От Баир Иринчеев
К All
Дата 11.03.2010 09:02:57
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Искусство и творчество;

Cегодня буду в эфире Радио Свободы (+)

К 70-летию окончания советско-финской войны. Кому сегодня выгодна версия, что «Зимняя война» 1940 года – не провалившаяся агрессия СССР, а «оболганная победа Сталина». Участвуют историки Павел Аптекарь, Марк Солонин и Баир Иринчеев.

http://www.svobodanews.ru/archive/ru_bz_vg/latest/896/112.html

будет весело.
От Аркан
К Баир Иринчеев (11.03.2010 09:02:57)
Дата 11.03.2010 20:09:32

Первые полчаса было еще ничего, затем Остапа понесло

Марк Семеныч понятно - хотел захватить, толкнул к Гитлеру, Блокада и т.п.

Аптекарь в целом говорил мало и не сказать, что бы что то существенное.

Баир - на высоте, хотя чувствовалось что формат не позволяет развернутся. За название книжки чуть было получил внушение:)

Самый сок пошел когда начались звонки и ведущий рот открыл:) Представляю как же они себя сдерживали.
От vladvitkam
К Аркан (11.03.2010 20:09:32)
Дата 11.03.2010 20:37:19

Re: когда текст будет в сети, ссылочку дайте, плз


>Самый сок пошел когда начались звонки и ведущий рот открыл:) Представляю как же они себя сдерживали.

а звук полный в сети будет?
От Secator
К Баир Иринчеев (11.03.2010 09:02:57)
Дата 11.03.2010 20:09:23

Баир - хорошо выступил.

Очень понравился уверенный и четкий голос. Ясное изложение материала. Несмотря на некоторое противодействие ведущего и оппонентов считаю, что Баир держался молодцом. Не было кричания и бодания грудью. Интеллегентная дискуссия и обмен мнениями.

С уважением Secator
От Олег...
К Баир Иринчеев (11.03.2010 09:02:57)
Дата 11.03.2010 20:07:19

Послушал...

Есть ястное ощущение, что они готовились. В том числе на ВИФе совсем недавно почву проверяли...
От Болт
К Баир Иринчеев (11.03.2010 09:02:57)
Дата 11.03.2010 20:07:04

Re: Cегодня буду...

>К 70-летию окончания советско-финской войны. Кому сегодня выгодна версия, что «Зимняя война» 1940 года – не провалившаяся агрессия СССР, а «оболганная победа Сталина». Участвуют историки Павел Аптекарь, Марк Солонин и Баир Иринчеев.

> http://www.svobodanews.ru/archive/ru_bz_vg/latest/896/112.html

>будет весело.
Слушал не с начала, но, имхо, весьма Баир достойно выступил.
Ведущий, правда, неадекватные выводы делал.
От Blitz.
К Баир Иринчеев (11.03.2010 09:02:57)
Дата 11.03.2010 19:19:31

Re: Cегодня буду...

Удачи!
От Аркан
К Баир Иринчеев (11.03.2010 09:02:57)
Дата 11.03.2010 13:03:10

Аптеркаря видать позвали по мотивам его высказываний

>К 70-летию окончания советско-финской войны. Кому сегодня выгодна версия, что «Зимняя война» 1940 года – не провалившаяся агрессия СССР, а «оболганная победа Сталина». Участвуют историки Павел Аптекарь, Марк Солонин и Баир Иринчеев.

Не читали ли Вы новую книгу «Оболганная победа Сталина» Баира Иринчеева, о Зимней войне?»

П.АПТЕКАРЬ: Ну, я не ожидал от Баира такого текста с таким названием, честно говоря, но вообще, победа довольно сомнительного свойства и сомнительного качества.


http://www.echo.msk.ru/programs/netak/656139-echo/
От Slon-76
К Аркан (11.03.2010 13:03:10)
Дата 11.03.2010 19:52:34

Re: Аптеркаря видать...

>П.АПТЕКАРЬ: Ну, я не ожидал от Баира такого текста с таким названием, честно говоря, но вообще, победа довольно сомнительного свойства и сомнительного качества.

Ну название-то действительно совершенно идиотское, правда Баир к нему отношения не имеет.
От Олег...
К Баир Иринчеев (11.03.2010 09:02:57)
Дата 11.03.2010 12:26:34

Вот мниересно - а что было бы, если бы Финляндия победила в той войне? (-)
От Паршев
К Олег... (11.03.2010 12:26:34)
Дата 11.03.2010 15:04:29

Так не секрет, Маннергейм озвучивал аж в 1918-м

присоединение Карелии. Мурманск остаётся анклавом, как сейчас Калининград.
От SpiritOfTheNight
К Олег... (11.03.2010 12:26:34)
Дата 11.03.2010 12:45:10

Re: Как это? Водрузила флаг на Кремле? (-)
От Leopan
К SpiritOfTheNight (11.03.2010 12:45:10)
Дата 11.03.2010 12:47:58

Вариант 2 финско-китайской границы?

Раньше сие использовалось в политических анекдотах про Брежнева, а оказывается был и другой вариант.
От Каманч
К Баир Иринчеев (11.03.2010 09:02:57)
Дата 11.03.2010 11:05:17

Ох сложно вам будет этих горлопанов на чистую воду выводить

Здравствуйте!

там ведь помимо оппонентов , "знания" которых по данной теме всем известны, еще и формат радиостанции соответствующий - так что ведущий врят ли будет нейтрален - скорее будет увод темы в нужное большинству слушателей этой радиостанции русло. Прием то известный

Что сказать - держитесь ...
От Добрыня
К Баир Иринчеев (11.03.2010 09:02:57)
Дата 11.03.2010 10:41:49

Баир, желаю Вам посадить оппонентов на попу

Приветствую!
По опыту Пыхалова - будут забалтывать, будут изображать "историческая наука доказала антисоветскую правоту, а мы спорим с ужасным Иринчеевым о мелких придирках", будут вываливать большой миф, а потом упоминать маленький, сводя разговор к маленькому. Тут только хватать за руку почаще и показывать что оппоненты ведут себя недобросовестно и этически недостойно.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Добрыня
К Добрыня (11.03.2010 10:41:49)
Дата 11.03.2010 11:04:20

Причём есть вещи, которых они не знают и которые такую публику вышибают из седла

Приветствую!
Есть некая система неявных мифов, на которых покоится их уверенность в своей правоте. "СССР - классический злодей, обижающий слабых и добрых", "большевики принимали исключительно тупые и гнусные решения", "за СССР никакой рациональной правды нет - только подлость и жадность тупого параноика Сталина". По ней и надо бить - это сажает оппонентов на место.

Например, они не знают, что Финляндия дважды нападала на нас - они-то считают Финляндию очень белой и пушистой, которую обижал классический злодей СССР.
Не знают, что в Финляндии в 18 году были репрессии, по масштабам сопоставимые со сталинскими.
Исходят из неявного положения, что маленькая Финляндия не может напасть на СССР - не думая, что СССР опасался союза Финляндии(Прибалтики) с кем-то покрупнее.
Не понимают, что для СССР безопасность Ленинграда была нешуточным вопросом миллионов жизней, и положение Финляндии было угрожающим даже в случае нейтралитета (который был очень шаток, см. пример Норвегии).
Опять же, нелишне им будет напомнить про Милюкова и его "мне жаль финнов, но я за Выборгскую губернию" - это к вопросу об этичности. Не знают они и о предложенном финнам обмене.
Наверняка уверены, что финны разгромили РККА. И вообще плохо понимают, что Першеек нерезиновый, и впихнуть туда войск больше, чем имелось, было затруднительно - что подламывает неявный тезис о стократном превосходстве СССР в войсках.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Nicky
К Добрыня (11.03.2010 11:04:20)
Дата 11.03.2010 17:11:55

Солонин, все же , не идиот. (-)
От Добрыня
К Nicky (11.03.2010 17:11:55)
Дата 11.03.2010 18:29:49

Он козёл и будет отстаивать козлиные тезисы. Ноблесс оближ.

Приветствую!
А вот Аптекаря я почему-то не заметил. Он наверное будет копать тему "кто первый начал" - хотя кто знает, человек он умный.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Добрыня
К Добрыня (11.03.2010 18:29:49)
Дата 11.03.2010 18:31:41

Ну и гл. образом я всё же имел в виду не собеседников, а аудиторию и ведущего (-)
От Skwoznyachok
К Nicky (11.03.2010 17:11:55)
Дата 11.03.2010 17:40:45

Ну да. Временами он просто сволочь, прости Господи.... (-)
От И.Пыхалов
К Баир Иринчеев (11.03.2010 09:02:57)
Дата 11.03.2010 10:15:02

Двое против одного, как и в моём случае (-)
От Vyacheslav
К Баир Иринчеев (11.03.2010 09:02:57)
Дата 11.03.2010 09:56:21

Вопрос: Когда (по времени) будет и где потом можно прочесть ? (-)
От Кудинов Игорь
К Vyacheslav (11.03.2010 09:56:21)
Дата 11.03.2010 11:32:43

Re: Вопрос: Когда...

http://www.svobodanews.ru/archive/ru_bz_vg/latest/896/112.html
транскрипт кажется, не выкладывают, но есть подкаст и онлайн вещание.
От ttt2
К Vyacheslav (11.03.2010 09:56:21)
Дата 11.03.2010 10:08:31

Особенно прочесть (-)
От Zybrilka
К ttt2 (11.03.2010 10:08:31)
Дата 11.03.2010 10:21:02

Re: Присоединяюсь, нет технической возможности прослушать (-)
От Митрофанище
К Баир Иринчеев (11.03.2010 09:02:57)
Дата 11.03.2010 09:26:28

Re: Cегодня буду...

>К 70-летию окончания советско-финской войны. Кому сегодня выгодна версия, что «Зимняя война» 1940 года – не провалившаяся агрессия СССР, а «оболганная победа Сталина». Участвуют историки Павел Аптекарь, Марк Солонин и Баир Иринчеев.

> http://www.svobodanews.ru/archive/ru_bz_vg/latest/896/112.html

>будет весело.


Как тут уже говорили, стоит ли совершать главную ошибку в игре с шулерами?
От vladvitkam
К Митрофанище (11.03.2010 09:26:28)
Дата 11.03.2010 19:50:17

Re: с шулерами?

>> ... Участвуют историки Павел Аптекарь, Марк Солонин и Баир Иринчеев.
>

>Как тут уже говорили, стоит ли совершать главную ошибку в игре с шулерами?

П.Аптекарь - шулер?

по Солонину вопроса нет :)

т.е. - в единственном числе
От Митрофанище
К vladvitkam (11.03.2010 19:50:17)
Дата 11.03.2010 20:07:30

Re: с шулерами?

>>> ... Участвуют историки Павел Аптекарь, Марк Солонин и Баир Иринчеев.
>>
>
>>Как тут уже говорили, стоит ли совершать главную ошибку в игре с шулерами?
>
>П.Аптекарь - шулер?

>по Солонину вопроса нет :)

>т.е. - в единственном числе


А ведущий?
От vladvitkam
К Митрофанище (11.03.2010 20:07:30)
Дата 11.03.2010 20:31:41

Re: ага


>А ведущий?

ага, просто сразу не сообразил
От Koshak
К Митрофанище (11.03.2010 09:26:28)
Дата 11.03.2010 10:20:10

НЕ НАДО ОТСТАИВАТЬ ИСТИНУ, НАДО ПОБЕЖДАТЬ В ДИСКУССИИ.

>>будет весело.
>
>Как тут уже говорили, стоит ли совершать главную ошибку в игре с шулерами?

Как показывает опыт, ключевой компетенцией является умение громко эмоционально говорить, игнорируя доводы опонента и попытки сбить с темпа речи.
Побеждает тот, чей хронометрах дольше чем у оппонента.
Долой логику! Технология пропаганды - зулез!
От AFirsov
К Koshak (11.03.2010 10:20:10)
Дата 11.03.2010 11:39:58

Опыт Великой Франц. революции-в дискуссии может быть победа только на гильотине

Чтобы тут победить Солонина нужны четыре крепких ВиФовца и
любой агрегать с острым ножом и гидравлическим приводом...
Полиграфический резак, думаю, подойдет.
От Blitz.
К AFirsov (11.03.2010 11:39:58)
Дата 11.03.2010 19:21:43

Re: Опыт Великой...

Одного с бигцопилой вполне хватит.
От Blitz.
К Blitz. (11.03.2010 19:21:43)
Дата 11.03.2010 19:39:15

Re: Опыт Великой...


Описался)Бинзопилой конечно.Э
От AFirsov
К Blitz. (11.03.2010 19:39:15)
Дата 11.03.2010 19:44:35

Вы превращаете высокий акт правосудия в банальную мочиловку :-) (-)
От AFirsov
К AFirsov (11.03.2010 19:44:35)
Дата 11.03.2010 20:15:25

Радио имеет серьезные ограничения... На TV можно было б взять пару финских фоток

типа фины хвастают снятой кожей красноармейца или расстрел матроса
(привет любителям Катыни), это создает необходимый антураж для
привития чайникам понимания, что такое война, с кем она ведется
и какими средствами. Ну, а дальше - на любой вяк - "Вы защищаете
этих недочеловеков". Пока народ приходит в себя, выдаешь все,
что хотел сказать. Удар дубины в начале - путь к дальнейшему
взаимопониманию...
От Болт
К AFirsov (11.03.2010 20:15:25)
Дата 11.03.2010 20:38:22

Re: Радио имеет...

>типа фины хвастают снятой кожей красноармейца или расстрел матроса
>(привет любителям Катыни),

Снятая кожа красноармейца - насколько я слышал из рассказов об этой фотографии, советские диверсанты попали в тяжелую ситуацию, у них кончилось продовльствие и им пришлось прибегнуть к каннибализму.
От Олег...
К Болт (11.03.2010 20:38:22)
Дата 11.03.2010 20:56:57

И что, они съели фина?

>... советские диверсанты попали в тяжелую ситуацию, у них кончилось продовльствие и им пришлось прибегнуть к каннибализму.

Они съели пойманого фина? А кожу зачем снимать?
От Болт
К Олег... (11.03.2010 20:56:57)
Дата 11.03.2010 23:18:30

Re: И что,...

Они съели погибшего из собственной же группы.
А кожу сняли для того, чтобы съесть мясо:

"From a purely human viewpoint, the most ghastly evidence of the reality of war comes in the images that allegedly demonstrate cannibalism among the Russian soldiers. On the back of one photograph is a description of events that took place in January 1942, near Krivi, on the Maaselkä Isthmus in Russian Karelia*:
During the battles that have gone on there was evidence that the Russian soldiers had cut up the flesh of their fallen comrades and had carried it with them in their packs as they retreated, before the Finnish troops wiped out their unit on 13.1.1942. Human flesh was found from the packs of three fallen Russian soldiers."

http://www.hs.fi/english/article/Too+awful+an+image+of+war/1135223124092 - отсюда
От Паршев
К Болт (11.03.2010 23:18:30)
Дата 11.03.2010 23:33:28

Re: И что,...

Н-да, пленных стреляли только так.
От AFirsov
К Паршев (11.03.2010 23:33:28)
Дата 12.03.2010 00:10:40

Там была целая подборка с издевательствами над пленными, включая снятую кожу

>Н-да, пленных стреляли только так.

Остальное просто не смотрел - было противно...
Мой родственник, переживший оккупацию в Ленинградской области и много еще чего,
вспоминает,что наибольшим зверством отличались как раз эстонские и финские
карательные отряды.
...Правда, я это тут пару раз уже вспоминал.
От Blitz.
К AFirsov (11.03.2010 19:44:35)
Дата 11.03.2010 20:13:45

Re: Вы превращаете...

А они заслуживают высокого правосудия?Бензопила для них самый подходяший вариант.
От negeral
К AFirsov (11.03.2010 11:39:58)
Дата 11.03.2010 11:55:25

Ранее на ВИФе выдвигалась версия, что нужен осёл

Приветствую
посмотрите в сочинениях И. Кошкина, заодно от души посмеётесь
Счастливо, Олег
От Добрыня
К Koshak (11.03.2010 10:20:10)
Дата 11.03.2010 10:45:10

Хватать за руку почаще.

Приветствую!
Вы предлагаете отзеркалить их методы - но тут они просто заболиают числом.

Надо своим приёмом бить. Они этим приёмом воспользоваться не могут.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Манлихер
К Koshak (11.03.2010 10:20:10)
Дата 11.03.2010 10:42:57

Все это хорошо, но только при условии нейтралитета ведущего

Моё почтение

...иначе он просто слова давать не будет и все.

>
>Как показывает опыт, ключевой компетенцией является умение громко эмоционально говорить, игнорируя доводы опонента и попытки сбить с темпа речи.
>Побеждает тот, чей хронометрах дольше чем у оппонента.
>Долой логику! Технология пропаганды - зулез!

Вон как вчера у ... Малахова (я его не смотрю - жена ТВ иногда включает) ЮМухин жог просто аццким напалмом в передаче про памятники ИВС - в дискуссии с тупыми антисталинистами он однозначно выходил победителем, ну так его и показали от силы минуты 3 всего.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От vladvitkam
К Манлихер (11.03.2010 10:42:57)
Дата 11.03.2010 19:52:35

Re: нейтралитет ведущего РС??? (-)
От Манлихер
К vladvitkam (11.03.2010 19:52:35)
Дата 12.03.2010 10:23:00

Я примерно от том же (-)
От Zybrilka
К Koshak (11.03.2010 10:20:10)
Дата 11.03.2010 10:27:06

Re: НЕ НАДО...

Доброго времени суток
>>>будет весело.
>Побеждает тот, чей хронометрах дольше чем у оппонента.
>Долой логику! Технология пропаганды - зулез!
Если там еще и ведущий будет, то получается трое против одного, т.е. у них три реплики, да и между собой еще будут ля-ля, сложное положение у ув. Баира. Остается класть на конкретно заданный
С уважением
От Zybrilka
К Zybrilka (11.03.2010 10:27:06)
Дата 11.03.2010 10:28:58

Re: упс, сорвалось

Доброго времени суток
Остается класть на конкретно заданный вопрос и использовать домашние заготовки. Ну и гнобить оппонентов не по-децки.
Короче, удачи ув. Баиру.

С уважением
От Антон П
К Zybrilka (11.03.2010 10:28:58)
Дата 11.03.2010 17:08:02

Re: упс, сорвалось

По-моему, передача на исторические темы интересна информативностью, а не киданием пропагандистским говном
От Митрофанище
К Антон П (11.03.2010 17:08:02)
Дата 11.03.2010 17:11:21

Удивили

>По-моему, передача на исторические темы интересна информативностью, а не киданием пропагандистским говном



Вы полагаете, оппоненты Баир Иринчеев придут узнать истину?
)))
От Митрофанище
К Митрофанище (11.03.2010 17:11:21)
Дата 11.03.2010 17:12:30

Re: Удивили

Поторопился
Извините.

Так точнее -

Вы полагаете, оппоненты Баира Иринчеева придут узнать истину?
>)))
От Антон П
К Митрофанище (11.03.2010 17:12:30)
Дата 11.03.2010 17:35:41

Re: Удивили

Нет, это я с точки зрения слушателя
От И.Пыхалов
К Митрофанище (11.03.2010 09:26:28)
Дата 11.03.2010 10:16:55

А что, есть другие публичные трибуны? (-)
От Slon-76
К Митрофанище (11.03.2010 09:26:28)
Дата 11.03.2010 09:38:33

Re: Cегодня буду...

>>К 70-летию окончания советско-финской войны. Кому сегодня выгодна версия, что «Зимняя война» 1940 года – не провалившаяся агрессия СССР, а «оболганная победа Сталина». Участвуют историки Павел Аптекарь, Марк Солонин и Баир Иринчеев.
>
>> http://www.svobodanews.ru/archive/ru_bz_vg/latest/896/112.html
>
>>будет весело.
>
Да, не сомневаюсь.... А вообще при чем там Марк Солонин? Какое он-то отношение к финской имеет?
И как я понимаю, Баир, на Вас возложена ответственная роль того "негодяя", которому выгодна версия, что «Зимняя война» 1940 года – не провалившаяся агрессия СССР, а «оболганная победа Сталина».? При таком раскладе ничего толкового Вам сказать не дадут...

От Антон П
К Slon-76 (11.03.2010 09:38:33)
Дата 11.03.2010 17:02:22

Re: Cегодня буду...

Солонин вообще-то книжку написал про Зимнюю войну и Войну-продолжение
От SpiritOfTheNight
К Slon-76 (11.03.2010 09:38:33)
Дата 11.03.2010 09:45:43

Re: Как же - Марк семенович будет представлять интересы финнов (-)