От Валерий Мухин
К Чобиток Василий
Дата 12.11.2001 18:59:43
Рубрики Танки; Суворов (В.Резун);

Re: Комментарии к...

>Точно так же как и высасывать концепцию из гусениц, которые якобы бросаются, хотя есть штатное место их крепления.

Науке не известно, что именно сосал Суворов…
Еще раз. Штатное место крепления определяет только техническую возможность закрепить гусеницы. Но это ни как не исключает концепцию выбрасывания гусениц.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Леонид
К Валерий Мухин (12.11.2001 18:59:43)
Дата 12.11.2001 19:10:15

У меня в автомобиле

есть место для запасного колеса и само запасное колесо. А теперь докажите, что его не нужно выбрасывать. Нигде в инструкции к автомобилю не запрещается выбрасывать запасное колесо! Значит перед началом движения запасное колесо нужно выбросить! -- логика однако.

>Науке не известно, что именно сосал Суворов…
>Еще раз. Штатное место крепления определяет только техническую возможность закрепить гусеницы. Но это ни как не исключает концепцию выбрасывания гусениц.
От Тов.Рю
К Леонид (12.11.2001 19:10:15)
Дата 13.11.2001 02:04:45

Пример неудачный

>есть место для запасного колеса и само запасное колесо. А теперь докажите, что его не нужно выбрасывать. Нигде в инструкции к автомобилю не запрещается выбрасывать запасное колесо! Значит перед началом движения запасное колесо нужно выбросить! -- логика однако.

Просто потому, что никто и не собирался выбрасывать гусеницы танка в " условно штатной" ситуации учений, похода и т.п. Речь в плане выбрасывания гусениц могла идти только в момент "условно внештатной" ситуации молниеносного нападения.

Здесь полной аналогией будет именно то, над чем вы посмеиваетесь. А я самолично видел, когда водители автомобилей перед дорогой выбрасывали и запасное колесо, и инструменты, и задние сиденья (некоторые и боковое переднее). Знаете, когда это было? В конце 80-х годов при первом разгуле челночества - но не в СССР, а из него (например, в ту же Польшу в основном). И на место выброшенного грузились под завязку телевизоры, инструменты, садовые насосы и т.п., и т.д. вплоть до спичек в картонных ящиках.

Так что.... думайте еще :-)
От Максим Гераськин
К Тов.Рю (13.11.2001 02:04:45)
Дата 13.11.2001 17:32:50

Re: Пример неудачный

>А я самолично видел, когда водители автомобилей перед дорогой выбрасывали и запасное колесо, и инструменты, и задние сиденья (некоторые и боковое переднее). Знаете, когда это было? В конце 80-х годов при первом разгуле челночества - но не в СССР, а из него (например, в ту же Польшу в основном). И на место выброшенного грузились под завязку телевизоры, инструменты, садовые насосы и т.п., и т.д. вплоть до спичек в картонных ящиках.

Вот и ответ на то, зачем внештатно сбрасывать гусеницы. Не ДО вторжения, а ПОСЛЕ. Чтобы вместо них загрузить барахлишко из Польши в основном, вплоть до спичек в картонных ящиках.
Только при чем тут автострадность тогда?
От Максим Гераськин
К Тов.Рю (13.11.2001 02:04:45)
Дата 13.11.2001 17:28:40

Re: Пример неудачный

>Просто потому, что никто и не собирался выбрасывать гусеницы танка в " условно штатной" ситуации учений, похода и т.п.

Штатная она не условно, о согласно руководству.

>Речь в плане выбрасывания гусениц могла идти только в момент "условно внештатной" ситуации молниеносного нападения.

Внештатная она не условно, а согласно руководству.

Внештатно гусеницы можно скинуть. Дальше что?
От Леонид
К Тов.Рю (13.11.2001 02:04:45)
Дата 13.11.2001 17:28:10

И что будем грузить в танк?

>Просто потому, что никто и не собирался выбрасывать гусеницы танка в " условно штатной" ситуации учений, похода и т.п. Речь в плане выбрасывания гусениц могла идти только в момент "условно внештатной" ситуации молниеносного нападения.

Гы! Война для танка -- "условно внештатная" ситуация :-)
От Чобиток Василий
К Валерий Мухин (12.11.2001 18:59:43)
Дата 12.11.2001 19:08:20

Re: Комментарии к...

Привет!

>Еще раз. Штатное место крепления определяет только техническую возможность закрепить гусеницы. Но это ни как не исключает концепцию выбрасывания гусениц.

Не исключает. Однако концепция не подтверждается фактами, а если кто-то настаивает на том, что она существовала, то при отсутствии косвенных доказательств должен привести документальные тому прямые доказательства. Т.е. нужен докУмент, в котором русским по белому написано типа: "А гусеницы после преодоления Польши сбросить и забыть. Далее следовать только на колесах".


Пока подобного докУмента нет - данная концепция один из вариантов параллельного развития миров.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (12.11.2001 19:08:20)
Дата 12.11.2001 19:30:03

Re: Комментарии к...

А вот к слову не скажет ли много уважаемый джин! (+)
>Т.е. нужен докУмент, в котором русским по белому написано типа: "А гусеницы после преодоления Польши сбросить и забыть. Далее следовать только на колесах".

А нельзя ли документик, какие собственно гусеницы предполагалось ставить на БТ после «преодоления Польши на гусеницах», если на танк было в наличие по одному комплекту, а ресурса гусеницы как раз хватило бы только на то что бы «преодолеть Польшу».

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (12.11.2001 19:30:03)
Дата 13.11.2001 12:27:23

Re: Комментарии к...


>А нельзя ли документик, какие собственно гусеницы предполагалось ставить на БТ после «преодоления Польши на гусеницах», если на танк было в наличие по одному комплекту, а ресурса гусеницы как раз хватило бы только на то что бы «преодолеть Польшу».

Ресурса гусеницы Т-26 начала 30-х годов не хватило бы и на "преодоление Польши". И что? Была проблема ресурса гусеницы, которую решали с помощью совершенствования технологии производства траков и выпуском колесно-гусеничных танков. Решили первым способом. И говорить о том, что важнее - гусеницы или колеса надо не читая наставление на БТ, авторы наставления и в страшном сне не могли подумать о выводах Владимира Богдановича. Это вопрос такого же рода как : "Трейлер или гусеницы основное средство передвижения для Виккерса Mk.II?"

С уважением,
Алексей Исаев
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (13.11.2001 12:27:23)
Дата 13.11.2001 15:06:17

Re: Комментарии к...

>Ресурса гусеницы Т-26 начала 30-х годов не хватило бы и на "преодоление Польши". И что? Была проблема ресурса гусеницы, которую решали с помощью совершенствования технологии производства траков и выпуском колесно-гусеничных танков.

Не надо только лапшу с ходу развешивать. Есть вполне конкретная проблема с вполне конкретными танками, которая не была решена никогда.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (13.11.2001 15:06:17)
Дата 13.11.2001 15:54:30

Re: Комментарии к...

>Не надо только лапшу с ходу развешивать. Есть вполне конкретная проблема с вполне конкретными танками, которая не была решена никогда.

Почему никогда? Производство траков с большим ресурсом в СССР в конце-концов освоили. Причем до начала войны с Германией.

С уважением,
Алексей Исаев
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (13.11.2001 15:54:30)
Дата 13.11.2001 16:57:58

Re: Комментарии к...

>Почему никогда? Производство траков с большим ресурсом в СССР в конце-концов освоили. Причем до начала войны с Германией.

И что? Сколько конкретных танков БТ до начала войны получили новые гусеницы?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От СанитарЖеня
К Валерий Мухин (13.11.2001 16:57:58)
Дата 14.11.2001 09:07:28

Полагаю - все.


>>Почему никогда? Производство траков с большим ресурсом в СССР в конце-концов освоили. Причем до начала войны с Германией.
>
>И что? Сколько конкретных танков БТ до начала войны получили новые гусеницы?

ИМХО проблема не столько в траках, сколько в пальцах. Старые ломались, и заменялись новыми. А начиная с некоторого момента поступали только прошедшие ТВЧ-закалку. Поэтому вскоре старые (ломкие) автоматически заменились.
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (13.11.2001 16:57:58)
Дата 13.11.2001 17:19:29

Re: Комментарии к...

>И что? Сколько конкретных танков БТ до начала войны получили новые гусеницы?

РГАЭ фонд, опись.
Известно, что ресурс штампованной гусеницы танка Т-28 был свыше 1000 км.(Коломиец).
Проблема низкого ресурса гусениц, ради которой в 20-х парились с колесно-гусеничными танками была успешно решена Виккерсом.

C уважением,
Исаев Алексей
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (13.11.2001 17:19:29)
Дата 14.11.2001 11:38:53

Ты делаешь вид, что не понимаешь или действительно не врубаешься? (+)

Задача:
Мы имеем на руках кучу КГ-танков с одним комплектом гусениц, ресурс которых кончится когда проедим Польшу. Как будут двигаться эти танки дальше?
Причем здесь Т-28, Виккерс и прочие танки включая Т-95 и ЧО?
Если переходить к нелюбимым тобой примерам из быта, то если ты едешь на Запоре с пробегом в 100000 км, то тебе не холодно не жарко от того, что проблема ресурса давно решена на 600-ом Мерседесе.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От DM
К Валерий Мухин (12.11.2001 19:30:03)
Дата 12.11.2001 20:44:05

Вот-вот

И была ли по документам некая тыловая структура, которая должна была гнаться за устремившимися вперед танками, вовремя подавая им гусеницы?
А то как-то со стремительным броском не очень-то.
От Исаев Алексей
К DM (12.11.2001 20:44:05)
Дата 13.11.2001 12:28:53

Re: Вот-вот

Доброе время суток!

>И была ли по документам некая тыловая структура, которая должна была гнаться за устремившимися вперед танками, вовремя подавая им гусеницы?

Та же тыловая структура, которая везла для них снаряды и топливо.

С уважением,
Алексей Исаев
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (12.11.2001 19:08:20)
Дата 12.11.2001 19:20:14

Re: Комментарии к...

>Не исключает. Однако концепция не подтверждается фактами, а если кто-то настаивает на том, что она существовала, то при отсутствии косвенных доказательств должен привести документальные тому прямые доказательства.

Хотелось бы отметить, что проект Максима преследует все же несколько иные цели, чем просто сказать: «Книжки по БТ-2 у нас нет, Ризун все равно пидор….»

>Т.е. нужен докУмент, в котором русским по белому написано типа: "А гусеницы после преодоления Польши сбросить и забыть. Далее следовать только на колесах".

Для начала надо найти ХОДЬ КАКОЙ-НИБУДЬ ДОКУМЕНТ.

>Пока подобного докУмента нет - данная концепция один из вариантов параллельного развития миров.

А кто это отрицает?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Леонид
К Чобиток Василий (12.11.2001 19:08:20)
Дата 12.11.2001 19:12:43

Ну да.

Резун доказывать не должен по определению. Поэтому принесите справки от всех женщин, на которых вы не женаты!

>Пока подобного докУмента нет - данная концепция один из вариантов параллельного развития миров.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

С уважением.