От
|
Alex Medvedev
|
К
|
фельдкурат Отто Кац
|
Дата
|
15.03.2010 11:09:31
|
Рубрики
|
Прочее;
|
[2фельдкурат Отто Кац] очень вредно изображать из себя специалиста, при отсуствии знаний
А то ведь нехорошо получится -- если вы в теме, значит сознательно врали о сверх жестокости ревтребуналов (подтверждения коих кстати вы ни разу не предоставили ,а выводы свои с помпой огласили), а если не в теме то значит делали выводы не имея никаких познаний в предмете. Оба варианта в принципе плохи для вас.
>Он меня не интересует. меня интересуют нормы материального права, нормы процессуального права и правоприменительная практика применительно к обсуждаемому периоду.
>
Т.е. если с протоколах упоминается о приговоре ревтребунала, то вы этот факт отбрасываете? Иначе трактовать ваше странное заявление "ревтребуналы = ВЧК?" не получается.
Если комиссия ВЧК постановляла прекратить дело и выпустить на поруки сидящего по к-р делу, для вас это не является свидетельство мягкости отношения к врагам советской власти со стороны последней?
>Кстати, в каком году у чекистов появились судебные функции ? Не подскажите ?
Кстати -- кто сидела в судах не знаете? Если не знаете, то почитайте для начала хотя бы Питера Соломона. А то как то смешно опять будет
От
|
Alex Medvedev
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 11:09:31)
|
Дата
|
15.03.2010 13:01:00
|
Обычное заседание Комисии ВЧК.
Протокол заседания Коллегии Отдела по борьбе с контрреволюцией В.Ч.К.
3 августа 1918 г.
Присутствовали: Скрыпник, Вараницкий, Янушевский, Трепалов. Порядок дня: рассмотрение дел. ЗАСЛУШАЛИ: ПОСТАНОВИЛИ:
1. Дело за № 246, Фокина. 1. Фокина освободить с подпиской о явке его в суд, а дело
передать в Революционный Трибунал.
2. Дело за № 950, Антони- 2. Дело передать в Особую Следственную Комиссию. Сле
кова Авенира Александро- дователю Рудницкому ставить на вид небрежное отноше-
вича. ние к делу /не обратил внимания на план гор. Москвы
между Чистыми Прудами и Болып[им] Театром/.
3. Дело за № 584, Бурга, 3. Дело о них передать в Революционный Трибунал.
Ващенко и Аксенова.
4. Дело за № 736, Соловье- 4. Соловьева освободить с подпиской о явке, а дело пере-
ва. дать в Народный Суд.
5. Дело за № 399, Василье- 5. Васильева направить в концентрационный лагерь.
ва Алексея Васильевича.
6. Дело за № 617, Александ- 6. Направить Александрова в концентрационный лагерь.
рова Михаила Васильевича.
7. Дело за № 676, Гришина 7. Гришина освободить под расписку о явке его по перво-
Ив[ана]. му требованию.
8. Дело за № 558, Когана 8. Дело передать в Революционный Трибунал.
Вл. Абрамовича, Рыжкова
Ал. Петр[овича], Шевь-
якова Ник. Ивановича,
Киселева Пет[ра] Ивановича.
9. Дело за N° 1014, Купри- 9. Купришевского освободить с подпиской о явке.
шевского Б.С.
10. Дело за № 530, железно 10. Освободить всех привлекаемых по делу за № 530
дорожная станция с подпиской о явке в суд и взять поручительство
Александрово Локтова. о них от ходатайствующих железнодорожных организаций.
Сергеева Дмитрия Дело передать в Революционный Трибунал.
Васильевича, Филатова
Алексея Яковлевича,
Подолина Александра
Кононовича, Французо-
ва Ивана Александровича,
Бобкова Лазаря Игнатьевича,
Галактионова.
11. Дело за № 239, 11. Дело приобщить к делам белогвардейцев.
Смирнова Федора
Александровича.
12. Дело за № 1004, 12. Дело о них направить в Революционный Трибунал. Обвиняемых
Орлова Павла Николаевича, Орлова и Клодта освободить на поруки ходатайствующих о них
Клодта Александра организаций и взять подписку у них об исполнении всех распоряжений
Евгеньевича. Советской власти, а также о подчинении распоряжению об обучению военному строю.
13. Дело за № 926, Ефремова 13. Дело передать в Особую Следственную Комиссию.
Валия Ивановича.
14. Дело за № 768, 14. Дело передать в Особую Следственную Комиссию.
Кудрина Андр.
Филимоновича.
15. Дело за № 767, Цедил- 15. Дело передать в Особую Следственную Комиссию.
кина Петра Петровича
16. Дело за № 1034, Броже- 16.Брожека освободить с обязательством о явке по первому требованию,
ка М.И. дело о нем передать в Народный суд.
17. Дело за № 796, Чистякова 17. Чистякова освободить, дело о нем прекратить.
Григ[ория] Степановича
18. Дело за № 734, Григо- 18. Дело Григорашвили передать в отдел Преступления по
рашвили Григория. должности.
19. Дело за № 633, 19. Корхов освобождению на подлежит, как ведший антисемитскую агитацию,
Корхова Евгения дело направить к доследованию.
Елисеевича, Рувима
Целоловича.
20. Дело за № 765, дело 20. Ввиду того, что часть материала находится в Президиуме Комиссии,
румынских подданных, передать дело на рассмотрение Президиуму Комиссии ВЧК.
французских авиаторов
Вортмана, Германа и
Хюстера Аврелия.
21. Дело за № 506, Алексеева 21. Алексеева и Макарова освободить и дать им удостоверение о прекращении дела.
Константина Арсентьевича
и Макарова Аввакума
Григорьевича.
22. Дело № 541, Мильского Ник. 22. К Мильскому Ник. Васильевичу применить высшую меру наказания, как
Васильевича, Цетлина Ник. к бывшему охраннику, в отношении Цетлина высшая мера наказания отменена.
Львовича, Гуркова Василия
Ивановича, Мартынова
Алексея Андр.
23. Дело за № 254, Рыкссек. 23. Дело о нем передать в Революционный Трибунал, дело о Гуркове и Мартынове
передать в Революционный Трибунал. Рыкссека Ивана Францевича направить
в концентрационный лагерь как заложника.
24.Дело за № 471, Фролова 24. Фролова освободить, засчитав ему тюремное заключение наказанием
Алексея Васильевича. за покупку патронов.
25.Дело за № 315, Алексеева 25. К Алексееву Федоту Михайловичу применить высшую меру наказания,
Федота Михайловича, Ершова дело Ершова приобщить к делу белогвардейцев.
Сергея Ивановича.
26. Дело за № 857, Бредиса 26. К Бредису Фридриху Тимофеевичу применить высшую меру наказания.
Фридриха Тимофеевича.
27. Дело за № 893, Гурвича 27. К Гурвичу Рувиму Целоловичу применить высшую меру наказания.
28. Дело за № 1 28. К Збомирскому Михаилу Николаевичу, Пеленкину Николаю Константиновичу,
о монархическом заговоре Карьву (Корзову) Ефиму Дмитриевичу, Мартынову Павлу Мартыновичу применить
Збомирского М.Н., высшую меру наказания.
Пеленкина Н.К., Дело об остальных участниках (уже освобожденных) направить к доследованию.
Карьева (Корзова) Е.Д.,
Мартынова П.М.
29. Дело за №924, Цимбура 29. Цимбуру и Плоцека направить в концентрационный лагерь как заложников,
Иосифа Иосифовича, наложить штраф в 25 тысяч рублей на владельца кафе «Томас» Цимбуру
Плоцека Вячеслава за продажу изделий из нормированных продуктов.
Иосифовича.
30. Дело за № 593, 30. Дело направить к доследованию, соединив его с другими делами арестованных
Алексеева Ивана в той же местности и привлечь остальных лиц, связанных с этим делом.
Алексеевича и других.
31. Дело за № 1007, 31. Дело Приваловых прекратить, а их освободить, возбудить дело против
Приваловых Георгия Дубровина Федора и Прокофьева за ложный донос.
Ефимовича и Рашили
Степановны.
32. Дело за № 631, Ассеева 32. Дело Ассеева передать в Особую Следственную Комиссию.
Константина Васильевича.
33. Дело за № 470, Тураппа 33. Дело о всех 4-х прекратить и их освободить; выдать каждому из них
Чалила, сына Джалима, по 50 рублей из сумм Комиссии, всего 200 рублей.
Бахо-Али-Абдул-Алии,
Азис-Майед-Реза-Она и
Ивановой Александры Ивановны.
34. Дело за № 83/8, Жид- 34. Жидкина освободить, дело Беляева передать в Революционный Трибунал,
кина Владимира Васильевича, к Егорову Василию Николаевичу применить высшую меру наказания.
Беляева Пантелеймона
Алексеевича и Егорова
Василия Николаевича.
35. Дело за № 750, Шурова 35. Шурова освободить, дело о нем прекратить.
Василия Никифоровича.
ЦАФСБ РФ. Ф. 6 (1918 г.). Л. 7—8 об.
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 13:01:00)
|
Дата
|
15.03.2010 14:33:58
|
Объясните какой вывод я должен сделать из этого документа ?
Ite, missa est!
Лично мне видно, что дела раскидываются по 2 судебным подведомственостям и в 1 досудебную подследственность ? А что здесь видете Вы ?
Kehrt euch! Abtreten!
Читайте пункт 10. Осмысливайте. Для начала. (-)
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 14:57:54)
|
Дата
|
15.03.2010 15:06:17
|
А Вы сами статистику посчитали ? :))))
Ite, missa est!
Сколько лиц привлекли, сколько отпустили, сколько отправили под суд, сколько "прямо с заседания" в концлагерь ? Сами посчитаете ? Или не сможете ? И обязательно сообщите результат ...
Kehrt euch! Abtreten!
Вы заявляли, вам и считать. Не сможете доказать свое завление
значит оно ложное. А то вы сперва назаявляли всякую чушь, а теперь когда вас носом потыкали в факты, которые разоблачают ее, так вы еще с меня и требовать начали чтобы я вам шерсть на теле посчитал. Так что не. Статистика с вас. С меня было лишь доказательство, что ревтребунал и ЧК отпускали людей виновных в к=р преступлениях. И я это доказал фактами.
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 15:42:49)
|
Дата
|
15.03.2010 15:44:30
|
Я же писал, что если Вы не можете, то я с радостью сделаю эту работу ! :)) (-)
Флаг в руки! Ждем-с эпохальной работы! (-)
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 11:09:31)
|
Дата
|
15.03.2010 12:50:19
|
Крою Вашего Питера Соломона Робертом Конквестом: 140 000 жмуров ... (-)
конквест давно отработанный мусор. Крыть вам нечем. (-)
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 13:00:31)
|
Дата
|
15.03.2010 14:25:57
|
Ну почему так безнадежно ? ;))) Разрешите узнать ответ на вопрос о
Ite, missa est!
Вашей версии количества покойников, произведенных ревтрибуналами, и количества покойников, произведенных ВЧК, и количества покойников, произведенных "столыпнскими" военно-полевыми судами ?
Kehrt euch! Abtreten!
Re:
>Вашей версии количества покойников, произведенных ревтрибуналами, и количества покойников, произведенных ВЧК, и количества покойников, произведенных "столыпнскими" военно-полевыми судами ?
Это было бы некорректное сравнение.
Сравнивать можно было бы только количество покойников, произведенных репрессивными органами Советской власти, и репрессивными органами антибольшевистских режимов (по-видимому, в совокупности)за тот же период.
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Игорь Островский (15.03.2010 19:36:08)
|
Дата
|
16.03.2010 03:35:25
|
По идее, надо сравнивать количество трупов от "чрезвычайных" военно-полевых
Ite, missa est!
РИ и всех "чрезвычайных"/"специальных"/"особых" судов СССР, окончательно упраздненных только в 1954 году ...
Это интересно, но сделает информацию слишком объемной при доказывании. Так что пусть будет то, с чего началась эта дискуссия - сопоставление "чрезвычайных" судов РИ и ревтрибуналов РСФСР.
Kehrt euch! Abtreten!
В связи с объемом материала планирую выложить материал по "чрезвычайным" судам
Ite, missa est!
в РИ и РСФСР/СССР в виде 3 постингов. Каждый постинг будет содержать по 3 темы:
1. "Чрезвычайные" суды в РИ
2. "Чрезвычайные" суды в РСФСР
3. "Чрезвычайные" суды в СССР
4. Оценка количества смертных приговоров ЧС в РИ
5. Оценка количества смертных приговоров ЧС в РСФСР
6. Оценка количества смертных приговоров ЧС в СССР
7. Процессуальное и материальное право ЧС в РИ
8. Процессуальное и материальное право ЧС в РСФСР
9. Процессуальное и материальное право ЧС в СССР
Рассматривать буду только ЧС мирного времени.
P.S. По желанию читателей можно добавить кровавых историй, наподобие рассказа о расстрелянной беременной бомбистке ... :)))
Kehrt euch! Abtreten!
Выкладывать начну с 17.03.10 (-)
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 11:09:31)
|
Дата
|
15.03.2010 12:26:41
|
А Вы вообще судебную власть от исполнительной отделяете ? ВЧК от РВТ ?
Ite, missa est!
судебный приговор от внесудебной репрессии ? Или Вам всё едино ?
Kehrt euch! Abtreten!
Кстати, концепцию большевиков в отношении "разделения властей" не поясните ? :) (-)
А вы уже прочитали Питера Соломона?
Узнали кто заседал в судах? Для начала.
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 13:00:02)
|
Дата
|
15.03.2010 14:34:58
|
Я предпочитаю следственные и судебные дела ... (-)
Бедные ваши клиенты. (-)
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 14:56:31)
|
Дата
|
15.03.2010 15:07:10
|
В отношении "реабилитанса" мои клиенты были не бедными, а мертвыми ;)) (-)
От
|
Alex Medvedev
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 11:09:31)
|
Дата
|
15.03.2010 11:44:22
|
А вот вы спрашивали когда это наделили судебными функциями ВЧК
>Кстати, в каком году у чекистов появились судебные функции ? Не подскажите ?
Подсказываю:
Заседание Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией от 15 мая 1918 г. (экстренное)
Председательствует: тов. Дзержинский.
Присутствуют члены Комиссии: Гуркин, Фомин, Евсеев, Закс, Пульяновский, Петере, Емельянов, Ильин, Янушевский.
ЗАСЛУШАНО:
1. Дело Череп-Спиридовича, уличенного в шпионстве, черносотенной агитации и спекуляции процентными бумагами на несколько миллионов рублей.
ПОСТАНОВЛЕНО:
1. Образовать постоянную комиссию в составе: тт. Дзержинского, Евсеева, Закса для точного установления виновности задерживаемых крупных преступников и бандитов с предоставлением права означенной Особой комиссии в случае подтверждения их виновности немедленной предавать расстрелу.
Дело Череп-Спиридовича передать на рассмотрение означенной комиссии.
2. Предложение тов. Закса о выяснении отношения Комиссии к единоличному распоряжению о расстреле, как это имело место с распоряжением тов. Дзержинского по отношению к двум бандитам, пойманным на месте преступления с оружием, с взрывчатыми веществами.
2. В случае, если при доставлении в Комиссию задержанных, сразу выяснится их принадлежность к бандитам — немедленно подвергать расстрелу по постановлению Особой комиссии (п. 1). В случае отсутствия кого-либо из состава Особой комиссии — предоставить право остальным ее членам приглашать для пополнения кого-либо из других членов комиссии. В случае разногласий — передавать дело немедленно рассмотрению Комиссии или бюро. Распоряжение Дзержинского одобрить.
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 11:44:22)
|
Дата
|
15.03.2010 12:37:29
|
Почитайте учебник "История государства и право России"
Ite, missa est!
Если сможете, то там узнаете когда у чекистов появились судебные функции, а не приведенные Вами функции внесудебных репрессий ...
Kehrt euch! Abtreten!
А потом Постановление Конституционного Суда РФ № 9-П от 30 ноября 1992 года (-)
Может вам еще Домострой обсудить в свете Постановлений КС РФ? (-)
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 12:59:19)
|
Дата
|
15.03.2010 14:19:44
|
А Вы это постановление читали ? (-)
А какое отношение оно имеет к другой эпохе?
С таким же успехом КС может постановить, что все аптекари на территории РИ и РСФСР продававшие кокаин в начале XX века автоматически зачисляются в наркоторговцы.
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 15:00:05)
|
Дата
|
15.03.2010 15:03:24
|
А Вы почитайте ... (-)
Не имеет отношения к делу.
И вообще смешно. Вы признаете легитимным решения государственного органа созданного менее года в новом государстве и не признаете решения другого государственного органа созданного в новом государстве также за год.
Как там в анекдоте? " Вы абрамович или трусы оденьте или крестик снимите"
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 15:39:50)
|
Дата
|
15.03.2010 15:42:13
|
В Вас чувствуется мастер логики и цифр ... Отринемся от эмоций и посчитаем
Ite, missa est!
цифири ? Вы не против ? Основное предложение выше по ветке ...
Kehrt euch! Abtreten!
Считайте, кто вам мешает Вы заявили, вам и считать. (-)
От
|
Alex Medvedev
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 11:09:31)
|
Дата
|
15.03.2010 11:21:21
|
вот к примеру приговор по делу Локкарта
Приговор
Именем РСФСР Революционный трибунал при ВЦИК Советов, заслушав и рассмотрев в заседаниях своих от 28, 29 и 30 ноября, 2 и 3 декабря 1918 г. дело по обвинению
бывшего начальника английской миссии в Москве Р.Б. Локкарта, бывшего французского генерального консула в Москве Гренара, лейтенанта английской службы Сиднея Георгиевича Рейли, французского гражданина Генриха Вертамона,
гражданина Северо-Американских Соединенных Штатов Ксенофонта Дмитриевича Каламатиано,
бывшей директрисы французской женской гимназии Жанны Морене, великобританского подданного Вильяма Кемберга-Хигса, бывшего подполковника Александра Владимировича Фриде,
бывшего генерал-майора Александра Андреевича Загряжского,
артистки Художественного театра Елизаветы Емельяновны Оттен,
бывшей надзирательницы женской гимназии Марии Владимировны Фриде,
Алексея Владимировича Потемкина,
бывшего чиновника Московской таможни Павла Максимовича Со-люса,
студента Петроградского университета Александра Клавдиевича Хва-лынского,
бывшего полковника Генерального штаба Евгения Михайловича Голицына,
бывшего служащего Центропленбежа Леонида Алексеевича Иванова,
корреспондента газет Дмитрия Александровича Ишевского,
бывшего генерал-майора в отставке Петра Дмитриевича Политковского,
бывшей служащей распределительного отдела ВЦИК Ольги Дмитриевны Старжевской,
заведующего автомобильным складом Московского военного округа Максима Васильевича Трестера и
чешских граждан: Алексея Алойзовича Лингарт,
Иосифа Иосифовича Пшеничко,
Ярослава Вячеславовича Шмейца и
Станислава Фомича Йелинека
в организации шпионажа и контрреволюционного заговора против Рабоче-крестьянского правительства РСФСР, признал установленной судебным следствием преступную деятельность дипломатических агентов империалистических правительств англо-франко-американской коалиции, пытавшейся при пособничестве представителей русских буржуазных контрреволюционных сил путем организации тайной агентуры для получения сведений политического и военного характера, подкупа и дезорганизации частей Красной Армии, взрывов железнодорожных мостов, поджогов продовольственных складов и, наконец, свержения Рабоче-крестьянской власти и убийства из-за угла вождей трудовых масс, нанести смертный удар не только русской, но и международной социалистической революции.
Попытка контрреволюционного переворота, будучи сопряженной с циничным нарушением элементарных требований международного права и использованием в преступных целях права экстерриториальности, возлагает всю тяжесть уголовной ответственности, прежде всего, на те капиталистические правительства, техническими исполнителями злой воли которых являются вышеперечисленные лица. В твердой уверенности близ-
кого суда над преступными империалистическими правительствами и законного возмездия от рук собственных восставших трудящихся масс, Революционный трибунал при ВЦИК, соответственно степени виновности каждого из подсудимых, постановил: обвиняемых Е.Е. Оттен, Ж. Морене, В. Кеберг-Хигса, П.Д. Политковского, М.В. Трестера, А.А. Лингарта, Я.В. Шмейца и
С.Ф. Иеллинека считать по суду оправданными;
О.Д. Старжевскую подвергнуть лишению свободы сроком на три (3) месяца с зачетом предварительного заключения и с лишением права состоять на службе в государственных учреждениях Советской Республики; А.А. Загряжского, А.В. Потемкина, П.М. Солюса, А.К. Хвалынского, Е.М. Голицына, Л.А. Иванова, Д.А. Ишевского и
Марию Владимировну Фриде подвергнуть тюремному заключению сроком на пять (5) лет с применением принудительных работ;
И.И. Пшеничко подвергнуть тюремному заключению до прекращения чехословаками активных вооруженных действий против Советской России;
Р.Б. Локкарта, Гренара, С.Г. Рейли и Г. Вертамона объявить врагами трудящихся, стоящими вне закона РСФСР, и при первом обнаружении в пределах территории России расстрелять;
К.Д. Каламатиано и Александра Владимировича Фриде — расстрелять.
Приговор привести в исполнение в течение 24-х часов, считая с момента объявления приговора.
Председательствующий Платонов Члены А. Сальтенов, В. Черный, А. Галкин
От
|
Михаил-71
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 11:21:21)
|
Дата
|
15.03.2010 13:50:36
|
Re: вот к...
>В твердой уверенности близ-
кого суда над преступными империалистическими правительствами и законного возмездия от рук собственных восставших трудящихся масс
Не влезая в ваш высокоученый спор - какой штрих к портрету эпохи!
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 11:21:21)
|
Дата
|
15.03.2010 12:38:34
|
Ведь можете когда хотите ... Давайте еще пять ... Или хотя бы два ... :)) (-)
Таких примеров полно: Блок, Пунин, Лозинский... Эти только сразу на ум приходят. (-)
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Booker (15.03.2010 15:26:18)
|
Дата
|
15.03.2010 15:59:03
|
Вообщем поклонники Блока в ЧК шлепнули Гумилева ... :))) (-)
Re: Вообщем поклонники...
Дык за дело...
Командир роты спецназа (пластунов, недоучившийся студент, поручик из "вольнопёров", умеет только убивать..
Окончание войны-серпом по одному месту.......
От
|
zahar
|
К
|
истерик (15.03.2010 21:02:16)
|
Дата
|
15.03.2010 21:15:44
|
Это Вы сейчас о ком?
>Дык за дело...
>Командир роты спецназа(пластунов, недоучившийся студент, поручик из "вольнопёров", умеет только убивать..
>Окончание войны-серпом по одному месту.......
Если о Гумилеве, то он вообще то был кавалерист ("Записки кавалериста"), прапорщик (экзамены в военноенном училище не сдал, провалил математику)
Еще как бы стихи красивые писал.
2 георгия имел.
От
|
zahar
|
К
|
zahar (15.03.2010 21:15:44)
|
Дата
|
15.03.2010 21:31:36
|
Re: Это Вы...
>>Дык за дело...
>>Командир роты спецназа(пластунов, недоучившийся студент, поручик из "вольнопёров", умеет только убивать..
>>Окончание войны-серпом по одному месту.......
>
>Если о Гумилеве, то он вообще то был кавалерист ("Записки кавалериста"), прапорщик (экзамены в военноенном училище не сдал, провалил математику)
>Еще как бы стихи красивые писал.
>2 георгия имел.
И святой георгий тронцл дважды. пулею не тронутую грудь.
(а вот пуля видимо все-таки тронула:((()
еще и в морском корпусе не доучился:)
Еще африку любил:
Как вино впивал он воздух сладкий белому неведомой страны
Злые языки в современных СМИ утверждают, что за дело
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1816/1816363.htm
От
|
Jack30
|
К
|
Дуст (15.03.2010 17:16:52)
|
Дата
|
15.03.2010 23:53:03
|
Да не за дело... За клиническое отсутсвие мозга и дешевые понты.
Пороть в детстве Николая Степановича надо было.
В свое время на Альтернативе ымы выкладывал выдержки из протоколов допроса
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Дуст (15.03.2010 17:16:52)
|
Дата
|
15.03.2010 17:19:44
|
Это неправда ! Гумилева застрелили на могиле Блока ! В полнолуние ! (-)
Угу, я тоже слышал об этом. Но всех они всё же не убили.
А статистику, конечно же, надо публиковать и обсуждать.
С уважением.
там больше пяти. читайте внимательно, а не как обычно пару строк (-)
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 12:58:23)
|
Дата
|
15.03.2010 14:41:21
|
Хорошо ... Считаем статистику "белых" и "красных" ... :))
Ite, missa est!
Если "военно-полевые суды" расстреляли хоть на одну душу больше чем, "ревтрибуналы", то спор выигрываете Вы, если нет - то я. Идет ?! :)))
Kehrt euch! Abtreten!
Вы сперва заявляли про 5-6 примеров. Вам их дали
>Если "военно-полевые суды" расстреляли хоть на одну душу больше чем, "ревтрибуналы", то спор выигрываете Вы, если нет - то я. Идет ?! :)))
Теперь вы начали скоморошничать. Собственно я вас в корневом посте предупреждал -- не надо из себя спеца корчить, если знаний нет. Так оно и вышло в итоге.
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 14:56:06)
|
Дата
|
15.03.2010 15:10:54
|
Ваша мысль кристалльно ясна ... Вместо 5-6 решений по похожим делам
Ite, missa est!
Вы приперли 1 решение по 5-6 подсудимым и искренне не понимаете разницу ... :))))
Kehrt euch! Abtreten!
Ой, не надо изворчаиваться. Про 5-6 "похожих дел" это вы сейчас выдумали
Изначально речь у вас шла про 5-6 примеров когда освобождали людей. Вы серьезно воображаете. что кто-то теперь поверит что вы имели в виду не людей. а судебные дела? Так это еще смешнее потому что по некоторым решениям выпускали сразу десятками, а то и сотнями человек и тогда получается, что вы требуете уровнять дела где выпустили одного, с делами где выпускали десятки людей.
P.s. Не, я конечно понимаю вы по невежеству воображали, что в ЧК и ревтрибуналах только и делали что всех расстреливали и потому всерьез думали, что и 5-6 человек найти крайне сложно будет. А тут вас с размаху ткнули носом в факты. вот теперь вы и изворачиваетесь, придумывая какие-то бредовые дополнительные условия.
P.S.S. А будете упорствовать, утверждая, что вас неправильно поняли, то получится, что как юристу вам цена меньше чем стоимость скорлупы от яйца, раз не в состоянии четко и недвусмысленно формулировать свои мысли.
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 21:46:15)
|
Дата
|
16.03.2010 01:56:06
|
Видите ли ... У Форума есть архив ... Если непонятно, то
Ite, missa est!
вытащу оттуда мой постинг (в ответ на Ваш) с просьбой о 5-6 примерах ...
Kehrt euch! Abtreten!
От
|
фельдкурат Отто Кац
|
К
|
Alex Medvedev (15.03.2010 21:46:15)
|
Дата
|
16.03.2010 01:51:10
|
В производстве только "зеленой" прокуратуры - 190 000 реабилитационных дел
Ite, missa est!
Вы из этих 190 000 приговоров (на считая иных) нашли один (мега-известный), а найти второй - уже не судьба ! :)))
Kehrt euch! Abtreten!