От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев
Дата 12.11.2001 18:07:44
Рубрики WWII; 1941;

"Я тэбэ адын умный вэщ скажу, только ты нэ абыжайся"(с)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я тут почитал вашу дискуссию, уважаемый товарищи (ну, или, упаси Бог, господа). И решил высказать свое скромное мнение. Ни в коей мере не собираюсь меряться с вами нефритовыми стеблями интеллекта и энциклопедичности. Просто хочу указать на одно МАААЛЕНЬКОЕ обстоятельство. Вы все очень умные и толковые мужики и слезы гордости за родной Форум льются по моему мужественному лицу. Но таки одной вещи вы пока не в силах понять, ибо от народа вы все-таки страшно далеки. Народ - он мудр. Даже мудёр. И ижет оный народ, по себе знаю, от малого к большому. Он идет от книжек с картинками Стивена Залоги, из которых он впервые узнает, что у Т-34 был и "капюшон" и "гайка", и Л-11 и Ф-34, через тернии ублюдочных книжек "Торнады" к высотам "малиновки". Как правило, каждый представитель народа останавливается на своем уровне некомпетентности. Так вот, сейчас народы, как это ни прискорбно, нужны книжки с картинками. Чтобы много фотографий, цветные вкладки и понятные карты. Гадом буду, в моих Апачах это именно так. И чтобы стоили эти книжки не сто пятьдесят рублей. Потому как в этих Апачах 4000 руб. - это большая зарплата. А уж потом этому человеку будет нужен Гланц. Когда поняв, что из книжек скартинками уже мало что можно получить человек озаботится чем-нибудь другим. Не надо начинать строить дом с крыши. Нужны книги на 80 страниц с фотками, чертежами и рассказами о товарище Зиновии Колобанове. В противовес гордым белокурым нибелунгам.

С уважением,
И. Кошкин
От kozztya
К И. Кошкин (12.11.2001 18:07:44)
Дата 13.11.2001 09:20:55

Re: "Я тэбэ...

Здравствуйте!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вы все очень умные и толковые мужики и слезы гордости за родной Форум льются по моему мужественному лицу. Но таки одной вещи вы пока не в силах понять, ибо от народа вы все-таки страшно далеки. Народ - он мудр. Даже мудёр. И ижет оный народ, по себе знаю, от малого к большому. Он идет от книжек с картинками Стивена Залоги, из которых он впервые узнает, что у Т-34 был и "капюшон" и "гайка", и Л-11 и Ф-34, через тернии ублюдочных книжек "Торнады" к высотам "малиновки".

Какая "малиновка"? Все тут грамотные, а литературу купить тм кто не в Москве трудно. приходится переплачивать вдвое.Меня жена чуть не порвала, когда узнала за сколько купил сборник документов Генштаба за 43 год (честно говоря зря я его купил, но не подержав книгу в руках трудно оценить ее полезность)

Как правило, каждый представитель народа останавливается на своем уровне некомпетентности. Так вот, сейчас народы, как это ни прискорбно, нужны книжки с картинками. Чтобы много фотографий, цветные вкладки и понятные карты. Гадом буду, в моих Апачах это именно так.

Что-то среднее - и картинки и грамотный анализ событий.Все "крутые" - а толком рассказать о событиях- язык в ж..пе.
Исаев грозился самолично написать "Антиледокол" да воз видать все там же :((.

И чтобы стоили эти книжки не сто пятьдесят рублей. Потому как в этих Апачах 4000 руб. - это большая зарплата.

Ну сто рублей то найти можно. И 1000 можно.Но не поделку какую, а действительно за стоящую вещь.

А уж потом этому человеку будет нужен Гланц. Когда поняв, что из книжек скартинками уже мало что можно получить человек озаботится чем-нибудь другим. Не надо начинать строить дом с крыши. Нужны книги на 80 страниц с фотками, чертежами и рассказами о товарище Зиновии Колобанове. В противовес гордым белокурым нибелунгам.

Да просто альбомы фотографий фронтовых фотографов при правильном подходе гораздо больше сделают (history.vif2.ru ).Чем вся местная болтология.

ЗЫ меня вот пока больше интересует, что творилось в местных краях в 30е года.Занятная кртинка должна получиться :))
>С уважением,
>И. Кошкин
kozztya
От Исаев Алексей
К kozztya (13.11.2001 09:20:55)
Дата 13.11.2001 09:43:50

О местонахожждении воза

>Исаев грозился самолично написать "Антиледокол" да воз видать все там же :((.

Воз находится на отметке 2,424 Мбайт вордовского текста. Примерно 170 страниц шрифтом 10, сейчас добивается глава по мобилизацию, 112 тыс. знаков с проблелами, 22 страницы.

С уважением,
Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (13.11.2001 09:43:50)
Дата 13.11.2001 10:11:17

Re: О местонахожждении...


>>Исаев грозился самолично написать "Антиледокол" да воз видать все там же :((.
>
>Воз находится на отметке 2,424 Мбайт вордовского текста. Примерно 170 страниц шрифтом 10, сейчас добивается глава по мобилизацию, 112 тыс. знаков с проблелами, 22 страницы.


Это будет издано отдельным изданием, в периодике, будет ходить в списках или выложено где-то для свободного пользования?

C уважениеем к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (13.11.2001 10:11:17)
Дата 13.11.2001 10:45:49

Re: О местонахожждении...

>Это будет издано отдельным изданием, в периодике, будет ходить в списках или выложено где-то для свободного пользования?

Надеюсь выпустить отдельным изданием, в крайнем случае на свои деньги. Если не получится, то будет выложено в И-нет.

C уважением
Алексей Исаев
От kozztya
К Исаев Алексей (13.11.2001 09:43:50)
Дата 13.11.2001 10:08:25

а что это будет? Для "продвинутых" чайников или "спецов"? Доходчивость издания (-)
От Исаев Алексей
К kozztya (13.11.2001 10:08:25)
Дата 13.11.2001 10:41:45

Для обычных граждан

Я постарался на пальцах рассказать принципы мобилизации, военного планирования, развертывания, оперативного искусства(почему нужно сравнивать не только кол-во танков и почему мехкорпуса рассыпались в процессе боевого применения). Т.е., например, в главе о мобилизации объяснил, что такое дивизия мирного времени, чем она отличается от дивизии военного времени, сравнил схему мобилизационного развертывания царской армии 1914 г. и советской сентября 1939-го когда "дивизии росли как бамбук после дождя" (С) известный персонаж. Рассказал что такое скрытая мобилизация и в какой форме она проходила во Франции, Польше, Финляндии и СССР.

С уважением,
Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (13.11.2001 10:41:45)
Дата 13.11.2001 10:48:24

Вопрос мобилизации очень интересен, спасибо - почитаем. :) (-)
От Dinamik
К И. Кошкин (12.11.2001 18:07:44)
Дата 12.11.2001 18:34:11

Точно!

>Так вот, сейчас народы, как это ни прискорбно, нужны книжки с картинками. Чтобы много фотографий, цветные вкладки и понятные карты. Гадом буду, в моих Апачах это именно так.

Вот я как раз из этого народу. И мне надоели все эти таблицы, высосанные из пальца про ТТХ самолетов. Мне фотки подавай этих самолетов, чертежи, схемы.
Желательно в стиле "Aero detail".
Шоб фидно было, что из себя представляла кабина мессера, и до чего убога было количество приборов какого-нить яка по сравнению с "густавом".

С уважением к сообществу
От И. Кошкин
К Dinamik (12.11.2001 18:34:11)
Дата 12.11.2001 18:42:56

Дык, это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Так вот, сейчас народы, как это ни прискорбно, нужны книжки с картинками. Чтобы много фотографий, цветные вкладки и понятные карты. Гадом буду, в моих Апачах это именно так.
>
>Вот я как раз из этого народу. И мне надоели все эти таблицы, высосанные из пальца про ТТХ самолетов. Мне фотки подавай этих самолетов, чертежи, схемы.
>Желательно в стиле "Aero detail".
>Шоб фидно было, что из себя представляла кабина мессера, и до чего убога было количество приборов какого-нить яка по сравнению с "густавом".

количество приборов на "Густаве" - оно, конечно, побольше, чем на Яке... Но, честно говоря, я не въезжаю, причем здесь это. И вообще, тут кое-кто утверждает, что на небоевых происшествиях белокурых и голубоглазых гробилось больше, чем от грязных иванов на убогих яках. Надо полагать, засматривались на циферблатики, пытаясь параллельно щелкать тумблерами и читать мануалы...

>С уважением к сообществу
Сообществом уважение благосклонно принято)))
И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (12.11.2001 18:07:44)
Дата 12.11.2001 18:23:34

Иван, есть такое слово "профессионализм"

Доброе время суток!

Который позволяет во-первых вразумительно объяснять взаимосвязь событий, а во-вторых давать народу отфильрованный и обработанный фактический материал. И по возможности без легенд и мифов от ГлавПУРа.

С уважением,
Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (12.11.2001 18:23:34)
Дата 12.11.2001 18:35:26

Верно. Но на 80 страниц и с картинками. (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (12.11.2001 18:35:26)
Дата 12.11.2001 18:56:01

Искусство - принадлежит народу и должно быть ПОНЯТО им (с) Ленин (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (12.11.2001 18:56:01)
Дата 12.11.2001 22:48:57

Дима, ты - умный человек, будешь пролетарию от сохи сразу прерафаэлитов втирать? (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (12.11.2001 18:35:26)
Дата 12.11.2001 18:40:15

Уверен?

На самом деле это не требование "народа", а копирование западного стиля Сквадрона-Шиффера.
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (12.11.2001 18:40:15)
Дата 12.11.2001 18:44:26

Уверен, уверен. (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (12.11.2001 18:44:26)
Дата 12.11.2001 19:01:22

Аргументации не вижу (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (12.11.2001 19:01:22)
Дата 12.11.2001 21:16:10

Аргументация ему нужна...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ну так вот тебе аргументация. Большинство людей не отличит Т-70 от Т-34. А любой немецкий танк для них - Тигр. В случае уровня выше среднего может быть еще Пантера. Но узнать они хотят. И ничего, кроме раздерганых старых подшивок моделиста в центральной городской библиотеке у них нет. И нужен им не гланцевский кирпич для начала, а что-нибудь про Курск. Ты бы видел, как пацаны пятнадцатилетние чуть не рвали друг у друга из рук тот самый многократно облитый жидким пометом Курск. И Барбароссу рвали. И по месту им причинному, что она у Хазанова дратая. Они не знают никакого Хазанова. А вот фото ТБ-3 увидеть - это да. И пилотов наших у Ишаков. "Чего они все улыбаются..." Не надо сверкать нефритовыми стеблями эрудированности. Ты можешь выложить полторы штуки за книгу. А для них сто рублей - огромные деньги. И еще они хотят звездинский БТ-7 покрасить. Масляными художественными красками, разведенными нитрорастворителем. Не слыхал про такое? Все, блин, гордые, как дикие зубры. Умные, как полярный лис пушной. Повторяю, Россия не исчерпывается ВИФ-2 и клубом на Авиамоторной.

С уважением,
И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (12.11.2001 21:16:10)
Дата 13.11.2001 10:33:11

Re: Аргументация ему

>Ну так вот тебе аргументация. Большинство людей не отличит Т-70 от Т-34. А любой немецкий танк для них - Тигр. В случае уровня выше среднего может быть еще Пантера. Но узнать они хотят. И ничего, кроме раздерганых старых подшивок моделиста в центральной городской библиотеке у них нет. И нужен им не гланцевский кирпич для начала, а что-нибудь про Курск. Ты бы видел, как пацаны пятнадцатилетние чуть не рвали друг у друга из рук тот самый многократно облитый жидким пометом Курск. И Барбароссу рвали. И по месту им причинному, что она у Хазанова дратая. Они не знают никакого Хазанова.

Порочная практика. С тем же успехом можно рассказывать, как раскупают и запоем читают произведения Богданыча. "И до стенки им что он предатель и врун". Люди в Москве и регионах не обладают достаточноыми знаниями чтобы фильтровать поступающую к ним информацию и если им подсунуть бяку, скушают бяку. Нужно заботится о том, чтобы массы получали достоверную информацию.

>А вот фото ТБ-3 увидеть - это да. И пилотов наших у Ишаков. "Чего они все улыбаются..." Не надо сверкать нефритовыми стеблями эрудированности. Ты можешь выложить полторы штуки за книгу. А для них сто рублей - огромные деньги.

И когда им за эти деньги гумус предлагают...

>Повторяю, Россия не исчерпывается ВИФ-2 и клубом на Авиамоторной.

Но люди с клуба и ВИФ-а могут прочитать творения Коломийца или Мощанского и сказать что гумус, а что сокровенное знание. Поскольку нас таблицами из ВИЖа купить нельзя.

С уважением,
Исаев Алексей
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (12.11.2001 19:01:22)
Дата 12.11.2001 19:13:47

Да есть, конечно, аргументация.

Здравия желаю!

Просто книги надо расчитывать на разный уровень подготовки читателя. Массовые - на массовый уровень, т.е. те самые 80 страниц с картинками и примерами побед наших над ихними, менее массовые и расчитанные на более подготовленную публику - для соотв. читателя, переросшего предыдущий уровень. Одно другое не заменяет и не подменяет.

Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (12.11.2001 19:13:47)
Дата 12.11.2001 19:17:51

Да какие победы????

Вы читали "Заключение" к Харькову-42???? Где на основании рипорта какой-то немецкой танковой дивизии заключается, что в РККА были дебилы от солдата до маршала. Это нужно читателю? Или расказ про бедненькую-несчастненькую РККА, когда причны проблем 1941-го выводятся не из военных, а из технических причин.

С уважением,
Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (12.11.2001 19:17:51)
Дата 13.11.2001 02:57:06

Давай разберемся и с этим

Приветствие

>Вы читали "Заключение" к Харькову-42???? Где на основании рипорта какой-то немецкой танковой дивизии заключается, что в РККА были дебилы от солдата до маршала.

Хотелось бы указаний, где в сказанном ниже есть заключение о дебилизме РККА "от солдата до маршала"?


ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Анализируя причины неудач советских войск в Харьковской операции, можно прийти к выводу, что кроме стратегических и оперативно-тактических просчетов, допущенных командованием Юго-3ападного направления, причиной сокрушительного поражения наших армий явилась низкая подготовка большей части командного состава РККА всех уровней, начиная от командира взвода и до командующего армией включительно.
Личная храбрость не могла компенсировать отсутствия умения и опыта в руководстве подразделениями, в способности наладить взаимодействие между родами войск, особенно между авиацией, танковыми частями и пехотой. Действцтельно, имея более чем двукратное превосходство над противником в танках, которые качественно превосходили немецкую технику, советское командование умудрилось побригадно распылить их по стрелковым частям и "истратить" при прорыве первой линии германской обороны. Пехотные части в основной своей массе действовали низкоэффективно, несмотря на героизм отдельных бойцов и командиров. Вот что сказано о подготовке советских солдат в докладе, обобщающем боевой опыт 3-й танковой дивизии вермахта в Харьковской операции: "Пехота русских слаба, Она ни за что не будет атаковать позиции неприятеля без соответствующей…

Или может дальше есть об этом? Я не нашел.
Прости, но тебя иногда просто несет. Что меня, то я готов подписаться под КАЖДЫМ приведенным здесь словом, кстати, написанными А.Галушко.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (13.11.2001 02:57:06)
Дата 13.11.2001 11:02:35

Re: Давай разберемся...

>Анализируя причины неудач советских войск в Харьковской операции, можно прийти к выводу, что кроме стратегических и оперативно-тактических просчетов, допущенных командованием Юго-3ападного направления, причиной сокрушительного поражения наших армий явилась низкая подготовка большей части командного состава РККА всех уровней, начиная от командира взвода и до командующего армией включительно.

Этого недостаточно? Ну дураки все были с низкой подготовкой, как только потом Баграмян фронтом командовал.

>Действцтельно, имея более чем двукратное превосходство над противником в танках, которые качественно превосходили немецкую технику, советское командование умудрилось побригадно распылить их по стрелковым частям и "истратить" при прорыве первой линии германской обороны.

Вот это вообще бред сивой кобылы. Бравый полковник в курсе, что такое танки НПП и ЭРУ? И куда "побригадно распылили" 21 и 23 танковые корпуса?

>Пехотные части в основной своей массе действовали низкоэффективно, несмотря на героизм отдельных бойцов и командиров. Вот что сказано о подготовке советских солдат в докладе, обобщающем боевой опыт 3-й танковой дивизии вермахта в Харьковской операции: "Пехота русских слаба, Она ни за что не будет атаковать позиции неприятеля без соответствующей…

А что там за троеточиями идет не процитируешь? Боевой опыт танковой _дивизии_ это, конечно, мощный аргумент. Вместо того чтобы честно переписать то, что изложили грамотные люди в "Сборнике боевых документов №5" А.Галушко предпочел свои дурацкие мысли про "побригадное распыление" озвучить и лишний раз гансам задницу лизнуть. В "Сборнике.." вполне нормально написанное заключение с подробным разбором ошибок, от отсутствия маневра артиллерией до запоздалого ввода в бой 21 и 23 тк.

>Прости, но тебя иногда просто несет. Что меня, то я готов подписаться под КАЖДЫМ приведенным здесь словом, кстати, написанными А.Галушко.

Напрасно. Глупости написаны и подписываться под ними незачем.

С уважением,
Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (13.11.2001 11:02:35)
Дата 13.11.2001 16:50:53

Re: Давай разберемся...

>>причиной сокрушительного поражения наших армий явилась низкая подготовка большей части командного состава РККА всех уровней, начиная от командира взвода и до командующего армией включительно.
>
>Этого недостаточно?

Достаточно. По-моему это правда. Только следовало бы переформулировать в относительных категориях - не "низкая", а "ниже чем у противника".

> Ну дураки все были с низкой подготовкой

А где ты про дураков-то нашел?

>>Действцтельно, имея более чем двукратное превосходство над противником в танках, которые качественно превосходили немецкую технику, советское командование умудрилось побригадно распылить их по стрелковым частям и "истратить" при прорыве первой линии германской обороны.
>
>Вот это вообще бред сивой кобылы.

Ну бред не бред, но согласен, спорно выносить это в главные причины поражения.
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (13.11.2001 11:02:35)
Дата 13.11.2001 16:40:41

Re: Давай разберемся...

Привет!

>Этого недостаточно? Ну дураки все были с низкой подготовкой, как только потом Баграмян фронтом командовал.

Алексей, не путай личные качества (умный/не дурак/дурак) с подготовкой (обученный/плохо обученный/необученный).

Вот и сказано: низкая подготовка. Это вовсе не означает, что командиры дураки, они просто плохо обучены.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/