От vts~
К All
Дата 10.03.2010 00:10:51
Рубрики 11-19 век;

Вопрос по Тамерлану

Есть какие то версии, почему разрушив Елец в 1395 году Тамерлан не двинулся далее в глубь Руси, а повернул на юг? Было ли разорение Руси всего лишь сопутствующей задачей по сравнению с поимкой Тохтамыша или грабеж Азова и Астрахани, а также других золотоордынских городов был приоритетнее? Какие будут соображения?
P.S. Историю с иконой и другими чудесами просьба не вспоминать.
От И. Кошкин
К vts~ (10.03.2010 00:10:51)
Дата 10.03.2010 09:06:24

Мышь Тохта был не мышь, а неблагодарная свинья...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Есть какие то версии, почему разрушив Елец в 1395 году Тамерлан не двинулся далее в глубь Руси, а повернул на юг? Было ли разорение Руси всего лишь сопутствующей задачей по сравнению с поимкой Тохтамыша или грабеж Азова и Астрахани, а также других золотоордынских городов был приоритетнее? Какие будут соображения?
>P.S. Историю с иконой и другими чудесами просьба не вспоминать.

...неоднократно получав помощь от своего покровителя в борьбе за Золотую Орду, он, сцуко, возомнил о себе невесть что, и плотно сев попой на улусе начал бычить на человека, который фактически относился к нему, как к сыну. Тимур тогда был по уши в других местах и не мог адекватно отвечать на поползновения Мыша, но несколько раз пытался примириться. Когда руки у Но-остались-камни(тм) оказались свободны - Тохта Мыша постигла справедливая анальная кара. Однако до Руси Тамерлану особого дела не было.

Елец всегда был странным образованием - что-то вроде Тьмутаракани, торчащей в Степи, как прыщ, не имеющее связи с метрополией непонятное княжество, вот ему и перепало чисто по пути.

А отношения с Русью в плане терморектального криптоанализа с целью восстановления вертикали власти начал выстраивать новый ставленник ТИмура - эмир Идиге.

И. Кошкин
От S. Engineer
К И. Кошкин (10.03.2010 09:06:24)
Дата 10.03.2010 20:58:25

Так вот из-за чего ведут войны!


>Елец всегда был странным образованием - что-то вроде Тьмутаракани, торчащей в Степи, как прыщ, не имеющее связи с метрополией непонятное княжество, вот ему и перепало чисто по пути.

Ну чиста по пути наваляли - с кем не бывает :)
От И. Кошкин
К S. Engineer (10.03.2010 20:58:25)
Дата 11.03.2010 00:03:57

Именно чисто по пути. Воевать с вассалами врага Тимур цели не ставил (-)
От vts~
К И. Кошкин (10.03.2010 09:06:24)
Дата 10.03.2010 09:18:06

То, что свиньяНеблагодарная, это понятно

>Елец всегда был странным образованием - что-то вроде Тьмутаракани, торчащей в Степи, как прыщ, не имеющее связи с метрополией непонятное княжество, вот ему и перепало чисто по пути.

Интересно. А про "непонятное княжество" в смысле статуса можно поподробнее?
От И. Кошкин
К vts~ (10.03.2010 09:18:06)
Дата 10.03.2010 09:40:26

Оно очень сильно выдвинуто в степь. (-)
От Фукинава
К vts~ (10.03.2010 00:10:51)
Дата 10.03.2010 01:00:03

Перед тимуром и его командой на повестке дня стоял вопрос по тогдашнему квакину

баязеду 1-му молниеносному. Тохтамыша зачистили как союзника мальчиша-плахиша.
От vts~
К Фукинава (10.03.2010 01:00:03)
Дата 10.03.2010 01:07:29

Re: Перед тимуром...

>баязеду 1-му молниеносному. Тохтамыша зачистили как союзника мальчиша-плахиша.

Я почему то всегда думал, что у Тохтамыша с Тамерланом были собственные разборки из-за части Ирана :{
От Тезка
К vts~ (10.03.2010 00:10:51)
Дата 10.03.2010 00:48:57

Экономическая версия - "шерсти мало, визгу много" (-)
От Зуекщ
К vts~ (10.03.2010 00:10:51)
Дата 10.03.2010 00:46:23

Re: Вопрос по...

>Есть какие то версии, почему разрушив Елец в 1395 году Тамерлан не двинулся далее в глубь Руси, а повернул на юг?

Есть мнение, что именно после разорения Ельца он понял, что в плане добычи на севере ловить нечего. Голь перекатная, в сравнении с богатствами юга (Персия, Индия, потом Китай) :)
От vts~
К Зуекщ (10.03.2010 00:46:23)
Дата 10.03.2010 01:16:23

Re: Вопрос по...

>Есть мнение, что именно после разорения Ельца он понял, что в плане добычи на севере ловить нечего. Голь перекатная, в сравнении с богатствами юга (Персия, Индия, потом Китай) :)

Да мне тоже эта версия озвученная вами и Тезкой кажется наиболее убедительной. Единственное, что смущает, так это отношения Тамерлана к нам, как к даннику заклятого врага. Ладно взять с нас нечего по сравнению с морскими городами, но получается, что с другой стороны и искать у нас (или на Украине) Тохтамыша тоже как то не приходило ему в голову или допустим нашими же руками постараться его изловить?
От Зуекщ
К vts~ (10.03.2010 01:16:23)
Дата 10.03.2010 01:19:01

Re: Вопрос по...

> искать у нас (или на Украине) Тохтамыша тоже как то не приходило ему в голову или допустим нашими же руками постараться его изловить?

А вы вспомните, куда Тохтамыш рванул, и где он, собс-но говоря и кончился. Искать его по далёким сибирским улусам ?
От И. Кошкин
К Зуекщ (10.03.2010 01:19:01)
Дата 10.03.2010 09:14:45

Вообще говоря, первоначально он рванул в Киев и припал к ногам Витовта...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> искать у нас (или на Украине) Тохтамыша тоже как то не приходило ему в голову или допустим нашими же руками постараться его изловить?
>
>А вы вспомните, куда Тохтамыш рванул, и где он, собс-но говоря и кончился. Искать его по далёким сибирским улусам ?

...у которого от таких раскладов закружилась голова и он пошел на Темир-Кутлука, помогать Тохте Мышу возвернуть престол. Темир-кутлук было засцал, но тут пришел новый практически сын Тимура, Идиге-Едигей, и анально покарал литовцев, тохтамышевых тотар, русских и затесавшихся в эту звиздобратию крестоносцев. Вот после этого Тохта Мышь, ЕМНИП, и побежал на восток, долго воевал и был убит аккурат где-то близ Тюмени.

И. Кошкин
От vts~
К Зуекщ (10.03.2010 01:19:01)
Дата 10.03.2010 09:08:20

Re: Вопрос по...

>А вы вспомните, куда Тохтамыш рванул, и где он, собс-но говоря и кончился. Искать его по далёким сибирским улусам ?

Да согласен, однако между 1395 и 1406 когда он кончился был еще Витовт. Вспоминая это сотрудничество трудно отказаться от мысли, что Тамерлана на Русь занесло только по инерции. Такое ощущение складывается, что он совмещал приятное (грабеж и разорение золотоордынской инфраструктуры) с полезным (поимкой Тохтамыша)