От Darkon
К Исаев Алексей
Дата 10.03.2010 12:28:08
Рубрики Современность; Армия; Память; Стрелковое оружие;

Re: Да не...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...


Лёша, как я уже много-много раз говорил, против реформы в армии не было никого! Не политиков это заИпло, а армейцев прежде всего. И реформа отрабатывалась ещё со времён Квашнина. Но с его уходом все наработки были похерены. Появился Иванов с его "контрактной армией" и обещаниями дождя новой техники к 2010 году.
Когда пришёл мебельщик, его тоже встретили с надеждой, что начнёт приводить Армию к нормальному виду.
Если взять ожидания военных то от реформы военные ждали:
- Повышения уровня БГ войск, развёртывания полноценной боевой подготовки
- Структурной модернизации ВС, реорганизации системы боевого управления
- Насыщения войск новой техникой и вооружением
- Повышения мобильности войск
- Борьбы с военной коррупцией и другими негативными явлениями (дедовщиной, кумовщиной и проч.)
- Повышения денежного содержания
- Решения социальных проблем.

Что было сделано:
- Проведена полная ломка существующей структуры ВС. При этом никакой отработки и проработки этих решений сделано не было. Ускоренные переброски частей, слияния и расформирования привели к дикой неразберихе и громадным материальным потерям. См. истории с танками, брошенными в лесу без охраны, или смоленским авиагарнизоном, где бросили целую эскадрилью МиГ-25. И это только на слуху. Реальность ещё более катастрофична!
В итоге мы получили некие «образования», чьи боевые возможности крайне ограничены, никаких документов, на основе которых можно было бы обучать и применять эти образования, нет. Сами эти образования крайне не стабильны в силу целого «букета» ошибочных решений:
1. Резкого сокращения офицеров в частях и соединениях, при отсутствии полноценных младших командиров и средств АУ. Если в полку на 2 000 солдат было 250 офицеров и 150 прапорщиков, то в новой бригаде на 4 000 солдат 327 офицеров. В полку в управлении было 48 офицеров, прапорщиков а в бригаде 33 (говорю на память, о ошибусь не очень). В итоге вся разведка бригады это нач разведки и старшина инструктор и гражданский переводчик.
2. Ликвидации института прапорщиков и мичманов до создания корпуса сержантов. На сегодняшний день на 60 000 должностей есть лишь 243 обучающихся в Рязани сержанта.
3. Популистское решение о переходе службы на 1 год просто не позволяет иметь более-менее стабильный уровень готовности солдатской массы и соответственно нормальный уровень БГ злосчастных бригад.
- Боевое управление на всех уровнях от батальона до ГШ нарушено.
- Насыщение новой техникой и вооружением идёт крайне медленно и реально ни одной полноценно НОВОЙ бригады не существует. Это не более чем бригады новой организации, вооружённые более-менее исправным советским вооружение с редкими вкраплениями новой техники, которая никакого решающего значения на уровень боеспособности бригад не оказывает.
- Мобильность войск в лучшем случае осталась на старом уровне т.к. никаких мероприятий по её повышению не проводилось и не проводится. Если не считать сокращения в 10 раз!!! численность органов ВОСО и попыток возить войска на Дальний Восток самолётами частных авиакомпаний. Роту с помпой перекинутую туда три года назад потом МЕСЯЦ не могли вывезти назад.
- Коррупция как была так и осталась. Никакого серьёзного перелома не произошло. Наоборот, на фоне дикого бардака реформы количество преступлений в армии только растёт. (См. статистику). Дедовщина с переходом на 1 год только ВОЗРОСЛА! Что говорит о том, что меры выбранные для перелома ситуации полностью несостоятельны и ошибочны.
- Деньги да, повышают. Но методы стимулирования, взятые из коммерческих структур (400 приказ и последующие) привели лишь к росту социального напряжения в офицерской среде, развалу и деморализации офицерских коллективов, что пришлось признать самим «реформаторам» и на коленке менять свои решения. При этом готовящиеся новые решения ещё более спорные и приведут к новой волне социальной напряжённости (как, например, проталкиваемое решение по военным пенсиям).
- Вместо решения социальных проблем мы получили тотальные сокращения офицерского корпуса, которые были проведены самым варварским и идиотским способом, в результате которого армия лишилась бОльшей части своего самого подготовленного офицерского корпуса – тех, кто имел выслугу от 20 до 25 лет и являлся «костяком» армии. Их принесли в жертву «яйцам» Сердюкова и мифическим «дивизиям полковников». При этом механизм увольнения был запущен настолько варварский, что привёл к взрыву социальной ненависти и полной деморализации офицеров.

И я хочу задать тебе вопрос.
Кто мешал проводить все эти решения продумано и здраво? Куда торопились? Если завтра война, то это преступление – т.к. армия в результате этих реформ РЕАЛЬНО не БГ, не козыряя совсекретными цифрами.
Если же войны у порога нет, то куда спешили? Кого хотели насмешить? Или не терпелось перед «гарантами» отчитаться?
Приведу один лишь пример.
По планам реформы Балуевского по сокращениям предлагалось следующее:
Провести их за пять лет.
При этом офицерам, попадающим под сокращение предлагался на выбор:
- переход на новую должность
- увольнение с автоматическим зачётом недостающей до 25 лет выслуги, денежной компенсацией за «недослуженные» годы в размере звания+оклад, пенсией по последней должности и соцпакетом, в котором сохранение в военной очереди на квартиру и право проживания до получения оной в том жилье, где он живёт.
- Если должность понижается, то сохранения на ней до увольнения в запаса по выслуге того, кто сейчас её исполняет с последующей заменой на соответствующего по званию офицера.

По прапорщиками предлагалось следующее:
Соеденить линейку «профсержантов» с прапорщиками и привязать её к средним училищам (колледж, техникум). Обучение сержанта вести 11 месяцев, затем отправлять его в войска. По достижении звания старшины оправлять в школу прапорщиков 1 год для СухВо и за тем служба в звании прапорщика с введением звания младший прапорщик. В итоге получалась «линейка» младших командиров из шести ступеней, позволявшая и служить до 25 лет и иметь стимул роста. Профсержантов назначать с уровня замкомвзвода, а на должностях «комодов» иметь срочников в звании младший сержант, которых готовить при частях.

Проблема этой реформы в том, что все здравые и разумные решения были погребены в шлаке ошибочных и преступных решений, к тому же сваленных в одну кучу и проводимых одномоментно. В итоге получился волюнтаризм и преступная авантюра, которая уже обошлась стране в сотни миллиардов рублей, а во что обойдётся ещё – никто не знает.
С уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От lagr
К Darkon (10.03.2010 12:28:08)
Дата 11.03.2010 00:10:26

Re: Да не...

>>По планам реформы Балуевского по сокращениям предлагалось следующее:
>Провести их за пять лет.
>При этом офицерам, попадающим под сокращение предлагался на выбор:
>- переход на новую должность
>- увольнение с автоматическим зачётом недостающей до 25 лет выслуги, денежной компенсацией за «недослуженные» годы в размере звания+оклад, пенсией по последней должности и соцпакетом, в котором сохранение в военной очереди на квартиру и право проживания до получения оной в том жилье, где он живёт.
>- Если должность понижается, то сохранения на ней до увольнения в запаса по выслуге того, кто сейчас её исполняет с последующей заменой на соответствующего по званию офицера.

Фантастика какая то.
Балуевский в данной версии в кадрах видимо не бывал никогда. Есть увольнение по орг-штатным мероприятиям: там вполне себе поблажки присутствуют - этого вполне достаточно, на остальное у страны харька треснет, тем более в описанном выше варианте.
Перевод на нижестоящую должность тоже вполне себе регламентирован. Велосипед выдумывать не надо.
От 74omsbr
К lagr (11.03.2010 00:10:26)
Дата 11.03.2010 05:56:07

Re: Да не...


> Фантастика какая то.
>Балуевский в данной версии в кадрах видимо не бывал никогда. Есть увольнение по орг-штатным мероприятиям: там вполне себе поблажки присутствуют - этого вполне достаточно, на остальное у страны харька треснет, тем более в описанном выше варианте.
Вы опять Влезли? И опять вкручиваете причинное место в ухо? То что пишет Darkon о предложении Балуевского- это принятая мировая практика после 1991 года, на таких основаниях увольнялись в/сл. Армии США, которые попали под сокрашение. И Белоруссия такое сдеалал и даже Великобритания.

> Перевод на нижестоящую должность тоже вполне себе регламентирован.
Каким документов? Офицера на сержантскую должность?Это Вам в ФСБ сказали.
Велосипед выдумывать не надо.
И Вообще Валите в другую Ветку тролить.
От Secator
К Darkon (10.03.2010 12:28:08)
Дата 10.03.2010 23:23:03

+1 (-)
От Исаев Алексей
К Darkon (10.03.2010 12:28:08)
Дата 10.03.2010 22:41:56

Суть дела не в этом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если в плавильной печи из-за нарушения технологии застывает металл, то его очень трудно оттуда выковыривать. Иногда со зла говорят, что печь "закозлилась". Вот такое нарушение технологии произошло в 1990-х годах. Когда ЕБН отдал перетряску армии военным и не следил плотно за процессом. В результате появилась практически неуправляемая орава офицеров(353 тыс. чел. на 1,1 млн. армии), которых из армии уже так просто не уволишь. Просто ввиду того, что они поднялись и получили власть. Вместо пирамиды у нас образовался давящий вооруженные силы "кирпич", который сейчас яростно обтесывается до нормальной пирамиды. Рано или поздно надо было это сделать. И лучше сделать это сейчас, когда война не на пороге. Чтобы было время на строительство новой армии. Время, которое совершенно бездарно пропустили в 1990-х, причем не по вине политиков, а по вине военных. Точнее высшего военного руководства, не решившегося строить армию нового времени.

Если у военных были свои проекты реформы, то кто им мешал ее проводить в 1992-2006 гг.? Я отвечу кто, точнее что: желание сохранить раздутую сверх всякой меры корпорацию и не порождать ненависть в кланах. После опыта 1994 г. был 1999 г., но нет, тянули волынку, авось обойдется. ВВП все же не ЕБН и на втором сроке у него терпение лопнуло. Бывает. Сами напросились, ага.

С уважением, Алексей Исаев
От Secator
К Исаев Алексей (10.03.2010 22:41:56)
Дата 10.03.2010 23:22:38

Re: Суть дела...

>Если у военных были свои проекты реформы, то кто им мешал ее проводить в 1992-2006 гг.?
1. Министра обороны назначает президент.
До 96г - Грачев (полностью сторонник Ельцина). И опять же проблемеа удержания власти.
2 С 96 по 97г- сменились 3-и министра обороны.
3. В 98-м году Кризис и смена власти. Тут бы у власти усидеть.
С 2001г. - Иванов - гражданский.
Т.е. у военных были только голодные годс ы 92 по 2001, отягощенные борьбой за суверенитет, власть и прочее.
От Д.Белоусов
К Darkon (10.03.2010 12:28:08)
Дата 10.03.2010 17:32:16

С оценкой согласен. См. также

День добрый


http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1853/1853988.htm



Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Митрофанище
К Darkon (10.03.2010 12:28:08)
Дата 10.03.2010 12:48:03

Re: Да не...

Не поймут.

Сейчас заведут пластинку о 2,5 рационов, 3% и т.д. )))
От Исаев Алексей
К Митрофанище (10.03.2010 12:48:03)
Дата 10.03.2010 22:53:57

Скучные они эти ВИФовцы, да?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Забота "людей"(тм) "Как бы Царю-батюшке послужить, да сабли из ножен не вынимать", а они про эффективность, про выставляемые на войну штыки гундят. Противные, ага.

С уважением, Алексей Исаев
От Secator
К Исаев Алексей (10.03.2010 22:53:57)
Дата 10.03.2010 23:39:27

Re: Скучные они...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Забота "людей"(тм) "Как бы Царю-батюшке послужить, да сабли из ножен не вынимать", а они про эффективность, про выставляемые на войну штыки гундят. Противные, ага.

Просто проблема несколько более многогранна, чем вы думаете.
От astro~cat
К Митрофанище (10.03.2010 12:48:03)
Дата 10.03.2010 18:50:28

Вот тут одна печальная мысль возникла у меня...

Добрый день, уважаемые.
>Не поймут.
>Сейчас заведут пластинку о 2,5 рационов, 3% и т.д. )))

Да ну их, этих надутых интернетом "оффисных козлов", было б о чем говорить, пробудить в них разум все равно невозможно...

На мой взгляд гораздо страшнее непрофессионализм махрово расцветсший в современных ВС. Не буду говорить о СВ бо не компетентен в их проблемах, а вот про часть бед ВВС скажу. В связи с крайне ограниченными лимитами ГСМ нормы налета катастрофически не выполнялись начиная с 93 года, это уже 17 лет прошло с того момента. Те пилоты, кто успел получить полный курс советского ВВУЛа сейчас практически начинают сходить со сцены. Учитывая, что дальнейший циклический процесс их подготовки был грубо нарушен, то на сегодняшний момент их налет(читай как опыт в управлении ВС и соединением ВС, это примечание специально написано для офисного хомяка), в лучшем случае, примерно соответствует налету командира звена советских ВВС. Должности же у них современных от командира эскадрильи и выше. У их подчиненных дела обстоят намного хуже. Ликвидировать данный разрыв принципиально невозможно. Ранее были проблемы с ГСМ, сейчас же основная проблема сместилась в сторону ресурса АТ. В результате на средних командных должностях сидят люди к ним фактически не готовые. Я тут общался недавно с действующим составом ВТА ну и вспомнил, про частые вылеты в составе всего полка, не говоря уж о постоянных полетах эскадрильями на учебно-боевое применение. Зависть в глазах мальчишек была нешуточная, они на сейчас в реале с трудом освоили полеты строем звена в ПМУ, а Б/П в реале могут делать только в колонну по одному на приличном интервале. Т.е., для тех кто понимает, с уровнем их подготовки все сразу понятно. В реале современная ВТА, не смотря на громкие заявления, способна, в лучшем случае, к высадке тактических десантов численностью до роты/батальона, при этом время десантирования роты еще с трудом укладывается в норматив (при творческом к его фиксации подходе), а вот выброска батальона уже ни в какие нормативы не лезет. Резюмирую: в случае нужды для выполнения реальных боевых задач из состава АП в лучшем случае удасться выделить одну эскадрилью. Уточняю разговор именно о боевых задачах, а не о транспортных (да и на транспортных тоже не все сахарно-в лучшем случае, две эскадрильи сборной солянкой наберется). Самое печальное, что этот уровень-реально доступный максимум на сегодня и поднять его не возможно ибо тут нужны не только ГСМ но и своевременная смена штатного АП, чего государство даже не планирует, к сожалению, а на продлениях ресурса далеко не улетишь...

Вот такие дела в ВТА. И я подумал, может в СВ все примерно то же самое? А иначе почему из обычного МСП реально на БД можно отправить только одну слаженную БТГр, как рассказывали некоторые знакомые мне участники чечни/888. А так вот и получается стройная система когда командир МСП, способен понимать и реализовывать выполнение задач на уровне батальона(да и реально боеготовой техники у него столько же), полк же он не вытягивает, соответственно превращаяя его в тыл и средства усиления БТГр. Тогда комдив может грамотно работать с уровнем полка, а командарм с дивизией. Уважаемые сухопутчики просвятите, или лучше развейте, эти мои дурные мысли о СВ, а то уж больно безрадостная картина получается.

С уважением, кот.
От 74omsbr
К astro~cat (10.03.2010 18:50:28)
Дата 10.03.2010 19:23:53

Re: Вот тут

>
>Вот такие дела в ВТА. И я подумал, может в СВ все примерно то же самое? А иначе почему из обычного МСП реально на БД можно отправить только одну слаженную БТГр, как рассказывали некоторые знакомые мне участники чечни/888. А так вот и получается стройная система когда командир МСП, способен понимать и реализовывать выполнение задач на уровне батальона(да и реально боеготовой техники у него столько же), полк же он не вытягивает, соответственно превращаяя его в тыл и средства усиления БТГр. Тогда комдив может грамотно работать с уровнем полка, а командарм с дивизией. Уважаемые сухопутчики просвятите, или лучше развейте, эти мои дурные мысли о СВ, а то уж больно безрадостная картина получается.

Нет Вы ошибаетесь. Вытягивали командиры МСП и комбриги бригады, а вот, что Выше там гораздо хуже. Если реально говорить, то 888 выиграли комбаты, да ком.полка. На уровне штаба 58 армии все было похерено. А герой-командарм делал себе пиар-акции, командую БТГ, хотя место его было в штабе армии.
Штабы армий и округов- клоаки, которые не могут родить что-то более или менее нормальное. Они даже толком оперативную обстановку отследить не могут. Вот МСП и омсбр, воевали сами по себе и на местечковом уровне принимали решения и организовывали взаимодействие.
>С уважением, кот.