От Владимир Старостин
К All
Дата 12.11.2001 14:04:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

альянс прорвал первую линию обороны Кабула

день добрый

только что сообщил Рейтер.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Цефа
К Владимир Старостин (12.11.2001 14:04:49)
Дата 12.11.2001 23:51:39

Хотелось бы напомнить...

Что советские войска тоже были в Кабуле, и ДРА контролировали дохрена городов.
Легче от этого никому не было.

Цефа, http://www.waronline.org
От NetReader
К Цефа (12.11.2001 23:51:39)
Дата 13.11.2001 00:08:30

Re: Хотелось бы

>Что советские войска тоже были в Кабуле, и ДРА контролировали дохрена городов.

Во-первых, войска там сейчас "несоветские" (что принципиально), во-вторых, и они в свое время уже были (бывали :) в Кабуле... но "концепция поменялась", не так ли? Стихийного дележа власти (что и было основной причиной афганских проблем) больше не предвидится.
От Цефа
К NetReader (13.11.2001 00:08:30)
Дата 13.11.2001 00:20:42

В честь чего это вдруг "не предвидется" ?

Или вы думаете что все племена и местные вожди краснокожих согласятся с ролями которые им назначит дядя Сэм ? :-)

Цефа, http://www.waronline.org
От NetReader
К Цефа (13.11.2001 00:20:42)
Дата 13.11.2001 00:53:41

Re: В честь...

>Или вы думаете что все племена и местные вожди краснокожих согласятся с ролями которые им назначит дядя Сэм ? :-)

Нет, конечно. Но дядя Сэм и Ко будут влиять на ситуацию по мере возможности, чего раньше не было. А это они умеют, уж вам ли не знать... :)
От Цефа
К NetReader (13.11.2001 00:53:41)
Дата 13.11.2001 03:56:33

Re: В честь...

>Но дядя Сэм и Ко будут влиять на ситуацию по мере возможности, чего раньше не было.
Угу. Совсем не было - и моджахеды ими не финансировались, и бин Ладена они не поддерживали, и аль Куэйду не создали...
И на создание Талибан "добро" не давали. Надо же...

>А это они умеют, уж вам ли не знать... :)
Эт точно, умеют они это мастерски. Никто больше не способен заварить настолько дерьмовую кашу как они умеют.

Цефа, http://www.waronline.org
От Андю
К NetReader (13.11.2001 00:53:41)
Дата 13.11.2001 01:23:16

Ага. СА на сплошных "Абрашках" рассекает под прикрытием Ф-15, и (+)

Приветствую !

в соседнем кибуце, пардон, ауле у них "ХайТековая" фабрика стоит с завязкой на Евро-Американский рынок. Точно ! Без амеровских кредитов они помрут, а арабы их съедят ! Блестящий анализ !

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Еще забыли про влиятельнейшее афганское лобби в американской промышленности и структурах власти. Вот это сила !

(прошу "израильских товарищей" не обижаться на карикатуру и не поднимать "гордое знамя флейма", это шютка ;))
От Юрий Лямин
К Владимир Старостин (12.11.2001 14:04:49)
Дата 12.11.2001 23:40:31

А не собираются ли Талибы просто перейти к партизанской войне?

что-то уж очень все подозрительно, раз и все рухнуло, причем когда до зимы остается совсем мало времени. И все очень быстро..
Или Талибы решили сдать все северные районы и заманить СА на пуштунские територии, где им вряд ли рады будут.
Всяким заявлениям пуштунских племен вериьть нельзя. Я сам несколько раз слышал и видел заявления старейшин и т.д. о том что они де талибов не поддерживают и вообще не любят, а на сл. день показывали переходящие границу подкрепления к талибам, посланнные теми же старейшинами.
От Гришa
К Юрий Лямин (12.11.2001 23:40:31)
Дата 12.11.2001 23:41:38

Ре: А не собираются ли Талибы просто перейти к партизанской войне?


> что-то уж очень все подозрительно, раз и все рухнуло, причем когда до зимы остается совсем мало времени. И все очень быстро..
>Или Талибы решили сдать все северные районы и заманить СА на пуштунские територии, где им вряд ли рады будут.
>Всяким заявлениям пуштунских племен вериьть нельзя. Я сам несколько раз слышал и видел заявления старейшин и т.д. о том что они де талибов не поддерживают и вообще не любят, а на сл. день показывали переходящие границу подкрепления к талибам, посланнные теми же старейшинами.

Партизанская война против местных....это дело тухлое.
От СОР
К Гришa (12.11.2001 23:41:38)
Дата 13.11.2001 02:26:27

А там что американцы партизанить собираются? (-)
От Гришa
К СОР (13.11.2001 02:26:27)
Дата 13.11.2001 02:40:17

Нет, но Талибан в Монтану ешё не проник. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Гришa (13.11.2001 02:40:17)
Дата 13.11.2001 09:07:58

Партизанские действия на чужой территории называются терракциями (-)
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (12.11.2001 14:04:49)
Дата 12.11.2001 14:43:42

Re: альянс взял вторую линию окопов севернее Кабула

день добрый

все тот же Рейтер. Альянс говорит о взятии в плен 1300 бойцов талибов.
ну что - завтра Кабул будет взят? или уже сегодня?
за 70 часов 40% территории Афгана взято альянсом.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От М.Старостин
К Владимир Старостин (12.11.2001 14:43:42)
Дата 12.11.2001 14:46:39

Re: альянс взял...


>день добрый

>все тот же Рейтер. Альянс говорит о взятии в плен 1300 бойцов талибов.
>ну что - завтра Кабул будет взят? или уже сегодня?
>за 70 часов 40% территории Афгана взято альянсом.

Интересно все-таки, какова роль России в таких вот успехах северян ?
От Роман Алымов
К М.Старостин (12.11.2001 14:46:39)
Дата 12.11.2001 15:08:39

При чём тут Россия? (+)

Доброе время суток!
>>ну что - завтра Кабул будет взят? или уже сегодня?
>>за 70 часов 40% территории Афгана взято альянсом.
>
>Интересно все-таки, какова роль России в таких вот успехах северян ?
****** Там просто количество перешло в качество. Каждый новый успех СА рождает сомнение в головах полевых командиров (до этого пребывавших с Талибаном). И те меняют стороны, и так далее... Цепная реакция. Через пару суток от Талибана останется несколько тысяч пакистанцев, саудовцев и прочих чеченцев, разбросанных среди огромных масс враждебного к ним населения. И БенЛадена приволокут амерам в железной клетке, если убежать не успеет. Восток, блин...
А роль России была на том этапе, когда забитый СА подкрепляли и прикармливали, только думаю сейчас это всё будет забыто - альянс становится ведущей силой, которой совсем не нужна никакая Россия, тем паче что смейчас в их ряды вольются толпы экс-талибов, вовремя поменявших хозяев. Ну а по части прикармливания нам с американцами сложно соревноваться....
С уважением, Роман
От Deli2
К Роман Алымов (12.11.2001 15:08:39)
Дата 12.11.2001 16:55:34

Re: При чём...

> А роль России была на том этапе, когда забитый СА подкрепляли и прикармливали, только думаю сейчас это всё будет забыто - альянс становится ведущей силой, которой совсем не нужна никакая Россия, тем паче что смейчас в их ряды вольются толпы экс-талибов, вовремя поменявших хозяев. Ну а по части прикармливания нам с американцами сложно соревноваться....

Всё таки, если идёт речь о создании коалиционного правительства, то будет попытка учитывать комплекс интересов. В том числе будут отстаиватся и российские. Иначе небыло бы смысла в поддержке Россией американской операции и согласие на союзнические действия Таджикистана и Узбекистана. К тому же отстранение талибов от власти это тоже действие в интересах России, ведь такой сосед под боком не подарок никому.

С уважением
От Venik
К Роман Алымов (12.11.2001 15:08:39)
Дата 12.11.2001 15:33:59

Амы против взятия Кабула

Мое почтение!

Вчера по CNN всякие головы говорили, что после встречи с Мушаррафом амы пообещали отложить взятие Кабула до формирования коалиционного правительства.

Похоже СА гнет свою политику вперекор амам и, возможно, не без поддержки России. Все это может вызвать интересную реакцию в Пакистане.

Как вам такое развитие событий: СА берет Кабул, Кандагар и большинство Афгана под контроль. Реакция в Паке - Мушарраф летит с трона и пакистанская армия/ополченцы оказывают поддержку талибам.

Амовские бомберы берут несколькими градусами правее и утюжат уже Пакистан под радостные вопли инсдусов, готовящихся к вторжению в Пакистан. Вообще прогноз Стратфора (см. ниже) не лишен некоторой логики.

С уважением, Venik
От Роман Алымов
К Venik (12.11.2001 15:33:59)
Дата 12.11.2001 15:46:20

А Кабул никто и не берёт собственно. Его сдают (+)

То что просисходит - это скорее процесс катастрофической цепной реакции раздлжения Талибана. И роль СА тут не столь уж велика. Они просто приходят и занимают вакуум. Даже если они сейчас остановятся у границ города (а они скорее всего и остановятся, убоявшись амерского гнева)- процесс всё равно не прекратится. У амеров есть какое-то выражение, опысывающее лавинообразный переход избирателей на сторону побеждающего кандидата, забыл какое - вот тут то же самое.
От Colder
К Роман Алымов (12.11.2001 15:46:20)
Дата 12.11.2001 16:19:24

Вот

>У амеров есть какое-то выражение, опысывающее лавинообразный переход избирателей на сторону побеждающего кандидата, забыл какое - вот тут то же самое.

...landslide victory
От Василий Фофанов
К Colder (12.11.2001 16:19:24)
Дата 12.11.2001 16:58:44

landslide victory - просто-напросто сокрушительная победа (-)
От Роман Алымов
К Colder (12.11.2001 16:19:24)
Дата 12.11.2001 16:26:24

Не, кажется не этот (+)


>...landslide victory
***** Это я помню, но там вроде что-то из животного мира было. Если не путаю.
От Venik
К Роман Алымов (12.11.2001 15:46:20)
Дата 12.11.2001 16:17:56

а насколько это стихийный процесс?

Мое почтение!

Действительно-ли талибы сдают позиции или-же просто втягивают СА в окружение? Так или иначе, все эти перемещения спутают карты американским ВВС. Трудно поверить что та горстка американских наводчиков/корректировщиков будет в состоянии координировать столь масштабное наступление с действиями американских воздушных сил.

С уважением, Venik
От den~
К Venik (12.11.2001 16:17:56)
Дата 12.11.2001 21:55:04

а как насчет "секретных протоколов"?

скажем талибы с северянами заключили соглашение о сдаче территории в обмен на невмешательство в дела пуштунских племен находящейся на оной.
ну и плюс там по мелочи. если территорию трудно удержать - почему бы не сдать по хорошему. да и вообще большой вопрос об истинном отношении северян к амерам.
От дедушка
К den~ (12.11.2001 21:55:04)
Дата 12.11.2001 22:52:27

Re: а как...

Приветствую!

>скажем талибы с северянами заключили соглашение о сдаче территории в обмен на невмешательство в дела пуштунских племен находящейся на оной.
>ну и плюс там по мелочи. если территорию трудно удержать - почему бы не сдать по хорошему. да и вообще большой вопрос об истинном отношении северян к амерам.

похожая версия в корреспонденции с мест:
http://www.dwelle.de/russian/tema.html

д
От Skwoznyachok
К Venik (12.11.2001 16:17:56)
Дата 12.11.2001 17:26:57

Абсолютно стихийный, ибо...

... наличные доллары - стихия еще та. Можно сказать - действие непреодолимой силы... :-))))))))))
Скорее всего, амеры действительно вбросили туда энную сумму на подкуп полевых командиров. Сомневаюсь, что напрямую - там таких вещей не любят. Если ты просто придешь к местному пахану с чемоданом баксов и скажешь: "Вот те бабки, братан и завязывай воевать против нас", то, скорее всего, деньги из чемодана исчезнут, а на их место будет положен пришелец, осмелившийся прийти со столь дерзким предложением (из серии "Он был хорошо сложен, но рука из чемодана все-таки торчала"). Надо чай попить, плов поесть, спросить о здоровье скота (не собеседника, а его коров, овец и верблюдов...), о всеобщем падении нравов и т.д. В общем, на пару дней беседа с высокочтимым курбаши, ханом, баем - нужное подчеркнуть. И лишь в конце можно переходить к тонкому намеку, что ежели доблестные воины почтеннейшего Раздолбай-хана не будут мешать воевать воинам Дустума, то благодарность будет безгранична в пределах разумного...
"Восток - дело тонкое.." (С) Федор Сухов
С уважением,
Skwoznyachok
От Siberiаn
К Skwoznyachok (12.11.2001 17:26:57)
Дата 13.11.2001 08:44:38

Ну и рассказ!!! Прям инструкция какая то для совращения правоверных)))))) (-)
От Dervish
К Skwoznyachok (12.11.2001 17:26:57)
Дата 12.11.2001 21:49:20

Re: Абсолютно стихийный,

День добрый уважаемые! :)

>...Надо чай попить, плов поесть, спросить о здоровье
>скота (не собеседника, а его коров, овец и
>верблюдов...)
:))

А почему именно - "собеседника"?

С уважением,
Dervish
От Skwoznyachok
К Dervish (12.11.2001 21:49:20)
Дата 13.11.2001 04:22:19

А как еще назвать ту скотину, с которой идет беседа? :-)))))) (-)
От СОР
К Skwoznyachok (13.11.2001 04:22:19)
Дата 13.11.2001 05:06:32

Дорогой скотиной :-)))))) (-)
От Роман Алымов
К Venik (12.11.2001 16:17:56)
Дата 12.11.2001 16:25:20

Настолько, насколько только можно (+)

>Действительно-ли талибы сдают позиции или-же просто втягивают СА в окружение?
**** Ну, некоторые считают что Сталин немцев специально заманил под Москву :-) Вряд ли племенное ополчение даст заманивать кого-то на свою территорию.
>Так или иначе, все эти перемещения спутают карты американским ВВС. Трудно поверить что та горстка американских наводчиков/корректировщиков будет в состоянии координировать столь масштабное наступление с действиями американских воздушных сил.
***** Точно так же как штабы СА вряд ли контролируют процесс. Стихия... Однако амерские ВВС свою роль, похоже, уже сыграли. Теперь авианаводчики и не понадобятся: очаги сопростивления будут выноситься самими экс-талибами. Советы в своё время власть взяли тоже без амерских авианаводчиков. Никто скорее всего толком и не знает сейчас, что происходит.
От А.Никольский
К Роман Алымов (12.11.2001 16:25:20)
Дата 12.11.2001 16:57:09

Характерно, что фоток "особожденных территорий" пока нет

может правда и есть, но пока не видел
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (12.11.2001 14:04:49)
Дата 12.11.2001 14:17:46

Re: взятие Кандагара

день добрый

Карзаи, вождь пуштунского племени поползай, в интервью Рейтеру из центрального Афганистана сказал, что Кандагар будет взят малой кровью, поскольку пуштуны отвернулись от талибов.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html