От Чобиток Василий
К Валерий Мухин
Дата 12.11.2001 18:09:04
Рубрики Танки; Суворов (В.Резун);

Re: Комментарии к...

Привет!

>На мой взгляд, по этому вопросу очень мала доступная документальная база. Материалы в основном по БТ-7 и поздние руководства конца 30-х и 40-го годов. Что там было по первым БТ и как мыслили концепцию на начальном этапе из этих документов не ясно.

См. фотографии и рисунки танков Кристи, там тоже укладка гусениц на полках и подвешивание под полками.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (12.11.2001 18:09:04)
Дата 12.11.2001 18:31:10

Re: Комментарии к...

>См. фотографии и рисунки танков Кристи, там тоже укладка гусениц на полках и подвешивание под полками.

Технически предусматривалось....
Из картинок концепцию высасывать не корректно.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Валерий Мухин (12.11.2001 18:31:10)
Дата 12.11.2001 18:34:38

Re: Комментарии к...

Привет!

>>См. фотографии и рисунки танков Кристи, там тоже укладка гусениц на полках и подвешивание под полками.
>
>Технически предусматривалось....
>Из картинок концепцию высасывать не корректно.

Точно так же как и высасывать концепцию из гусениц, которые якобы бросаются, хотя есть штатное место их крепления.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (12.11.2001 18:34:38)
Дата 12.11.2001 18:59:43

Re: Комментарии к...

>Точно так же как и высасывать концепцию из гусениц, которые якобы бросаются, хотя есть штатное место их крепления.

Науке не известно, что именно сосал Суворов…
Еще раз. Штатное место крепления определяет только техническую возможность закрепить гусеницы. Но это ни как не исключает концепцию выбрасывания гусениц.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Леонид
К Валерий Мухин (12.11.2001 18:59:43)
Дата 12.11.2001 19:10:15

У меня в автомобиле

есть место для запасного колеса и само запасное колесо. А теперь докажите, что его не нужно выбрасывать. Нигде в инструкции к автомобилю не запрещается выбрасывать запасное колесо! Значит перед началом движения запасное колесо нужно выбросить! -- логика однако.

>Науке не известно, что именно сосал Суворов…
>Еще раз. Штатное место крепления определяет только техническую возможность закрепить гусеницы. Но это ни как не исключает концепцию выбрасывания гусениц.
От Тов.Рю
К Леонид (12.11.2001 19:10:15)
Дата 13.11.2001 02:04:45

Пример неудачный

>есть место для запасного колеса и само запасное колесо. А теперь докажите, что его не нужно выбрасывать. Нигде в инструкции к автомобилю не запрещается выбрасывать запасное колесо! Значит перед началом движения запасное колесо нужно выбросить! -- логика однако.

Просто потому, что никто и не собирался выбрасывать гусеницы танка в " условно штатной" ситуации учений, похода и т.п. Речь в плане выбрасывания гусениц могла идти только в момент "условно внештатной" ситуации молниеносного нападения.

Здесь полной аналогией будет именно то, над чем вы посмеиваетесь. А я самолично видел, когда водители автомобилей перед дорогой выбрасывали и запасное колесо, и инструменты, и задние сиденья (некоторые и боковое переднее). Знаете, когда это было? В конце 80-х годов при первом разгуле челночества - но не в СССР, а из него (например, в ту же Польшу в основном). И на место выброшенного грузились под завязку телевизоры, инструменты, садовые насосы и т.п., и т.д. вплоть до спичек в картонных ящиках.

Так что.... думайте еще :-)
От Максим Гераськин
К Тов.Рю (13.11.2001 02:04:45)
Дата 13.11.2001 17:32:50

Re: Пример неудачный

>А я самолично видел, когда водители автомобилей перед дорогой выбрасывали и запасное колесо, и инструменты, и задние сиденья (некоторые и боковое переднее). Знаете, когда это было? В конце 80-х годов при первом разгуле челночества - но не в СССР, а из него (например, в ту же Польшу в основном). И на место выброшенного грузились под завязку телевизоры, инструменты, садовые насосы и т.п., и т.д. вплоть до спичек в картонных ящиках.

Вот и ответ на то, зачем внештатно сбрасывать гусеницы. Не ДО вторжения, а ПОСЛЕ. Чтобы вместо них загрузить барахлишко из Польши в основном, вплоть до спичек в картонных ящиках.
Только при чем тут автострадность тогда?
От Максим Гераськин
К Тов.Рю (13.11.2001 02:04:45)
Дата 13.11.2001 17:28:40

Re: Пример неудачный

>Просто потому, что никто и не собирался выбрасывать гусеницы танка в " условно штатной" ситуации учений, похода и т.п.

Штатная она не условно, о согласно руководству.

>Речь в плане выбрасывания гусениц могла идти только в момент "условно внештатной" ситуации молниеносного нападения.

Внештатная она не условно, а согласно руководству.

Внештатно гусеницы можно скинуть. Дальше что?
От Леонид
К Тов.Рю (13.11.2001 02:04:45)
Дата 13.11.2001 17:28:10

И что будем грузить в танк?

>Просто потому, что никто и не собирался выбрасывать гусеницы танка в " условно штатной" ситуации учений, похода и т.п. Речь в плане выбрасывания гусениц могла идти только в момент "условно внештатной" ситуации молниеносного нападения.

Гы! Война для танка -- "условно внештатная" ситуация :-)
От Чобиток Василий
К Валерий Мухин (12.11.2001 18:59:43)
Дата 12.11.2001 19:08:20

Re: Комментарии к...

Привет!

>Еще раз. Штатное место крепления определяет только техническую возможность закрепить гусеницы. Но это ни как не исключает концепцию выбрасывания гусениц.

Не исключает. Однако концепция не подтверждается фактами, а если кто-то настаивает на том, что она существовала, то при отсутствии косвенных доказательств должен привести документальные тому прямые доказательства. Т.е. нужен докУмент, в котором русским по белому написано типа: "А гусеницы после преодоления Польши сбросить и забыть. Далее следовать только на колесах".


Пока подобного докУмента нет - данная концепция один из вариантов параллельного развития миров.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (12.11.2001 19:08:20)
Дата 12.11.2001 19:30:03

Re: Комментарии к...

А вот к слову не скажет ли много уважаемый джин! (+)
>Т.е. нужен докУмент, в котором русским по белому написано типа: "А гусеницы после преодоления Польши сбросить и забыть. Далее следовать только на колесах".

А нельзя ли документик, какие собственно гусеницы предполагалось ставить на БТ после «преодоления Польши на гусеницах», если на танк было в наличие по одному комплекту, а ресурса гусеницы как раз хватило бы только на то что бы «преодолеть Польшу».

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (12.11.2001 19:30:03)
Дата 13.11.2001 12:27:23

Re: Комментарии к...


>А нельзя ли документик, какие собственно гусеницы предполагалось ставить на БТ после «преодоления Польши на гусеницах», если на танк было в наличие по одному комплекту, а ресурса гусеницы как раз хватило бы только на то что бы «преодолеть Польшу».

Ресурса гусеницы Т-26 начала 30-х годов не хватило бы и на "преодоление Польши". И что? Была проблема ресурса гусеницы, которую решали с помощью совершенствования технологии производства траков и выпуском колесно-гусеничных танков. Решили первым способом. И говорить о том, что важнее - гусеницы или колеса надо не читая наставление на БТ, авторы наставления и в страшном сне не могли подумать о выводах Владимира Богдановича. Это вопрос такого же рода как : "Трейлер или гусеницы основное средство передвижения для Виккерса Mk.II?"

С уважением,
Алексей Исаев
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (13.11.2001 12:27:23)
Дата 13.11.2001 15:06:17

Re: Комментарии к...

>Ресурса гусеницы Т-26 начала 30-х годов не хватило бы и на "преодоление Польши". И что? Была проблема ресурса гусеницы, которую решали с помощью совершенствования технологии производства траков и выпуском колесно-гусеничных танков.

Не надо только лапшу с ходу развешивать. Есть вполне конкретная проблема с вполне конкретными танками, которая не была решена никогда.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (13.11.2001 15:06:17)
Дата 13.11.2001 15:54:30

Re: Комментарии к...

>Не надо только лапшу с ходу развешивать. Есть вполне конкретная проблема с вполне конкретными танками, которая не была решена никогда.

Почему никогда? Производство траков с большим ресурсом в СССР в конце-концов освоили. Причем до начала войны с Германией.

С уважением,
Алексей Исаев
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (13.11.2001 15:54:30)
Дата 13.11.2001 16:57:58

Re: Комментарии к...

>Почему никогда? Производство траков с большим ресурсом в СССР в конце-концов освоили. Причем до начала войны с Германией.

И что? Сколько конкретных танков БТ до начала войны получили новые гусеницы?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От СанитарЖеня
К Валерий Мухин (13.11.2001 16:57:58)
Дата 14.11.2001 09:07:28

Полагаю - все.


>>Почему никогда? Производство траков с большим ресурсом в СССР в конце-концов освоили. Причем до начала войны с Германией.
>
>И что? Сколько конкретных танков БТ до начала войны получили новые гусеницы?

ИМХО проблема не столько в траках, сколько в пальцах. Старые ломались, и заменялись новыми. А начиная с некоторого момента поступали только прошедшие ТВЧ-закалку. Поэтому вскоре старые (ломкие) автоматически заменились.
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (13.11.2001 16:57:58)
Дата 13.11.2001 17:19:29

Re: Комментарии к...

>И что? Сколько конкретных танков БТ до начала войны получили новые гусеницы?

РГАЭ фонд, опись.
Известно, что ресурс штампованной гусеницы танка Т-28 был свыше 1000 км.(Коломиец).
Проблема низкого ресурса гусениц, ради которой в 20-х парились с колесно-гусеничными танками была успешно решена Виккерсом.

C уважением,
Исаев Алексей
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (13.11.2001 17:19:29)
Дата 14.11.2001 11:38:53

Ты делаешь вид, что не понимаешь или действительно не врубаешься? (+)

Задача:
Мы имеем на руках кучу КГ-танков с одним комплектом гусениц, ресурс которых кончится когда проедим Польшу. Как будут двигаться эти танки дальше?
Причем здесь Т-28, Виккерс и прочие танки включая Т-95 и ЧО?
Если переходить к нелюбимым тобой примерам из быта, то если ты едешь на Запоре с пробегом в 100000 км, то тебе не холодно не жарко от того, что проблема ресурса давно решена на 600-ом Мерседесе.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От DM
К Валерий Мухин (12.11.2001 19:30:03)
Дата 12.11.2001 20:44:05

Вот-вот

И была ли по документам некая тыловая структура, которая должна была гнаться за устремившимися вперед танками, вовремя подавая им гусеницы?
А то как-то со стремительным броском не очень-то.
От Исаев Алексей
К DM (12.11.2001 20:44:05)
Дата 13.11.2001 12:28:53

Re: Вот-вот

Доброе время суток!

>И была ли по документам некая тыловая структура, которая должна была гнаться за устремившимися вперед танками, вовремя подавая им гусеницы?

Та же тыловая структура, которая везла для них снаряды и топливо.

С уважением,
Алексей Исаев
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (12.11.2001 19:08:20)
Дата 12.11.2001 19:20:14

Re: Комментарии к...

>Не исключает. Однако концепция не подтверждается фактами, а если кто-то настаивает на том, что она существовала, то при отсутствии косвенных доказательств должен привести документальные тому прямые доказательства.

Хотелось бы отметить, что проект Максима преследует все же несколько иные цели, чем просто сказать: «Книжки по БТ-2 у нас нет, Ризун все равно пидор….»

>Т.е. нужен докУмент, в котором русским по белому написано типа: "А гусеницы после преодоления Польши сбросить и забыть. Далее следовать только на колесах".

Для начала надо найти ХОДЬ КАКОЙ-НИБУДЬ ДОКУМЕНТ.

>Пока подобного докУмента нет - данная концепция один из вариантов параллельного развития миров.

А кто это отрицает?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Леонид
К Чобиток Василий (12.11.2001 19:08:20)
Дата 12.11.2001 19:12:43

Ну да.

Резун доказывать не должен по определению. Поэтому принесите справки от всех женщин, на которых вы не женаты!

>Пока подобного докУмента нет - данная концепция один из вариантов параллельного развития миров.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

С уважением.
От DM
К Чобиток Василий (12.11.2001 18:34:38)
Дата 12.11.2001 18:56:58

Re: Комментарии к...


>Привет!

>>>См. фотографии и рисунки танков Кристи, там тоже укладка гусениц на полках и подвешивание под полками.
>>
>>Технически предусматривалось....
>>Из картинок концепцию высасывать не корректно.
>
>Точно так же как и высасывать концепцию из гусениц, которые якобы бросаются, хотя есть штатное место их крепления.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

Вась, это тоже не коректно.
Для дополнительных баков то же есть штатные места крепления, но их все таки перед боем положено сбрасывать.
От Василий Фофанов
К DM (12.11.2001 18:56:58)
Дата 12.11.2001 19:05:30

Корректно-корректно

>Вась, это тоже не коректно.
>Для дополнительных баков то же есть штатные места крепления, но их все таки перед боем положено сбрасывать.

... о чем в руководстве по эксплуатации имеется соответствующая надпись. И для чего у мехвода имеется специальный рычажок. То есть это не просто предусмотрено некоей абстрактной доктриной, а для этого сделаны определенные шаги.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От DM
К Василий Фофанов (12.11.2001 19:05:30)
Дата 12.11.2001 19:21:38

Re: Корректно-корректно

Так я об этом и пишу. Нельзя из факта наличия креплений стратегическую доктрину разворачивать. В спокойной обстановке могли крепить, в бою - выбрасывать. Пока документов нет, говорить о чем-то трудно.
От Василий Фофанов
К DM (12.11.2001 19:21:38)
Дата 12.11.2001 19:30:02

И я об этом пишу :)

> В спокойной обстановке могли крепить, в бою - выбрасывать.

Об этом БЫЛО БЫ НАПИСАНО В РУКОВОДСТВЕ. Вы не представляете себе, какую очевидную х№№№ню пишут в руководствах по эксплуатации.

> Пока документов нет, говорить о чем-то трудно.

Дык. Есть документ. И там такого НЕТ.

Более того, если снятие гусениц занимает 30 минут и при этом ухудшает боевые свойства танка, Вам не кажется что экипаж найдет себе другие занятия за полчаса до боя? ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От DM
К Василий Фофанов (12.11.2001 19:30:02)
Дата 12.11.2001 19:35:43

Мы с Вами говорим ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ!. :)))

только понять друг друга не можем. Я говорю, что при отсутствии записи в руководстве как аргумент это не годится, это только домысел. Делать вывод, что крепления есть - значит не выбрасывали - не правильно, и привел пример с баками, где крепления есть а баков в бою быть не должно.

С уважением, Дмитрий
От Василий Фофанов
К DM (12.11.2001 19:35:43)
Дата 12.11.2001 20:09:53

Гррррррр

>только понять друг друга не можем. Я говорю, что при отсутствии записи в руководстве как аргумент это не годится, это только домысел.

Да нет же! В руководстве описано ВСЕ. Если чего-то в нем не описано, см. пункт первый. Если бы в каких-то условиях подразумевалось выбрасывание гусениц, это было бы написано, как подробно описана например такая дурь, как при каких условиях разрешается стрелять из пушки не снимая с нее холщового чехла.

> Делать вывод, что крепления есть - значит не выбрасывали - не правильно, и привел пример с баками, где крепления есть а баков в бою быть не должно.

О том что их в бою быть не должно мы узнали именно из руководства. Следовательно руководство - это первое, оно же и последнее, слово в аргументе :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От DM
К Василий Фофанов (12.11.2001 20:09:53)
Дата 12.11.2001 20:45:55

Мир-мир-мир!!! :)

Мне все равно кажется, что мы говорим об одном и том же разными словами (в смысле - подрузамевая и доказывая одно и то же). Проще прекратить :)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (12.11.2001 19:05:30)
Дата 12.11.2001 19:11:54

Re: Корректно-корректно

>... о чем в руководстве по эксплуатации имеется соответствующая надпись.

Дык!!! Про то и базар! Покажите мне соответствующее руководство на БТ-2 и желательно на ТК...
А про БТ-7 у меня и у самого есть.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (12.11.2001 19:11:54)
Дата 13.11.2001 04:42:52

Готов признать правоту Резуна.

>Дык!!! Про то и базар! Покажите мне соответствующее руководство на БТ-2 и желательно на ТК...
>А про БТ-7 у меня и у самого есть.

ОК. На ТК, а затем на БТ-2 гусеницы выбрасывались. Резун прав. Эти танки были для езды по дорогам Европы.

Но в 1935 году, Сталин отказался от тезиса мировой революции и в СССР приняли на вооружение танки БТ-7, которые вполне могли применятся на родной отечественной почве.

Промежуточным шагом к отказу от идей Маркса-Ленина явилось принятие на вооружение БТ-5.

Итого СССР выпустил 400 танков Кристи для мировой революции, 2100 промежуточных и 5000 нормальных, не революционных танков Кристи.
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (13.11.2001 04:42:52)
Дата 13.11.2001 11:39:41

Мы сейчас не спорим о его правоте (+)

А обсуждаем кусок текста для проекта Гераськина. И то что написал Вася не тянет на нормальный коментарий именно по тому, что нет ссылки на ранние документы.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (12.11.2001 19:11:54)
Дата 12.11.2001 19:26:45

Позволь, при чем тут БТ-5 а тем более ТК?

По версии Резуна, злодейский замысел исколесить всю Германию на бэтэшках к 41 году достиг своего полного и окончательного расцвета. Так что отсутствие подобных инструкций применительно к БТ-7 более чем достаточно. В конце концов, если раньше это было (гм...) а потом это выкинули - это удар еще более серьезный по резунским построениям наносит - потому как не просто "не додумались", а "додумались но потом избавились", во как. Значит явно в явропу на колесах не рвались.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (12.11.2001 19:26:45)
Дата 12.11.2001 19:34:01

Re: Позволь, при...

>В конце концов, если раньше это было (гм...) а потом это выкинули - это удар еще более серьезный по резунским построениям наносит - потому как не просто "не додумались", а "додумались но потом избавились", во как.

Не обязательно… Типа для БТ-2 все было подробно описано, а для БТ-7 был маленький устный комментарий: «Тут все то же самое».

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (12.11.2001 19:34:01)
Дата 12.11.2001 20:06:02

Ни фига себе.

Ты хочешь сказать, что бойцы должны были предварительно изучить книжку по танку на котором они не ездят? Так не бывает извини. На Т-80У полно операций, сохранившихся неизменными с Т-34, но нигде не сказано "Вы, типа, того, почитайте про Т-34, а на Т-80У все точно так же" :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (12.11.2001 20:06:02)
Дата 13.11.2001 11:37:11

Re: Ни фига...

>Ты хочешь сказать, что бойцы должны были предварительно изучить книжку по танку на котором они не ездят? Так не бывает извини. На Т-80У полно операций, сохранившихся неизменными с Т-34, но нигде не сказано "Вы, типа, того, почитайте про Т-34, а на Т-80У все точно так же" :)

Имею свидетельства, что примерно так проходило ОБУЧЕНИЕ при переходе с Т-62 на Т-72...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Валерий Мухин (13.11.2001 11:37:11)
Дата 13.11.2001 12:04:21

Re: Ни фига...

Привет!

>>Ты хочешь сказать, что бойцы должны были предварительно изучить книжку по танку на котором они не ездят? Так не бывает извини. На Т-80У полно операций, сохранившихся неизменными с Т-34, но нигде не сказано "Вы, типа, того, почитайте про Т-34, а на Т-80У все точно так же" :)
>
>Имею свидетельства, что примерно так проходило ОБУЧЕНИЕ при переходе с Т-62 на Т-72...

Тебе не кажется, что процесс обучения с одной стороны и техописания с руководствами с другой - несколько разные вещи?

Я тоже подробно изучал Т-72, курсы назывались "Устройство танка Т-72" и "Эксплуатация танка Т-72", а Т-64 и Т-80 изучались по курсам "Особенности устройства Т-64 и Т-80" и "Особенности эксплуатации Т-64 и Т-80".

В "особенностях" действительно рассматривались именно отличия от Т-72.

Несмотря на это особенности Т-64 и Т-80 изучались по полноценным руководствам и техописаниям.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (13.11.2001 12:04:21)
Дата 13.11.2001 12:13:49

Re: Ни фига...

>Тебе не кажется, что процесс обучения с одной стороны и техописания с руководствами с другой - несколько разные вещи?

Конечно кажется :-)
Однако с другой стороны руководство по МС-1 несколько :-) отличается по стилю от такового по Т-80, поэтому я не стал бы переносить опыт чтения современных документов на предвоенное время.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Валерий Мухин (13.11.2001 12:13:49)
Дата 13.11.2001 12:39:51

Re: Ни фига...

Привет!

>Однако с другой стороны руководство по МС-1 несколько :-) отличается по стилю от такового по Т-80, поэтому я не стал бы переносить опыт чтения современных документов на предвоенное время.


Ты прав, стиль изложения руководств в то время был несколько иной. Там иногда описывались ТАКИЕ подробности, о которых в современных условиях просто не подумаешь, что об этом может быть в руководстве. В то время руководства были ЗНАЧИТЕЛЬНО подробнее.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От DM
К Василий Фофанов (12.11.2001 19:26:45)
Дата 12.11.2001 19:31:29

Ну ладно...

... а как же приводимый здесь недавно документ, что на колесах по асфальту и бетону ездить нельзя - резина не выдерживает. Европа то ухоженная была. Этого аргумента не достаточно? Он не такой умозрительный.
От Василий Фофанов
К DM (12.11.2001 19:31:29)
Дата 12.11.2001 20:03:20

Это как раз совсем не аргумент

Из того что этого нельзя делать не следует что это делать не планировалось, если Вы понимаете о чем я говорю ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К DM (12.11.2001 19:31:29)
Дата 12.11.2001 19:35:50

Re: Ну ладно...

>Этого аргумента не достаточно? Он не такой умозрительный.

Давайте изложем его в формате гераськинского проекта, а потом оценим, достаточно или нет.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От DM
К Валерий Мухин (12.11.2001 19:35:50)
Дата 12.11.2001 19:42:20

Ау-у-у-у!!!


>>Этого аргумента не достаточно? Он не такой умозрительный.
>
>Давайте изложем его в формате гераськинского проекта, а потом оценим, достаточно или нет.

У меня точного текста не сохранилось :( Его по-моему кто-то из москвичей постил (Свирин-?). АУ-У-У-У, люди!!!! Повторите, плизззз!!!!
От Леонид
К DM (12.11.2001 19:31:29)
Дата 12.11.2001 19:35:31

Кому?

Кому достаточно? Мне достаточно и того, что гусеницы не парашют и для них место было на полках, а В.Мухину недостаточно.
От Леонид
К Валерий Мухин (12.11.2001 19:11:54)
Дата 12.11.2001 19:16:17

А БТ-5 не надо?

Может сброс гусениц был именно для БТ-5.

>Дык!!! Про то и базар! Покажите мне соответствующее руководство на БТ-2 и желательно на ТК...
>А про БТ-7 у меня и у самого есть.

C уважением
От Валерий Мухин
К Леонид (12.11.2001 19:16:17)
Дата 12.11.2001 19:23:44

Про БТ-5 надо....

>Может сброс гусениц был именно для БТ-5.

Пардон не понял...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru