержинского одобрить.

От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (15.03.2010 11:44:22)
Дата 15.03.2010 12:37:29

Почитайте учебник "История государства и право России"

Ite, missa est!

Если сможете, то там узнаете когда у чекистов появились судебные функции, а не приведенные Вами функции внесудебных репрессий ...

Kehrt euch! Abtreten!

От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 12:37:29)
Дата 15.03.2010 12:51:02

А потом Постановление Конституционного Суда РФ № 9-П от 30 ноября 1992 года (-)


От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 12:51:02)
Дата 15.03.2010 12:59:19

Может вам еще Домострой обсудить в свете Постановлений КС РФ? (-)


От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (15.03.2010 12:59:19)
Дата 15.03.2010 14:19:44

А Вы это постановление читали ? (-)


От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 14:19:44)
Дата 15.03.2010 15:00:05

А какое отношение оно имеет к другой эпохе?

С таким же успехом КС может постановить, что все аптекари на территории РИ и РСФСР продававшие кокаин в начале XX века автоматически зачисляются в наркоторговцы.

От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (15.03.2010 15:00:05)
Дата 15.03.2010 15:03:24

А Вы почитайте ... (-)


От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 15:03:24)
Дата 15.03.2010 15:39:50

Не имеет отношения к делу.

И вообще смешно. Вы признаете легитимным решения государственного органа созданного менее года в новом государстве и не признаете решения другого государственного органа созданного в новом государстве также за год.

Как там в анекдоте? " Вы абрамович или трусы оденьте или крестик снимите"

От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (15.03.2010 15:39:50)
Дата 15.03.2010 15:42:13

В Вас чувствуется мастер логики и цифр ... Отринемся от эмоций и посчитаем

Ite, missa est!

цифири ? Вы не против ? Основное предложение выше по ветке ...

Kehrt euch! Abtreten!

От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 15:42:13)
Дата 15.03.2010 21:47:11

Считайте, кто вам мешает Вы заявили, вам и считать. (-)


От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (15.03.2010 11:09:31)
Дата 15.03.2010 11:21:21

вот к примеру приговор по делу Локкарта

Приговор
Именем РСФСР Революционный трибунал при ВЦИК Советов, за­слушав и рассмотрев в заседаниях своих от 28, 29 и 30 ноября, 2 и 3 декаб­ря 1918 г. дело по обвинению
бывшего начальника английской миссии в Москве Р.Б. Локкарта, бывшего французского генерального консула в Москве Гренара, лейтенанта английской службы Сиднея Георгиевича Рейли, французского гражданина Генриха Вертамона,
гражданина Северо-Американских Соединенных Штатов Ксенофонта Дмитриевича Каламатиано,
бывшей директрисы французской женской гимназии Жанны Морене, великобританского подданного Вильяма Кемберга-Хигса, бывшего подполковника Александра Владимировича Фриде,
бывшего генерал-майора Александра Андреевича Загряжского,
артистки Художественного театра Елизаветы Емельяновны Оттен,
бывшей надзирательницы женской гимназии Марии Владимировны Фриде,
Алексея Владимировича Потемкина,
бывшего чиновника Московской таможни Павла Максимовича Со-люса,
студента Петроградского университета Александра Клавдиевича Хва-лынского,
бывшего полковника Генерального штаба Евгения Михайловича Голи­цына,
бывшего служащего Центропленбежа Леонида Алексеевича Иванова,
корреспондента газет Дмитрия Александровича Ишевского,
бывшего генерал-майора в отставке Петра Дмитриевича Политковского,
бывшей служащей распределительного отдела ВЦИК Ольги Дмитри­евны Старжевской,
заведующего автомобильным складом Московского военного округа Максима Васильевича Трестера и
чешских граждан: Алексея Алойзовича Лингарт,
Иосифа Иосифовича Пшеничко,
Ярослава Вячеславовича Шмейца и
Станислава Фомича Йелинека
в организации шпионажа и контрреволюционного заговора против Ра­боче-крестьянского правительства РСФСР, признал установленной судеб­ным следствием преступную деятельность дипломатических агентов им­периалистических правительств англо-франко-американской коалиции, пытавшейся при пособничестве представителей русских буржуазных контрреволюционных сил путем организации тайной агентуры для полу­чения сведений политического и военного характера, подкупа и дезоргани­зации частей Красной Армии, взрывов железнодорожных мостов, поджо­гов продовольственных складов и, наконец, свержения Рабоче-крестьян­ской власти и убийства из-за угла вождей трудовых масс, нанести смерт­ный удар не только русской, но и международной социалистической рево­люции.
Попытка контрреволюционного переворота, будучи сопряженной с ци­ничным нарушением элементарных требований международного права и использованием в преступных целях права экстерриториальности, возла­гает всю тяжесть уголовной ответственности, прежде всего, на те капита­листические правительства, техническими исполнителями злой воли ко­торых являются вышеперечисленные лица. В твердой уверенности близ-
кого суда над преступными империалистическими правительствами и за­конного возмездия от рук собственных восставших трудящихся масс, Ре­волюционный трибунал при ВЦИК, соответственно степени виновности каждого из подсудимых, постановил: обвиняемых Е.Е. Оттен, Ж. Морене, В. Кеберг-Хигса, П.Д. Политковского, М.В. Трестера, А.А. Лингарта, Я.В. Шмейца и
С.Ф. Иеллинека считать по суду оправданными;
О.Д. Старжевскую подвергнуть лишению свободы сроком на три (3) месяца с зачетом предварительного заключения и с лишением права состо­ять на службе в государственных учреждениях Советской Республики; А.А. Загряжского, А.В. Потемкина, П.М. Солюса, А.К. Хвалынского, Е.М. Голицына, Л.А. Иванова, Д.А. Ишевского и
Марию Владимировну Фриде подвергнуть тюремному заключению сроком на пять (5) лет с применением принудительных работ;
И.И. Пшеничко подвергнуть тюремному заключению до прекраще­ния чехословаками активных вооруженных действий против Советской России;
Р.Б. Локкарта, Гренара, С.Г. Рейли и Г. Вертамона объявить врагами трудящихся, стоящими вне закона РСФСР, и при первом обнаружении в пределах территории России расстрелять;
К.Д. Каламатиано и Александра Владимировича Фриде — расстрелять.
Приговор привести в исполнение в течение 24-х часов, считая с момен­та объявления приговора.
Председательствующий Платонов Члены А. Сальтенов, В. Черный, А. Галкин

От Михаил-71
К Alex Medvedev (15.03.2010 11:21:21)
Дата 15.03.2010 13:50:36

Re: вот к...

>В твердой уверенности близ-
кого суда над преступными империалистическими правительствами и за­конного возмездия от рук собственных восставших трудящихся масс


Не влезая в ваш высокоученый спор - какой штрих к портрету эпохи!

От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (15.03.2010 11:21:21)
Дата 15.03.2010 12:38:34

Ведь можете когда хотите ... Давайте еще пять ... Или хотя бы два ... :)) (-)


От Booker
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 12:38:34)
Дата 15.03.2010 15:26:18

Таких примеров полно: Блок, Пунин, Лозинский... Эти только сразу на ум приходят. (-)


От фельдкурат Отто Кац
К Booker (15.03.2010 15:26:18)
Дата 15.03.2010 15:59:03

Вообщем поклонники Блока в ЧК шлепнули Гумилева ... :))) (-)


От истерик
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 15:59:03)
Дата 15.03.2010 21:02:16

Re: Вообщем поклонники...

Дык за дело...
Командир роты спецназа (пластунов, недоучившийся студент, поручик из "вольнопёров", умеет только убивать..
Окончание войны-серпом по одному месту.......

От zahar
К истерик (15.03.2010 21:02:16)
Дата 15.03.2010 21:15:44

Это Вы сейчас о ком?

>Дык за дело...
>Командир роты спецназа(пластунов, недоучившийся студент, поручик из "вольнопёров", умеет только убивать..
>Окончание войны-серпом по одному месту.......

Если о Гумилеве, то он вообще то был кавалерист ("Записки кавалериста"), прапорщик (экзамены в военноенном училище не сдал, провалил математику)
Еще как бы стихи красивые писал.
2 георгия имел.

От zahar
К zahar (15.03.2010 21:15:44)
Дата 15.03.2010 21:31:36

Re: Это Вы...

>>Дык за дело...
>>Командир роты спецназа(пластунов, недоучившийся студент, поручик из "вольнопёров", умеет только убивать..
>>Окончание войны-серпом по одному месту.......
>
>Если о Гумилеве, то он вообще то был кавалерист ("Записки кавалериста"), прапорщик (экзамены в военноенном училище не сдал, провалил математику)
>Еще как бы стихи красивые писал.
>2 георгия имел.
И святой георгий тронцл дважды. пулею не тронутую грудь.

(а вот пуля видимо все-таки тронула:((()


еще и в морском корпусе не доучился:)
Еще африку любил:
Как вино впивал он воздух сладкий белому неведомой страны


От Дуст
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 15:59:03)
Дата 15.03.2010 17:16:52

Злые языки в современных СМИ утверждают, что за дело

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1816/1816363.htm

От Jack30
К Дуст (15.03.2010 17:16:52)
Дата 15.03.2010 23:53:03

Да не за дело... За клиническое отсутсвие мозга и дешевые понты.

Пороть в детстве Николая Степановича надо было.
В свое время на Альтернативе ымы выкладывал выдержки из протоколов допроса

От фельдкурат Отто Кац
К Дуст (15.03.2010 17:16:52)
Дата 15.03.2010 17:19:44

Это неправда ! Гумилева застрелили на могиле Блока ! В полнолуние ! (-)


От Booker
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 15:59:03)
Дата 15.03.2010 16:26:37

Угу, я тоже слышал об этом. Но всех они всё же не убили.

А статистику, конечно же, надо публиковать и обсуждать.

С уважением.

От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 12:38:34)
Дата 15.03.2010 12:58:23

там больше пяти. читайте внимательно, а не как обычно пару строк (-)


От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (15.03.2010 12:58:23)
Дата 15.03.2010 14:41:21

Хорошо ... Считаем статистику "белых" и "красных" ... :))

Ite, missa est!

Если "военно-полевые суды" расстреляли хоть на одну душу больше чем, "ревтрибуналы", то спор выигрываете Вы, если нет - то я. Идет ?! :)))

Kehrt euch! Abtreten!

От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 14:41:21)
Дата 15.03.2010 14:56:06

Вы сперва заявляли про 5-6 примеров. Вам их дали

>Если "военно-полевые суды" расстреляли хоть на одну душу больше чем, "ревтрибуналы", то спор выигрываете Вы, если нет - то я. Идет ?! :)))

Теперь вы начали скоморошничать. Собственно я вас в корневом посте предупреждал -- не надо из себя спеца корчить, если знаний нет. Так оно и вышло в итоге.

От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (15.03.2010 14:56:06)
Дата 15.03.2010 15:10:54

Ваша мысль кристалльно ясна ... Вместо 5-6 решений по похожим делам

Ite, missa est!

Вы приперли 1 решение по 5-6 подсудимым и искренне не понимаете разницу ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!

От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (15.03.2010 15:10:54)
Дата 15.03.2010 21:46:15

Ой, не надо изворчаиваться. Про 5-6 "похожих дел" это вы сейчас выдумали

Изначально речь у вас шла про 5-6 примеров когда освобождали людей. Вы серьезно воображаете. что кто-то теперь поверит что вы имели в виду не людей. а судебные дела? Так это еще смешнее потому что по некоторым решениям выпускали сразу десятками, а то и сотнями человек и тогда получается, что вы требуете уровнять дела где выпустили одного, с делами где выпускали десятки людей.

P.s. Не, я конечно понимаю вы по невежеству воображали, что в ЧК и ревтрибуналах только и делали что всех расстреливали и потому всерьез думали, что и 5-6 человек найти крайне сложно будет. А тут вас с размаху ткнули носом в факты. вот теперь вы и изворачиваетесь, придумывая какие-то бредовые дополнительные условия.
P.S.S. А будете упорствовать, утверждая, что вас неправильно поняли, то получится, что как юристу вам цена меньше чем стоимость скорлупы от яйца, раз не в состоянии четко и недвусмысленно формулировать свои мысли.

От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (15.03.2010 21:46:15)
Дата 16.03.2010 01:56:06

Видите ли ... У Форума есть архив ... Если непонятно, то

Ite, missa est!

вытащу оттуда мой постинг (в ответ на Ваш) с просьбой о 5-6 примерах ...

Kehrt euch! Abtreten!

От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (15.03.2010 21:46:15)
Дата 16.03.2010 01:51:10

В производстве только "зеленой" прокуратуры - 190 000 реабилитационных дел

Ite, missa est!

Вы из этих 190 000 приговоров (на считая иных) нашли один (мега-известный), а найти второй - уже не судьба ! :)))

Kehrt euch! Abtreten!